Το νέο μου hi fi , ειναι σωστα στημενο?

[billts]

Λεφτά που έπαιρνες Perlisten... κρίμα.

Τοσο χαλια ειναι τα rel?

 

[billpeppas]

Τοσο χαλια ειναι τα rel?

Τα μεγάλα είναι καλά. Αλλά πας σε ποσά που παίρνεις 2 καλά sub άλλων κατασκευαστών με πολύ υψηλές επιδόσεις (και συνολικά καλύτερο performance έχοντας 2 τεμάχια με ότι αυτό συνεπάγεται).

Στα ισόποσα πράγματα, πάλι μεταξύ Rel και Perlisten, θα προτιμήσω την 2η πλέον.
Στα under 2k πολύ δύσκολα θα προτιμήσω κάποιο Rel σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό (SVS, Arendal, Paradigm, Genelec, JBL, Elac).

 

[billts]

Τα μεγάλα είναι καλά. Αλλά πας σε ποσά που παίρνεις 2 καλά sub άλλων κατασκευαστών με πολύ υψηλές επιδόσεις (και συνολικά καλύτερο performance έχοντας 2 τεμάχια με ότι αυτό συνεπάγεται).

Στα ισόποσα πράγματα, πάλι μεταξύ Rel και Perlisten, θα προτιμήσω την 2η πλέον.
Στα under 2k πολύ δύσκολα θα προτιμήσω κάποιο Rel σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό (SVS, Arendal, Paradigm, Genelec, JBL, Elac).

Δεν ξερω αν εχουν high level, για μενα ηταν μονόδρομος

 

[billpeppas]

Δεν ξερω αν εχουν high level, για μενα ηταν μονόδρομος

Τα Perlisten δεν έχουν Hi In/Out, μπορείς όμως να τα βάλεις με άλλους τρόπους (π.χ. κάποιον high to low active converter ή inline converters όπως π.χ. της Rothwell, voltage divider κατασκευούλα/καλώδιο, παρεμβάλοντας κάποια συσκευή π.χ. miniDSP, κλπ.).

 

[Timaras]

Η σειρά defiance s και x της paradigm όπως και elac Varro ds έχουν hi level inputs

 

[steadyshot]

Δες τι λεει το AI για την περιπτωση σου

"Με ύψος 3.9 m έχεις πολύ πιθανό κατακόρυφο mode γύρω στα 44 Hz (343/(2×3.9) ≈ 44). Στα γραφήματα φαίνεται ότι όταν ανεβάζεις το sub, γεμίζει η περιοχή 25-40 αλλά μαζί σηκώνεται και το 45-50, που είναι ήδη “ευαίσθητο” στο χώρο.

Μην το τερματίζεις gain: συνήθως απλώς ταΐζεις περισσότερο το mode ~45 Hz και χάνεις ποιότητα/έλεγχο στο μπάσο.

Κάνε δύο πρακτικά τεστ:

1. Phase 0 και μετά 180, κράτα αυτό που δίνει πιο γεμάτο 30-45 χωρίς να φουσκώνει άλλο το 45-50.
2. Επιβεβαίωσε το high-level reference: το μαύρο του Speakon το έχεις στο R– (ή L–); Αν δεις βόμβο/περίεργη συμπεριφορά, δοκίμασε το μαύρο σε chassis.

Η πιο πιθανή λύση στο δικό σου χώρο: βάλε το REL nearfield, δίπλα ή πίσω από τη θέση ακρόασης (20-40 cm από τον πίσω τοίχο) και ρύθμισέ το να παίζει μόνο πολύ χαμηλά.

• Crossover κοντά στο minimum, περίπου 30-35 Hz
• Gain γύρω στις 9-10 η ώρα και μετά πολύ μικρές αυξήσεις μόνο αν γεμίζει το 30-40 χωρίς να φουσκώνει το 45-50

Με τόσο χαμηλό crossover μειώνεις εντοπισμό και κυρίως αποφεύγεις να “φορτώνεις” το mode του χώρου."

 

[Petros_Dalipis]

TEST: Βρείτε τη βλακεία στο παραπάνω κείμενο.

 

[billts]

TEST: Βρείτε τη βλακεία στο παραπάνω κείμενο.

Ειναι λαθος?

 

[Petros_Dalipis]

Σε ένα σημείο και υπό προϋποθέσεις.

1. Phase 0 και μετά 180, κράτα αυτό που δίνει πιο γεμάτο 30-45 χωρίς να φουσκώνει άλλο το 45-50.

Η αλλαγή φάσης από μόνη της δε θα επιφέρει αυτό το αποτέλεσμα.

Δεν ξέρω αν το sub που έχεις έχει υψιπερατό φίλτρο για τις εξόδους των ηχείων σου.

Το φούσκωμα γύρω από τα 48 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.
Το φούσκωμα γύρω από τα 44 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.

Και τα 2 μαζί, δίνουν αυτό το άθροισμα. Το πιο πιθανό είναι ότι ούτε με τη φάση στις 0 ούτε στις 180 μοίρες θα εξαληφθεί.

 

[billts]

Σε ένα σημείο και υπό προϋποθέσεις.



Η αλλαγή φάσης από μόνη της δε θα επιφέρει αυτό το αποτέλεσμα.

Δεν ξέρω αν το sub που έχεις έχει υψιπερατό φίλτρο για τις εξόδους των ηχείων σου.

Το φούσκωμα γύρω από τα 48 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.
Το φούσκωμα γύρω από τα 44 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.

Και τα 2 μαζί, δίνουν αυτό το άθροισμα. Το πιο πιθανό είναι ότι ούτε με τη φάση στις 0 ούτε στις 180 μοίρες θα εξαληφθεί.

Δεν εχει υψιπερατο φιλτρο παιζει μαζι με τα ηχεία

 

[steadyshot]

Σε ένα σημείο και υπό προϋποθέσεις.



Η αλλαγή φάσης από μόνη της δε θα επιφέρει αυτό το αποτέλεσμα.

Δεν ξέρω αν το sub που έχεις έχει υψιπερατό φίλτρο για τις εξόδους των ηχείων σου.

Το φούσκωμα γύρω από τα 48 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.
Το φούσκωμα γύρω από τα 44 οφείλεται στην τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο.

Και τα 2 μαζί, δίνουν αυτό το άθροισμα. Το πιο πιθανό είναι ότι ούτε με τη φάση στις 0 ούτε στις 180 μοίρες θα εξαληφθεί.

Δεν ειπώθηκε ότι η αλλαγή φάσης από μόνη της θα λύσει το θέμα. Αναφέρθηκε ως επιμέρους έλεγχος ευθυγράμμισης, δηλαδή για σωστή πρόσθεση και αποφυγή ακυρώσεων γύρω από την περιοχή του crossover, ώστε να δέσουν καλύτερα mains και sub όταν παίζουν μαζί μέσω high level ...

Η πρόταση για nearfield θέση (δίπλα ή πίσω από τη θέση ακρόασης) είναι κυρίως διαγνωστική και πρακτική όταν υποψιαζόμαστε null στη ζώνη 28-35 Hz στη θέση ακρόασης. Μετακινώντας το sub αλλάζεις τη διέγερση των ιδιορρυθμιών και συχνά γεμίζει το 30-40 χωρίς να ταΐζεις τόσο το 44-50.

Οι προτεινόμενες ρυθμίσεις (πολύ χαμηλό crossover, 30-35 Hz και μέτριο gain) είναι για να παραμείνει “αόρατο” το sub, να μην ανεβάζει τη ζώνη 45-50 που ήδη φουσκώνει και να μειώνεται ο εντοπισμός.

 

[SpZach]

Δες τι λεει το AI για την περιπτωση σου

"Με ύψος 3.9 m έχεις πολύ πιθανό κατακόρυφο mode γύρω στα 44 Hz (343/(2×3.9) ≈ 44). Στα γραφήματα φαίνεται ότι όταν ανεβάζεις το sub, γεμίζει η περιοχή 25-40 αλλά μαζί σηκώνεται και το 45-50, που είναι ήδη “ευαίσθητο” στο χώρο.

Μην το τερματίζεις gain: συνήθως απλώς ταΐζεις περισσότερο το mode ~45 Hz και χάνεις ποιότητα/έλεγχο στο μπάσο.

Κάνε δύο πρακτικά τεστ:

1. Phase 0 και μετά 180, κράτα αυτό που δίνει πιο γεμάτο 30-45 χωρίς να φουσκώνει άλλο το 45-50.
2. Επιβεβαίωσε το high-level reference: το μαύρο του Speakon το έχεις στο R– (ή L–); Αν δεις βόμβο/περίεργη συμπεριφορά, δοκίμασε το μαύρο σε chassis.

Η πιο πιθανή λύση στο δικό σου χώρο: βάλε το REL nearfield, δίπλα ή πίσω από τη θέση ακρόασης (20-40 cm από τον πίσω τοίχο) και ρύθμισέ το να παίζει μόνο πολύ χαμηλά.

• Crossover κοντά στο minimum, περίπου 30-35 Hz
• Gain γύρω στις 9-10 η ώρα και μετά πολύ μικρές αυξήσεις μόνο αν γεμίζει το 30-40 χωρίς να φουσκώνει το 45-50

Με τόσο χαμηλό crossover μειώνεις εντοπισμό και κυρίως αποφεύγεις να “φορτώνεις” το mode του χώρου."

Oτι θα μπορουσε να κανει για να αποφυγει το φουσκωμα στα 44-48Hz το εκανε με τις οδηγιες που του εδωσα.
Με το κρος στα 38.5Ηz και το gain στο τερμα, το φουσκωμα παραμενει σε ενα σχετικα λογικο +5db που δεν ξεπερνα την επιθυμητη καμπυλη αποκρισης χαμηλων με βαση το perception of loudness. το προβλημα αυτη τη στιγμη ειναι η αναιμικη αποδοση κατω απο τα 35Hz.
Το περεταιρω χαμηλωμα του σημειου κρος θα καθιστουσε το sub στην κυριολεξια αορατο (βλεπε ανυπαρκτο) αφου δεν εχει σχεδον καθολου διαθεσιμη ενεργεια απο εκει και κατω.

Δες τι λεει το AI για την περιπτωση σου

Μην το τερματίζεις gain: συνήθως απλώς ταΐζεις περισσότερο το mode ~45 Hz και χάνεις ποιότητα/έλεγχο στο μπάσο.

Αυτο παντως ειναι εντελως ακυρο.

 

[steadyshot]

Δεν εχει εγγενως το sub αυτο αναιμικη αποδοση κατω απο τα 35hz. Επισης ποτε δεν πρεπει να τερματιζεις το gain στο sub γιατι αυξανεις πολυ την παραμορφωση και τους συντονισμους της καμπινας.

 

[Bhutia]

Δες τι λεει το AI για την περιπτωση σου

"Με ύψος 3.9 m έχεις πολύ πιθανό κατακόρυφο mode γύρω στα 44 Hz (343/(2×3.9) ≈ 44). Στα γραφήματα φαίνεται ότι όταν ανεβάζεις το sub, γεμίζει η περιοχή 25-40 αλλά μαζί σηκώνεται και το 45-50, που είναι ήδη “ευαίσθητο” στο χώρο.

Μην το τερματίζεις gain: συνήθως απλώς ταΐζεις περισσότερο το mode ~45 Hz και χάνεις ποιότητα/έλεγχο στο μπάσο.

Κάνε δύο πρακτικά τεστ:

1. Phase 0 και μετά 180, κράτα αυτό που δίνει πιο γεμάτο 30-45 χωρίς να φουσκώνει άλλο το 45-50.
2. Επιβεβαίωσε το high-level reference: το μαύρο του Speakon το έχεις στο R– (ή L–); Αν δεις βόμβο/περίεργη συμπεριφορά, δοκίμασε το μαύρο σε chassis.

Η πιο πιθανή λύση στο δικό σου χώρο: βάλε το REL nearfield, δίπλα ή πίσω από τη θέση ακρόασης (20-40 cm από τον πίσω τοίχο) και ρύθμισέ το να παίζει μόνο πολύ χαμηλά.

• Crossover κοντά στο minimum, περίπου 30-35 Hz
• Gain γύρω στις 9-10 η ώρα και μετά πολύ μικρές αυξήσεις μόνο αν γεμίζει το 30-40 χωρίς να φουσκώνει το 45-50

Με τόσο χαμηλό crossover μειώνεις εντοπισμό και κυρίως αποφεύγεις να “φορτώνεις” το mode του χώρου."

Hellooo AI !
Καταρχάς ο άμεσα ενδιαφερόμενος έχει sub & main τα οποία υπό την παρούσα χωροταξία δεν έχουν ευνοϊκή ενέργεια κάτω από τα 60 Hz. Με καμία ρύθμιση στο REL δεν προκύπτει ωφέλιμη ενέργεια στη ζώνη που αναφέρει το ΑΙ.

Δεύτερον, από τη στιγμή που τα main δεν έχουν ωφέλιμη ενέργεια στις επίμαχες ζώνες η εναλλαγή φάσης αναμένεται να προξενούσε διαφοροποιήσεις απόκρισης αποκλειστικά στη ζώνη όπου θα ήταν ορισμένο το βαθυπερατό φίλτρο από το τεμάχιο sub.

Τρίτον, η προτροπή να μην το παρακάνουμε με το gain ρυθμιστικό με βρίσκει σύμφωνο αλλά για διαφορετικούς λόγους αφού έτσι θ΄αποφεύγονταν θερμικές καταπονήσεις στο σύστημα του sub μαζί με τις συνοδές πρόσθετες παραμορφώσεις και ακόλουθες παρεκτροπές από τον χώρο. Γι αυτό και προκρίνεται σταθερά η αγορά μοντέλων sub με στιβαρότητα ανώτερη εκείνης που θα θεωρούσε ικανή εκ πρώτης εκτιμήσεως ο εκάστοτε ενδιαφερόμενος.

 

[steadyshot]

@billts Αν θελεις δοκιμασε αυτο που σου ειπα και δημοσιευσε την αποκριση και τις ακουστικες σου εντυπωσεις.

 

[SpZach]

Δεν εχει εγγενως το sub αυτο αναιμικη αποδοση κατω απο τα 35hz.

Nαι, το ειδαμε... μαλλον δεν του αρεσε η διακοσμηση και δεν παιζει κατω απο τα 35 απο πεισμα.


Τα ηχεια του νηματοθετη, εχουν ευαισθησια πανω απο 90db και προφανως αυτο ειναι η αιτια που δεν μπορει να εναρμονιστει το σαμπακι. Δεν του φτανει το gain. Αυτο βεβαια δεν αλλαζει την ανεπαρκεια του στα χαμηλα, Απλα την βγαζει στην επιφανεια.

 

[steadyshot]

Nαι, το ειδαμε... μαλλον δεν του αρεσε η διακοσμηση και δεν παιζει κατω απο τα 35 απο πεισμα.

Μπα... Nulls

 

[SpZach]

Μπα... Nulls

Συνεχομενα back to back nulls απο τα 35 μεχρι τερμα κατω? που το ειδες αυτο ποτε? Ολα τα nulls συνοδευονται απο διπλανα η παραδιπλανα peaks.

 

[billts]

Εβαλα accuphase k ακουω αλλα πραγματα, βαζω ν μετρησω

 

[SpZach]

Εβαλα accuphase k ακουω αλλα πραγματα, βαζω ν μετρησω

Δεν μου κανει εντυπωση. Εντυπωση μου κανει που καποιοι ακομα πιστευουν στις λαμπες.