Τι ηχεία να διαλέξω;

Μηνύματα
37
Reaction score
72
Γεια σας.
Μήπως γνωρίζει κανείς να μου πει, για τον AUDIO MASTER VS400 (Στοιχεία Κατασκευαστή: Επαγγελματικός τελικός ενισχυτής 2x700W RMS 4Ω. 2x400W RMS 8Ω. Bridge 8Ω 1x1200W RMS Bridge 4Ω 1x1600W RMS. Λειτουργία σε class AB.Ευαισθησία εισόδου 0,775V,1V,1,4V.) τι ηχεία πρέπει να διαλέξω; Για να αρχίσω κι εγώ να μαθαίνω θα ήθελα, αν γινόταν, να μου πει κάποιος τα στοιχεία του ιδανικού ηχείου γι αυτόν τον ενισχυτή. Αν μπορείτε να μου προτείνετε και κάποιες λύσεις θα ήταν το ιδανικό. Ευχαριστώ.
 

Μηνύματα
14.025
Reaction score
11.714
Από ποιά απόσταση θα ακούς και πόσα χρήματα περίπου θες να δώσεις; Στο σπίτι ή σε επαγγελματική χρήση σε γήπεδο ή αυλές;
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.927
Reaction score
13.341
Θα πρέπει να διευκρινίσεις την χρήση που θα έχει ο ενισχυτής.
Γενικά η κατηγορία του αφορά επαγγελματικούς τελικούς ενισχυτές χαμηλής κατηγορίας τιμής.
Αυτό μεταφράζεται σε <<τσιγκούνικη>> σχεδίαση, φτηνά υλικά οριακά σε επιδόσεις ή και ποιο κάτω και ελλειπή σε αξιοπιστία περιφερειακά κυκλώματα.
Τα τελευταία είναι εξαιρετικά κρίσιμα για αυτές τις υλοποιήσεις αφού μιλάμε για προστασίες από θερμοκρασίες, υπερφορτώσεις, προστασία ηχείων κ.τ.λ.
Μην περιμένεις ποτέ να δεις τις τιμές ισχύος που αναφέρονται σε φυσιολογικές παραμορφώσεις και από τα δύο κανάλια.

Τα παραπάνω αντανακλώνται και στον ήχο τους, που είναι σκληρός και ενοχλητικός σε υψηλή ένταση.
Ιδίως πριν το δεύτερο ποτό! :)
 

Μηνύματα
37
Reaction score
72
Καλημέρα. Πριν απο όλα να πούμε ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους απάντησαν. Να πληροφορίσουμε ότι είμαστε τρεις φίλοι οι οποίοι μένουμε στο δήμο ωρωπού και ακούμε heavy metal. Θέλουμε ένα ηχοσύστημα για πάρτυ τόσο σε κλειστό χώρο, φανταστείτε ένα μεγάλο σαλόνι, όσο και σε ανοιχτό χώρο, στη μικρή πλατεία μας. Αντιλαμβάνομαι τι εννοείται όταν λέτε "τσιγκούνικη" λύση. Η αλήθεια είναι ότι έχουμε οικονομικό πρόβλημα καθώς οι μισθοί μας είναι μικροί. Στην χρήση του συγκεκριμένου βάλτε και την πρόθεση των πατεράδων μας για ομιλίες του συλλόγου συνταξιούχων. Κάτι που δεν μπορούμε να το αποφύγουμε γιατί θα βάλουν 150€. Άρα μιλάμε για χρήση μουσική και ομιλία. Πιστεύουμε πως ήμασταν κατατοπιστικοί. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ασχολείστε με το θέμα μας.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.927
Reaction score
13.341
Καλημέρα. Πριν απο όλα να πούμε ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους απάντησαν. Να πληροφορίσουμε ότι είμαστε τρεις φίλοι οι οποίοι μένουμε στο δήμο ωρωπού και ακούμε heavy metal. Θέλουμε ένα ηχοσύστημα για πάρτυ τόσο σε κλειστό χώρο, φανταστείτε ένα μεγάλο σαλόνι, όσο και σε ανοιχτό χώρο, στη μικρή πλατεία μας. Αντιλαμβάνομαι τι εννοείται όταν λέτε "τσιγκούνικη" λύση. Η αλήθεια είναι ότι έχουμε οικονομικό πρόβλημα καθώς οι μισθοί μας είναι μικροί. Στην χρήση του συγκεκριμένου βάλτε και την πρόθεση των πατεράδων μας για ομιλίες του συλλόγου συνταξιούχων. Κάτι που δεν μπορούμε να το αποφύγουμε γιατί θα βάλουν 150€. Άρα μιλάμε για χρήση μουσική και ομιλία. Πιστεύουμε πως ήμασταν κατατοπιστικοί. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ασχολείστε με το θέμα μας.
Το μεγάλο σαλόνι δεν είναι ιδιαίτερο θέμα σε κάλυψη στάθμης, από ένα P.A. σύστημα...
Τον ενισχυτή που συζητάς θα πρέπει να τον συνοδεύσουν δύο ηχεία παθητικά που να φέρουν ένα 12ιντσο woofer και ένα driver 1,35 inch. Αυτά αντέχουν γύρω στα 250 watts RMS, ίσως λίγο παραπάνω τα ποιοτικά.
Αντί για το 12ιντσο θα μπορούσες να επιλέξεις και 10ιντσο (οριακά) αφού σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι και subwoofer.
Τα παραπάνω ηχεία μπορούν να αποδώσουν ικανοποιητικά μέχρι και τους 80-85 Hz το 12ιντσο και 100-110 Hz το 10ιντσο, αναλόγως την ποιότητα τους. Για subwoofer χρειάζεσαι ένα 15ιντσο με έναν ξεχωριστό ενισχυτή, που σε λειτουργία γεφύρωσης να μπορεί να δώσει 500 watts και πάνω.
Αυτονόητο είναι πως οι ενισχυτές θα πρέπει να έχουν λειτουργίες crossover για τον διαχωρισμού των υψηλών συχνοτήτων ή να επιλέξεις τη λύση του εξωτερικού, αναλογικού ή ψηφιακού, cross.

Αρκετά ποιο δύσκολο πρόβλημα είναι η κάλυψη του εξωτερικού χώρου...
Εκεί θα χρειαστεί να ανέβεις σε όλα μία ή και δύο βαθμίδες. Για παράδειγμα το ένα subwoofer πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν δύο και ακόμα καλύτερα να πας σε 18 ίντσες. Επίσης η ισχύς θα πρέπει να ανέβει στο 1 KW για το καθένα.
Οι δορυφόροι ιδανικά πρέπει να είναι 15 ιντσα ή το ελάχιστο 12 ιντσα.
 
Last edited:


gid

Μηνύματα
8.721
Reaction score
9.971
Εναλλακτικά με την παραπάνω πρόταση και λόγω οικονομικής στενότητας μπορούν να πάρουν ηχεία με 15άρι γούφερ και να αφήσουν το/τα σαμπ για αργότερα.
 

Μηνύματα
1.829
Reaction score
2.288
Καλημέρα. Πριν απο όλα να πούμε ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους απάντησαν. Να πληροφορίσουμε ότι είμαστε τρεις φίλοι οι οποίοι μένουμε στο δήμο ωρωπού και ακούμε heavy metal. Θέλουμε ένα ηχοσύστημα για πάρτυ τόσο σε κλειστό χώρο, φανταστείτε ένα μεγάλο σαλόνι, όσο και σε ανοιχτό χώρο, στη μικρή πλατεία μας. Αντιλαμβάνομαι τι εννοείται όταν λέτε "τσιγκούνικη" λύση. Η αλήθεια είναι ότι έχουμε οικονομικό πρόβλημα καθώς οι μισθοί μας είναι μικροί. Στην χρήση του συγκεκριμένου βάλτε και την πρόθεση των πατεράδων μας για ομιλίες του συλλόγου συνταξιούχων. Κάτι που δεν μπορούμε να το αποφύγουμε γιατί θα βάλουν 150€. Άρα μιλάμε για χρήση μουσική και ομιλία. Πιστεύουμε πως ήμασταν κατατοπιστικοί. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ασχολείστε με το θέμα μας.
Σε οικονομικές επιλογες:
Λίγο ακριβότερα με 15" γουφερ.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
57.857
Reaction score
142.977
Δώσε και επιλογές με 18-αρι γουφερ
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
57.857
Reaction score
142.977
Σετακι 18-αρια σαμπ μαζί με 12-ρηδες δορυφόρους, και ενισχυτής στο πακέτο, και βάσεις και καλώδια, όλα μαζί.


Άμα θες να κρατήσεις τον ενισχυτή που έχεις, τον κρατάς και παίρνεις τα υπόλοιπα, αλλά δε θα το πρότεινα. Καλύτερος ενισχυτής που δίνουν στο πακέτο.
 


PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.927
Reaction score
13.341
Μια συμβουλή και ξσία σου...
Ο τομέας που συζητάμε είναι η εξαίρεση, που το μέγεθος ΔΕΝ μετράει!!!
Τα φτηνά Κινέζικα μεγάφωνα πολλών ιντσών, κάποια προτάθηκαν και ποιο πάνω, είναι subούρες ολικής.
Σασί από λαμαρίνα, που με το που τους δώσεις από 250-300 watts και πάνω παραμορφώνει και αρχίζουν να τρίζουν, ενώ λίγο ποιο πάνω, σε έντονα δυναμικά, τα πήρες στο χέρι και σε άφησαν στα <<κρύα του λουτρού>>.
Οι δε επιδόσεις τους ουδεμία σχέση έχουν με ότι ανακοινώνεται. Χαμηλότερη ευαισθησία και απόκριση που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα 15inch της κορυφαίας Precision Device σε καμπίνα 60 λίτρων ταπείνωσε 18 ιντσο σε καμπίνα 155 λίτρων, κατεβαίνοντας 20 Hz ποιο κάτω και με αντοχή που απλά δεν έχει επαφή.
Βέβαια σκέτο το 15ιντσο μεγάφωνο κοστίζει παραπάνω από ότι το ενεργό 18αρι συνολικά!!!!

Καλύτερα να ακολουθήσεις την ποιο πάνω συμβουλή με δύο καλά 15ιντσα συν driver και αργότερα να προσθέσεις sub και αξιόπιστο τελικό.
 

Μηνύματα
1.829
Reaction score
2.288
Δώσε και επιλογές με 18-αρι γουφερ
Για τα 15" που πρότεινα, Sub θα έβαζα κάτι σοβαρό.
Για πιο οικονομικο ίσως ένα τέτοιο https://www.thomann.de/gr/the_box_ta18.htm
Επειδή έχει πολλές καλές κριτικές στο Thomann. Γενικά για επαγγελματικό Sub πρέπει να δώσεις πολλά λεφτά για να πάρεις κάτι πραγματικά καλό.

Βέβαια αυτά είναι μόνο για έξω, όχι για το σαλόνι εκτός αν δεν έχετε θέμα με το μεγεθος.
 
Last edited:

Μηνύματα
37
Reaction score
72
Ερώτηση κατανόησης, γιατί το κυριότερο (για μας) είναι πάνω απ όλα να κατανοήσουμε το γιατί συμβαίνουν όλα.
Ο ενισχυτής, σύμφωνα πάντα με την εταιρεία, είναι στα «2x400W RMS 8Ω». Τα ηχεία που προτάθηκαν κυμαίνονται από 250w εώς 300w rms. Μέχρι τώρα, και μέσα σ’ όλη την άγνοιά μας, (νομίζαμε πως) ξέραμε ότι τα ηχεία πρέπει να είναι 10% με 15% κάτω από τον ενισχυτή. Γιατί προτάθηκαν τα συγκεκριμένα; Τι είναι αυτό που παίζει ρόλο στη κρίση της επιλογής ηχείου; Τα Ohms σίγουρα. Τα db; Τα watts; Τι άλλο; Πχ, για να μην οδηγηθεί κάποιο ηχείο σε υπεροδήγηση, ποια στοιχεία ενισχυτή και ηχείου πρέπει να ταιριάξουν;
Ο PeterMeni έγραψε: «Τα φτηνά Κινέζικα μεγάφωνα πολλών ιντσών, κάποια προτάθηκαν και ποιο πάνω, είναι subούρες ολικής.» Προφανώς πρέπει να γνωρίζουμε την εθνικότητα των εταιριών, έτσι; Γιατί σε κανένα απ αυτά που προτάθηκαν δεν είδαμε την χώρα κατασκευής.
Ίσως να αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της άγνοιας μας. Ελπίζουμε μόνο να μην σας εκνευρίζουμε. Μα… το θέμα δεν είναι η κατανόηση και η εμπέδωση; Ευχαριστούμε.
 

Μηνύματα
1.829
Reaction score
2.288
Ερώτηση κατανόησης, γιατί το κυριότερο (για μας) είναι πάνω απ όλα να κατανοήσουμε το γιατί συμβαίνουν όλα.
Ο ενισχυτής, σύμφωνα πάντα με την εταιρεία, είναι στα «2x400W RMS 8Ω». Τα ηχεία που προτάθηκαν κυμαίνονται από 250w εώς 300w rms. Μέχρι τώρα, και μέσα σ’ όλη την άγνοιά μας, (νομίζαμε πως) ξέραμε ότι τα ηχεία πρέπει να είναι 10% με 15% κάτω από τον ενισχυτή. Γιατί προτάθηκαν τα συγκεκριμένα; Τι είναι αυτό που παίζει ρόλο στη κρίση της επιλογής ηχείου; Τα Ohms σίγουρα. Τα db; Τα watts; Τι άλλο; Πχ, για να μην οδηγηθεί κάποιο ηχείο σε υπεροδήγηση, ποια στοιχεία ενισχυτή και ηχείου πρέπει να ταιριάξουν;
Ο PeterMeni έγραψε: «Τα φτηνά Κινέζικα μεγάφωνα πολλών ιντσών, κάποια προτάθηκαν και ποιο πάνω, είναι subούρες ολικής.» Προφανώς πρέπει να γνωρίζουμε την εθνικότητα των εταιριών, έτσι; Γιατί σε κανένα απ αυτά που προτάθηκαν δεν είδαμε την χώρα κατασκευής.
Ίσως να αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της άγνοιας μας. Ελπίζουμε μόνο να μην σας εκνευρίζουμε. Μα… το θέμα δεν είναι η κατανόηση και η εμπέδωση; Ευχαριστούμε.
Τα μονα κριτηρια που χρειαζεται να λαβετε υποψην ειναι να σας καλυπτουν σε ενταση γιατι αν δεν σας καλυπτουν, θα τσιτωνετε τα γκαζια, θα φτασει στα ορια του ο ενισχυτης, θα κλιπαρει, και θα καψει τα ηχεια. Αν ακουτε τι παιζετε δεν εχετε τιποτα να φοβαστε. Στα νιατα μου σαν DJ ειχα για μια περιοδο ενα ζευγαρι οικιακα HiFi ηχεια 100W σαν μονιτορ και τα επαιζα με εναν επαγγελματικο ενισχυτη Peavey 2Χ400W. Τα επαιζα στα ορια τους χωρις κανενα προβλημα, ομως δεν τα ταϊζα παραμορφωση.
Τα ηχεια, οταν αρχιζει και χαλαει ο ηχος τους απο την παραμορφωση παμε το ποτενσιομετρο πισω, δεν γκαζωνουμε κι αλλο. Και με 100W μπορεις να καψεις ηχεια 300W αν ξεπερνας τα ορια του ενισχυτη και αντι για καθαρο ημιτονοειδες σημα δινεις τετραγωνισμενο κλιπαρισμενο σημα στα ηχεια.
Στο διαταυτα, ο ενισχυτης ειναι επαρκης για να οδηγησει οποιοδηποτε επαγγελματικο ηχειο και το μοναδικο πραγμα που εχετε να ασχοληθειτε ειναι ποσα χρηματα θελετε να δωσετε και ποσο μεγαλα θα ειναι τα παρτυ.

Αν δεν ειχατε ηδη ενισχυτη, θα σας ελεγα να παρετε ενεργα με ενσωματωμενο ενισχυτη που εχουν και ενσωματωμενες προστασιες για να μην εχετε ποτε προβλημα και να μην χρειαζεται να αγχωνεστε αν ταιριαζει ο ενισχυτης με τα ηχεια.
 
Last edited:

Μηνύματα
37
Reaction score
72
Παιδιά, αυτή τη στιγμή έχουμε 450€. Αυτή τη στιγμή δεν βλέπουμε κάτι άλλο στον ορίζοντα. Συν τα 150€ των μεγάλων πάμε στα 600€.
 

Μηνύματα
1.829
Reaction score
2.288
Παιδιά, αυτή τη στιγμή έχουμε 450€. Αυτή τη στιγμή δεν βλέπουμε κάτι άλλο στον ορίζοντα. Συν τα 150€ των μεγάλων πάμε στα 600€.
Μαζεψτε αλλα 60 και παρτε τα Electrovoice που εχουν 333 το ενα.

Εναλλακτικα τα σχετικα φτηνα 15" TheBox Pyrit που ειναι ακριβως στο budget σας.
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
57.857
Reaction score
142.977
Ερώτηση κατανόησης, γιατί το κυριότερο (για μας) είναι πάνω απ όλα να κατανοήσουμε το γιατί συμβαίνουν όλα.
Ο ενισχυτής, σύμφωνα πάντα με την εταιρεία, είναι στα «2x400W RMS 8Ω». Τα ηχεία που προτάθηκαν κυμαίνονται από 250w εώς 300w rms. Μέχρι τώρα, και μέσα σ’ όλη την άγνοιά μας, (νομίζαμε πως) ξέραμε ότι τα ηχεία πρέπει να είναι 10% με 15% κάτω από τον ενισχυτή. Γιατί προτάθηκαν τα συγκεκριμένα; Τι είναι αυτό που παίζει ρόλο στη κρίση της επιλογής ηχείου; Τα Ohms σίγουρα. Τα db; Τα watts; Τι άλλο; Πχ, για να μην οδηγηθεί κάποιο ηχείο σε υπεροδήγηση, ποια στοιχεία ενισχυτή και ηχείου πρέπει να ταιριάξουν;
Ο PeterMeni έγραψε: «Τα φτηνά Κινέζικα μεγάφωνα πολλών ιντσών, κάποια προτάθηκαν και ποιο πάνω, είναι subούρες ολικής.» Προφανώς πρέπει να γνωρίζουμε την εθνικότητα των εταιριών, έτσι; Γιατί σε κανένα απ αυτά που προτάθηκαν δεν είδαμε την χώρα κατασκευής.
Ίσως να αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της άγνοιας μας. Ελπίζουμε μόνο να μην σας εκνευρίζουμε. Μα… το θέμα δεν είναι η κατανόηση και η εμπέδωση; Ευχαριστούμε.
Είναι αρκετά πολύπλοκο το θέμα, και δεν βγαίνει εύκολα γραπτώς, γιατί χρειάζονται καμιά 100-στη σελίδες. 😁😜🤪

Πρόκειται για βαθιά τεχνικό θέμα, εμπλέκονται παράμετροι σύνθετης (μιγαδικής) αντίστασης του φορτίου, σχέσης της αντίστασης του φορτίου με την αντίσταση εξόδου (damping factor), ανοχής υλικών και τέλος πάντων δεν αναλύονται αυτά τα πράματα έτσι απλά.

Τα βασικά που πρέπει να ξέρεις, είναι τα εξής 2:

1. Τα ηχεία καίγονται εύκολα από παραμόρφωση, και ο ενισχυτής παραμορφώνει όταν πλησιάζει το μέγιστο της ισχύος του. Για να μην παραμορφώνει ο ενισχυτής, χρειάζεται να έχει ένα δυναμικό περιθώριο, το headroom που λέμε, το οποίο είναι μίνιμουμ 3 dB, το οποίο σημαίνει μισή ισχύ. Δηλαδή για να μην παραμορφώνει ένας ενισχυτής 200 βατ, θα πρέπει να δίνει έως 100 βατ.

Όταν ένας ενισχυτής φτάσει στα όρια της ισχύος του (που μπορεί να γίνει πολύ κάτω από την ονομαστική ισχύ του, λόγω διαφόρων παραμέτρων) τότε ψαλιδίζει τις κορυφές των ημιτονων (εναλλασσόμενο ρεύμα οδηγεί τα ηχεία), και τα τμήματα αυτά του ψαλιδισμού αποτελούν συνεχές ρεύμα και όχι εναλλασσόμενο, και τα μεγάφωνα καίγονται από αυτό, το συνεχές ρεύμα. Τα μεγάφωνα είναι μοτέρ που λειτουργούν με εναλλασσόμενο ρεύμα.

2. Τα καλής ποιότητας μεγάφωνα, τα επώνυμα και ακριβά δηλαδή, αντέχουν ανετως και για πολλές ώρες την μέγιστη ισχύ που προδιαγράφονται. Μαλιστα, μπορεί να αντέχουν και αρκετά περισσότερη. Τα κακής ποιότητας μεγάφωνα (και υλικά κρος) είτε δεν αντέχουν την ισχύ στην οποία προδιαγράφονται, είτε δεν την αντέχουν για πολύ ώρα.


Αυτά.

Άρα, αν έχεις ενισχυτή 1000 βατ, καλό είναι να μη τον δουλεύεις πάνω από 500 βατ. Δε θα παραμορφώνει.

Στην πράξη, εάν σηκώνοντας το volume αρχίσεις να ακούς παραμόρφωση, χαμήλωσέ το. Η παραμόρφωση δεν οφείλεται στα ηχεία, στον ενισχυτή οφείλεται.

Το ηχείο, εάν του δώσεις παραπάνω ισχύ από όση αντέχει, δεν παραμορφώνει, απλώς καίγεται και σταματάει να παίζει.

Εξαίρεση αποτελούν οι πολύ χαμηλές συχνότητες, οι οποίες οδηγούν τα μεγάφωνα σε τερματισμό της ανάρτησής τους, οπότε μπορεί να προκύψουν μηχανικές βλάβες, χωρίς να καεί το πηνίο φωνής, δηλαδή χωρίς η ισχύς να ξεπεράσει την προδιαγραφόμενη. Λύση εδώ, είναι τα σαμπ.

Γενικά, είναι πολύ πιο ασφαλές να έχεις ενισχυτή 200 βατ για ηχείο 100 βατ, παρά ενισχυτή 100 βατ για ηχείο που θα ζητάει 200 βατ.



ΥΓ. Εμείς οι "βλαμμένοι", έχουμε χρησιμοποιήσει ενισχυτές πχ 1.000 βατ σε ηχείο 100 βατ. Εφόσον δεν δίνουμε στο ηχείο πάνω από την ισχύ που αντέχει (φαίνεται από τις αναρτήσεις του, η ισχύς πάει στα μπάσα, και γενικά το καταλαβαίνεις με απλή λογική και λίγη εμπειρία ότι δε ζοριζεις το ηχείο) ο ενισχυτής δουλεύει με 10 dB δυναμικό περιθώριο, δηλαδή πολύ πολύ χαλαρά, δηλαδή με τις λιγότερες το δυνατόν αρμονικές παραμορφώσεις, ούτε ζεσταίνεται ούτε ζορίζεται, κι έτσι, ακούγεται καλύτερα.
 
Last edited:


Staff online

  • xfader
    Segregation supporter
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • Zizik
    Safety Last

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.610
Μηνύματα
3.019.535
Members
38.473
Νεότερο μέλος
Shawsounds
Top