Το σύστημα του Wizzy

[kogni]

Φιλε να χαιρεσε την συστηματαρα σου απλα υπεροχο !!!!
Τα ηχεια και μονο απο εμφανιση σκιζουν !
Θα ηθελα να μου πεις πως κατεληξες ως προ τον wyred, μιας και ολο το υπολοιπο συστημα ειναι αλλης κατηγοριας.
Χωρις να θελω να σου χαλασω το thread μου εχει μπει η ιδεα αγορας του προ της wyred εδω και καιρο μιας και τα rewiews μιλανε για ενα μηχανημα αλλης κατηγοριας.
Για πες εντυπωσεις .
Και παλι καλοακουστα ολα !!!!

 

[kogni]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Φίλε WIZZY θα βοηθούσε πολύ αν μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας την εμπειρεία σου με τον pro της wyred 4 sound .
Ευχαριστώ και πάλι καλοάκουστο το συστημά σου .

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

@kogni: Φίλε kogni, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου για το σύστημά μου και για τα καλά σου λόγια.

Για να απαντήσω στο ερώτημα που σε "καίει" θα σου πω ότι ένας από τους λόγους που αγόρασα στον προενισχυτή της Wyred4Sound είναι επειδή είναι "διάφανος". Με αυτόν τον χαρακτηρισμό εννοώ ότι ο προενισχυτής δεν προσθέτει κανενός είδους "χαρακτήρα" στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Ό,τι είδους ήχο ή/και ποιότητα ηχογράφησης πάρει από την κεφαλή και το πικ απ, αυτά θα ακούσω και στα ηχεία μου. Αυτό είναι το χαρακτηριστικό που έψαχνα στον προενισχυτή που θα παρεμβαλλόταν μεταξύ της πηγής και των τελικών ενισχυτών μου - δεν ήθελα κάτι που να "χρωματίζει" ή να διαφοροποιεί το τελικό αποτέλεσμα κατ' ουδέ 'ναν τρόπο. Ένας άλλος λόγος είναι ο εξής: Πριν να προβώ στην συγκεκριμένη αγορά, ζήτησα και έλαβα την άποψη συμforumιτών που αφενός εμπιστεύομαι την άποψή τους και αφετέρου που είχαν εμπειρίες με τις συσκευές της Wyred4Sound. Από όλους έλαβα περίπου την ίδια απάντηση: Η συγκεκριμένη εταιρία είναι "τίμια", δηλαδή τα μηχανήματά της είναι καλά, άρτια δομημένα (ναι, κάποιοι τα άνοιξαν κιόλας!) με ποιοτικά επιμέρους συστατικά και πληρώνεις αυτό που παίρνεις - τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Η εταιρία δεν πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Εν ολίγοις, θα σου πρότεινα να προχωρήσεις στην αγορά του προενισχυτή ανεπιφύλακτα.

Όσον αφορά στο σχόλιό σου περί "άλλης κατηγορίας μηχανημάτων", θα σε συμβούλευα να μην παρασυρθείς από τις τιμές των υπόλοιπων μηχανημάτων του συστήματός σου για να καθορίσεις τα χρήματα που θα διαθέσεις για τον προενισχυτή. Εάν σκέφτεσαι "Α, έδωσα €ΧΧΧΧ για το dac, πρέπει να δώσω και €ΧΧΧΧ για τον προενισχυτή, αλλιώς το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι υποδεέστερο" μπορεί να οδηγηθείς σε λανθασμένες αγορές. Όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, έτσι και τα (πολλά ή λίγα) χρήματα δεν κάνουν το ηχοσύστημα.

 

[kogni]

Wizzy σε υπερευχαριστω για τις πληροφοριες η φιλοσοφια μας ως προς τον ηχητικο χαρακτηρα των μηχανηματων ειναι κοινη και συμφωνω απολυτα μαζι σου !!! Λεω να ανοιξω ενα καινουργιο thread να μην χαλαω το παρων μηπως ακουσω κι αλες αποψεις .
Και παλι να τα χαιρεσε !

Υγ:Θα σου στειλω κι ενα πμ για λεπτομερειες

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Με την προσθήκη δύο ζευγαριών xlr της ΜΙΤ Cables, πλέον όλα τα interconnects (πλην εκείνων που ενώνουν το πικ απ με το phono) είναι ίδια. Μην περιμένετε να σας πω ότι άκουσα διαφορές - δεν άκουσα! Το έκανα περισσότερο για λόγους ομοιομορφίας.

Η άλλη αλλαγή που έκανα, φαίνεται ότι άλλαξε το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα προς το πολύ καλύτερο, αλλά περισσότερα για αυτήν το απόγευμα/βράδυ...:409: (ναι, θα ανεβάσω και φωτογραφίες!)

 

[Kotsidis John]

Re: Ένα σύστημα μισό-μισό!

αντε δικε μου , πες τα ολα , δωσε κ ντοκουμεντα...

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Προς το παρόν, θα πω μόνο ότι η αλλαγή αφορά σε μια συγκεκριμένη συσκευή η οποία δεν έχει συζητηθεί αρκετά στο avsite, αλλά ελπίζω η περιγραφή μου (αγορά, εγκατάσταση, πρώτες εντυπώσεις) να γίνει αφορμή για να "ανάψει" σχετική συζήτηση...

Υπομονή ως το βράδυ...

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Λοιπόν, όπως υποσχέθηκα το πρωί...

Στις 30 Οκτωβρίου έκανα την παραγγελία - δωρεάν μεταφορικά, αποστολή από τη Δανία, με UPS - και στις 2 Νοεμβρίου με περίμεναν τα κουτιά στο σπίτι μου!

Πλέον είμαι κάτοχος ενός Lyngdorf RP-1.

Το πρώτο κουτί που περιέχει την συσκευή, το remote control, το καλώδιο ρεύματος, το manual και το καλώδιο σύνδεσης με PC.


Πολύ καλή συσκευασία!

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Τα περιεχόμενα του πρώτου κουτιού.


Το δεύτερο κουτί περιείχε το μετρητικό μικρόφωνο, το stand του, το clamp του και το καλώδιο σύνδεσης XLR.

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Το μικρόφωνο


και η συσκευή στο rack (με μίας ημέρας σκόνη!:116

 

[Zizik]

Re: Ένα σύστημα μισό-μισό!

:607:

 

[abcd]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

:607:

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Αυτή ήταν η τελευταία αλλαγή που έκανα στο σύστημα. Τα αρχικά RP-1 είναι η συντομογραφία του συστήματος RoomPerfect. Με λίγα λόγια, η συσκευή αυτή αναλαμβάνει να διορθώσει τα "κακώς κείμενα" του χώρου που ακούμε μουσική. Θα την χαρακτήριζα ιδανική για περιπτώσεις όπου επεμβάσεις στον χώρο είναι απαγορευτικές (είτε επειδή είναι ακριβές, είτε επειδή δεν μπορούν να ενταχθούν στον χώρο χωρίς να διαταράξουν τη χρήση του, είτε λόγω..... παντόφλας!:116.

Η συνδεσμολογία της είναι εξαιρετικά απλή για όσα συστήματα διαθέτουν προενισχυτή (για αυτό χρειάζεται ένας προενισχυτής, ακούς Μάνο?:410. Συνδέουμε τις πηγές στον προενισχυτή, τις εξόδους του προενισχυτή στις εισόδους του RP-1 και τις εξόδους του RP-1 στους τελικούς. Η συσκευή διαθέτει τόσο balanced όσο και unbalanced εισόδους/εξόδους. Με την αγορά δύο επιπλέον ζευγαριών Exp Proline της MIT που ανέφερα πιο πάνω, εκμεταλλεύομαι πλήρως τις balanced εισόδους και εξόδους του συστήματος, από το phono μέχρι και τους τελικούς!

Μετά το στήσιμο και την τοποθέτηση στο rack, ακολούθησαν οι μετρήσεις. Εξαιρετικά απλή διαδικασία, η οποία περιγράφεται ενδελεχώς στο manual. Ουσιαστικά, η πρώτη μέτρηση γίνεται στην θέση ακρόασης και ακολούθως, το σύστημα, ζητά από τον χρήστη να κάνει τρεις ακόμα μετρήσεις σε τυχαία σημεία του χώρου. Μετά από κάθε μέτρηση, εμφανίζεται το ποσοστό RoomKnowledge, που ουσιαστικά δείχνει στον χρήστη σε ποιο βαθμό έχει καταγράψει η συσκευή τις ατέλειες και τις ιδιομορφίες του χώρου. Οποιοδήποτε ποσοστό άνω του 90% είναι αρκετό (συνήθως επιτυγχάνεται μετά την τέταρτη μέτρηση), αλλά μιας και είχα χρόνο μπροστά μου, μέτρησα άλλες τρεις φορές (σύνολο επτά) με το ποσοστό να φτάνει στο 98% (δεν φτάνει ποτέ στο 100%).

Στη συνέχεια, αφού αποθηκευθούν οι μετρήσεις, ο χρήστης δίνει την οδηγία στην συσκευή να υπολογίσει, βάσει του αλγόριθμου με τον οποίο λειτουργεί το σύστημα, το RoomCorrection. Μόλις γίνει αυτό, ο χρήστης είναι έτοιμος να ξεκινήσει τις ακροάσεις!

Οι πρώτες εντυπώσεις θα καταγραφούν σε επόμενο post. Λίγη υπομονή!




Α! Για όσους δεν βαριούνται και θέλουν να διαβάσουν ή να μάθουν περισσότερα, στο site της Lyngdorf για τη συσκευή, στο link που έδωσα πριν, υπάρχει πολύ υλικό (manual, data sheet, παρουσίαση σε video). Επίσης, στο avmentor κάνανε review του προενισχυτή της Lyngdorf που ενσωματώνει το σύστημα RP-1.

 

[Manos58]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Η συνδεσμολογία της είναι εξαιρετικά απλή για όσα συστήματα διαθέτουν προενισχυτή (για αυτό χρειάζεται ένας προενισχυτής, ακούς Μάνο?

Το Grace έχει και αναλογική είσοδο βρε, balanced & single ended :403:
Kαι πριν από αυτό έχω και 3Χ switcher για παραπάνω συσκευές .

Για λέγε εντυπώσεις :404:

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Συνεχίζω λοιπόν...

Μετά τον υπολογισμό του RoomCorrection, ο χρήστης έχει αρχικά τρεις επιλογές ακρόασης:
1) Την επιλογή "Focus" η οποία επικεντρώνεται στην μέγιστη απόδοση στη θέση ακρόασης.
2) Την επιλογή "Global" η οποία κατορθώνει να δώσει ομοιόμορφο ηχητικό αποτέλεσμα σε όλο το χώρο ακρόασης.
3) Την επιλογή "Bypass" η οποία - όπως δηλώνει και το όνομά της - ακυρώνει τις προηγούμενες δύο και ο χρήστης ακούει την μουσική χωρίς καμία διόρθωση.

Επίσης, η συσκευή έχει εγκατεστημένα αρχεία voicing, κοινώς κυμματομορφές (μπορείτε να τις δείτε στην σελίδα 37 του manual), τις οποίες ο χρήστης μπορεί να εφαρμόσει αναλόγως. Αυτές είναι: Neutral, Music 1, Music 2, Relaxed, Open, Open Air και Soft. Στο site της εταιρίας υπάρχουν και άλλες οι οποίες μπορούν να φορτωθούν στη συσκευή συνδέοντας την με PC/laptop. Να σημειώσω εδώ ότι θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο το γεγονός ότι η σύνδεση με PC/laptop γίνεται με σειριακή θύρα (RS232)! Χάθηκε να βάλουν μια USB σύνδεση; Γιατί δηλαδή να πρέπει να ψάχνω serial-to-usb adaptor για να μπορέσοω να λειτουργήσων το συγκεκριμένο εργαλείο; Τέλοσπάντων...

Οι πρώτες ακροάσεις έγιναν με συνεχή εναλλαγή των επιλογών ακρόασης. Ομολογώ ότι η διαφορά στον ήχο είναι υπαρκτή και ουσιαστική. Η διαφορά ανάμεσα στις θέσεις Focus και Bypass είναι τέτοια, που συνειδητοποιώ τι έχανα στην πριν RP-1 εποχή. Ειλικρινά, περνώντας από τη θέση Focus στη θέση Bypass, νομίζω ότι ττο σύστημα και τα ηχεία υπολειτουργούν, σαν να μην αποδίδουν αυτά που μπορούν. Στη θέση Focus, όλα έρχονται στη θέση τους! Στη δε θέση Global, μετακινήθηκα εντός του σαλονιού και το ηχητικό αποτέλεσμα ήταν ίδιο και απαραλλάκτο παντού! Κατόπιν, αφού επανήλθα στην θέση ακρόασης, "έπαιξα" και με τις επιλογές voicing. Είναι σαφείς οι διαφορές μεταξύ τους αν και εκ πρώτης ακροάσεως, θεωρώ ότι κάθε voicing μπορεί να αναδείξει κατάλληλα τη μουσική που καλείται να διαμορφώσει. Σε αυτό θα επανέλθω μελλοντικά, αφού αυξηθούν οι ώρες ακρόασης με το RP-1. Βασικά, όταν εξοικειωθώ αρκετά με την συσκευή, θα επανέλθω με περισσότερα σχόλια.


Εντός των ημερών, προτίθεμαι να κανονίσω συνάντηση με τα μέλη της ΕΒΚΥ για να ακούσω και τις δικές τους απόψεις (οι οποίες εννοείται ότι δεν χρειάζεται να είναι σύμφωνες με την δική μου).


Τέλος, έχω και κάποιες τεχνικές ερωτήσεις, αλλά αυτές θα τις εκφράσω αύριο στο σχετικό θέμα, για να μην χαλάμε αυτό. Ελπίζω οι ειδικοί του forum να μπορούν να με βοηθήσουν!

 

[Manos58]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Πόσο κοστίζει η συσκευή ?

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Από το webshop της Lyngdorf, €2520 (επιλέγοντας την έκδοση των 230V). Η τιμή περιλαμβάνει 25% ΦΠΑ και τα μεταφορικά είναι δωρεάν.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Μπράβο αγαπητέ! Σοφές επιλογές! :145:

Θα σου πρότεινα να χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ την ρύθμιση Global και όχι την Focus. Για πολλούς λόγους, αλλά δεν είναι του παρόντος.

Χρειάζεται όμως να επιμείνεις περισσότερο με μετρήσεις εκτός της θέσης ακρόασης, ώστε το ποσοστό RoomKnowledge να γίνει όσο πιο υψηλό μπορεί. Δε ξέρω πόσες μετρήσεις δέχεται, αλλά δοκίμασε 2 μετρήσεις δεξιά και αριστερά της θέσης ακρόασης (απόσταση 1 μ) και άλλες 3 μετρήσεις μπροστά από τη θέση ακρόασης στο ίδιο μοτίβο αποστάσεων. Ιδανικά, άλλες 3 μετρήσεις πίσω από τη θέση ακρόασης. Αν μπορείς να βάλεις ποσοστό συμμετοχής της αξίας της κάθε μέτρησης, προσαύξησε της On-axis μετρήσεις ομοιόμορφα και λίγο παραπάνω την μέτρηση στην θέση ακρόασης. Είναι όμως σημαντικό να εμπεριέχονται όλες στο τελικό μοτίβο διόρθωσης, κι όχι μόνο μία, που λόγω του χώρου μπορεί να έχει τυχαία επιμέρους φασματικά ευρήματα που δεν ανταποκρίνονται στην συνολική πραγματικότητα απόκρισης του συστήματος.

(πάλι πολλά λέω, ε; χαχαχαχα)
Και τελικώς, καλές ακροάσεις!

 

[wizzy]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

@costas EAR: Καταρχήν, ευχαριστώ για τα σχόλια και για τις προτάσεις!

Λοιπόν, οι μετρήσεις που μπορεί να δεχθεί η συσκευή είναι τόσες όσες έχει χρόνο και όρεξη να κάνει ο χρήστης, κοινώς απεριόριστες. Το ποσοστό του RoomKnowledge με τις εφτά μετρήσεις που έκανα έφτασε το 98%. Το maximum είναι το 100%, αλλά - από όσα διαβάζω σε sites του εξωτερικού και σύμφωνα με τη γνώμη του Έλληνα αντιπρόσωπου ο οποίος μου έδωσε την ευκαιρία ακρόασης της συσκευής - πρακτικά μέχρι το 99% φτάνει.

Επ' ευκαιρίας των προτάσεών σου περί μετρήσεων, σύντομα αναμένω να έρθει το χαλί του σαλονιού από το καθαριστήριο και σκέφτομαι να μετρήσω ξανά, υπολογίζοντας ότι το χαλί - το οποίο εκτείνεται από τη θέση ακρόασης μέχρι και περίπου 50εκ από τα ηχεία - θα επηρεάσει το χώρο σε τέτοιο βαθμό που το αρχικό RoomCorrection δεν θα ανταποκρίνεται στις ιδιότητες του χώρου, λόγω της προσθήκης του χαλιού. Σκέφτομαι σωστά;

Υ.Γ.: Βρήκα ένα σχέδιο του χώρου που είχα κάνει παλαιότερα, θα το διορθώσω, θα σημειώσω τη θέση ακρόασης, τις μετρήσεις με αριθμητική σειρά και θα το ανεβάσω στο site.

 

[gstriftos]

Απάντηση: Ένα σύστημα μισό-μισό!

Επ' ευκαιρίας των προτάσεών σου περί μετρήσεων, σύντομα αναμένω να έρθει το χαλί του σαλονιού από το καθαριστήριο και σκέφτομαι να μετρήσω ξανά, υπολογίζοντας ότι το χαλί - το οποίο εκτείνεται από τη θέση ακρόασης μέχρι και περίπου 50εκ από τα ηχεία - θα επηρεάσει το χώρο σε τέτοιο βαθμό που το αρχικό RoomCorrection δεν θα ανταποκρίνεται στις ιδιότητες του χώρου, λόγω της προσθήκης του χαλιού. Σκέφτομαι σωστά;

Ναι..