Φ+, Φ-

[chrisB]

Τι είναι αυτή η φάση? Και ποια η διαφορά?
Κάποιες πηγές αντιστρέφουν τη φάση και κάποιες άλλες όχι.
Το DAC 202 μπορεί και τα δύο...
Τα φώτα σας παρακαλώ... ή αν έχει ξανασυζητηθεί το θέμα -σε κάποια ανθρώπινη διάλεκτο gimmie the link

Ευχαριστώ! :107:

 

[antonisgr]

o κυρ ντανιελ δεν το εξηγεί επαρκώς στο μανουαλι?

 

[chrisB]

Πάρα πολύ καλά:

,φ'+\ means the signal is not inverted,
,φ-,'\ means the signal is inverted (both channels)

:121:

Και το περίεργο είναι ότι ο Σταματάκος λέει....

"Τέλος, ο μετατροπέας εμφανίζεται ως αναστρέφων την φάση (με την επιλογή μέσω του μενού στο “+”). Αυτό, αν και αξιοπερίεργο, απλώς σημαίνει ότι οι ενδείξεις στην οθόνη θα πρέπει να εκλαμβάνονται αντίστροφα (δηλαδή ο DAC 202 είναι μη αναστρέφων όταν επιλέξετε την αναστροφή της φάσης από το μενού!)."

:121:

 

[Kotsidis John]

το χα προσεξει ειναι λιγο περιεργο γιατι δε το εξηγει παραπ πολυ καλα..ειχα διαβασει κ στον ηχο 2 πραγματακια για αυτο αλλα δε θυμαμαι θα ψαξω να δω τι λεει.Κανε κ στο Θεμη ενα τηλ.
Το σημαντικο ειναι πως οταν το χα δοκιμασει δεν ακουσα σοβαρες διαφορες στον ηχο.
Ας μας πουν κι ο flash - dapost που το χουν κι αυτοι τι παιζει.

 

[chrisB]

Εγώ ακούω κάποια διαφορά, αναλόγως το cd στην μία φάση το περίγραμμα της φωνής ακούγεται πιο έντονα (η φωνή πιο εστιασμένη) στην άλλη λιγότερο εστιασμένη λιγότερο "αναλυτική" αλλά ίσως πιο σωματώδης!
Φυσικά μπορεί να λέω και ότι να 'ναι.
Και στις δυο περιπτώσεις παίζει υπέροχα, το θέμα όμως είναι τι γίνεται ακριβώς και πως επιλέγει κανείς το σωστό..

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φ+, Φ-

στη σωστή φάση μόνο σε εκρήξεις χαμηλού θα δεις διαφορά, όπου το μεγάφωνο κάνει κίνηση προς τα έξω στη σωστή φάση, και προς τα έσω στην ανεστραμμένη.

λογικά δεν ακούγεται. τά'λεγε κι ο κόγιας κάποτε.

 

[chrisB]

Η φάση με την οποία είναι γραμμένα τα μέσα (media: cd, αρχεία) είναι σταθερή? Δηλαδή πάντα σωστή ή πάντα ανεστραμμένη? Ή γίνεται χαμός/random ?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

Πάρα πολύ καλά:

,φ'+\ means the signal is not inverted,
,φ-,'\ means the signal is inverted (both channels)



Και το περίεργο είναι ότι ο Σταματάκος λέει....

"Τέλος, ο μετατροπέας εμφανίζεται ως αναστρέφων την φάση (με την επιλογή μέσω του μενού στο “+”). Αυτό, αν και αξιοπερίεργο, απλώς σημαίνει ότι οι ενδείξεις στην οθόνη θα πρέπει να εκλαμβάνονται αντίστροφα (δηλαδή ο DAC 202 είναι μη αναστρέφων όταν επιλέξετε την αναστροφή της φάσης από το μενού!)."

για να το λέει ο σταμ θά'χει δίκιο. στην πράξη, δε προβλέπεται να ακούς διαφορά πάντως, είναι θέμα ηλεκτρικό, αν δηλαδή το ημίτονο ξεκινάει προς τα πάνω ή προς τα κάτω. για σένα, το ίδιο είναι, αν και σε κρουστικούς ήχους θεωρητικά η σωστή φάση έχει πιο καλή "ατάκα", αλλά θέλει χρυσά αυτιά για να το καταλάβεις...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

Η φάση με την οποία είναι γραμμένα τα μέσα (media: cd, αρχεία) είναι σταθερή? Δηλαδή πάντα σωστή ή πάντα ανεστραμμένη? Ή γίνεται χαμός/random ?

τα "μέσα" δεν έχουν τέτοιο θέμα.

τέτοιο θέμα έχουν όλες οι ενισχυτικές βαθμίδες, είτε πηγής, είτε προ είτε τελικού. άλλα αντιστρέφουν τη φάση, άλλα όχι.

συνήθως ο χρήστης δε γνωρίζει από τέτοια, και πιθανά να έχει 2 αντιστρέφουσες συσκευές εν σειρά, οπότε η φάση είναι ορθή, για λόγους καθαρά τυχαίους!

σιγά τα λάχανα θα έλεγα... ή σλόου δι έγκς.:137::138:

 

[chrisB]

Ok! Thanx

Σημασία έχει ότι ακούγεται υπέροχα!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φ+, Φ-

παρόλα αυτά είναι "bug" του 202 να έχει ανεστραμμένη φάση εκεί που δείχνει να είναι ορθή.

σαφώς τον σταμ τον εμπιστεύομαι 1000 % σε αυτό, άλλωστε η απόδειξη τούτου είναι υπερβολικά απλή, με ένα παλμογράφο φαίνεται με τη μία.

θα πρότεινα στον θέμη να ρίξει ένα email στον μπαρμπα βέις για αυτό το "θέμα", ασχέτως αν έχει μικρή έως ελάχιστη σημασία. Το κόστος του 202 δεν επιτρέπει τέτοια bugs...

 

[chrisB]

Πολύ σωστά...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

Η φάση με την οποία είναι γραμμένα τα μέσα (media: cd, αρχεία) είναι σταθερή? Δηλαδή πάντα σωστή ή πάντα ανεστραμμένη? Ή γίνεται χαμός/random ?

Δεν έχει σημασία πώς είναι γραμμένο το μέσο. Ακόμα και "ανάποδα" να είναι γραμμένο το σήμα σε μια μαγνητοταινία, μια απλή αναστροφή των επαφών στην έξοδο της κεφαλής αρκεί για να το επαναφέρει στην "ορθή" φάση. Ορθή εντός εισαγωγικών, μιας και αυτό δεν παίζει κάποιο ρόλο. Σημασία έχει να είναι όλα τα κανάλια συμφασικά μεταξύ τους.

Αν θέλετε αρχεία για τυφλή δοκιμή, πείτε μου να ανεβάσω. Αλλά δεν θα καταλάβετε τίποτα ρε παιδιά. Άλλωστε, όποιο τεστ CD και να δοκιμάσετε, τα σχετικά tracks "in phase" και "out of phase" εξετάζουν αυτήν τη συγκεκριμένη απαίτηση. Δηλαδή, όταν ο εκφωνητής λέει ότι το σήμα είναι "out of phase", έτσι θα πρέπει να το ακούτε, αφού το ένα κανάλι είναι γραμμένο σε ανεστραμμένη φάση σε σχέση με το άλλο (ή τα υπόλοιπα, σε δοκιμή πολυκαναλικής εγκατάστασης).

 

[themiloc]

Ο μπάρμπα Βάις- και όχι Βέις-θα μας απαντήσει σίγουρα ταχέως.

 

[chrisB]

Re: Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

Δεν έχει σημασία πώς είναι γραμμένο το μέσο. Ακόμα και "ανάποδα" να είναι γραμμένο το σήμα σε μια μαγνητοταινία, μια απλή αναστροφή των επαφών στην έξοδο της κεφαλής αρκεί για να το επαναφέρει στην "ορθή" φάση. Ορθή εντός εισαγωγικών, μιας και αυτό δεν παίζει κάποιο ρόλο. Σημασία έχει να είναι όλα τα κανάλια συμφασικά μεταξύ τους.

Αν θέλετε αρχεία για τυφλή δοκιμή, πείτε μου να ανεβάσω. Αλλά δεν θα καταλάβετε τίποτα ρε παιδιά. Άλλωστε, όποιο τεστ CD και να δοκιμάσετε, τα σχετικά tracks "in phase" και "out of phase" εξετάζουν αυτήν τη συγκεκριμένη απαίτηση. Δηλαδή, όταν ο εκφωνητής λέει ότι το σήμα είναι "out of phase", έτσι θα πρέπει να το ακούτε, αφού το ένα κανάλι είναι γραμμένο σε ανεστραμμένη φάση σε σχέση με το άλλο (ή τα υπόλοιπα, σε δοκιμή πολυκαναλικής εγκατάστασης).

Κώστα: σε ευχαριστώ για το κατατοπιστικό σου post! :444:
Περισσότερο ρώτησα από περιέργεια για να είμαι ενήμερος!

@themiloc: Καλό θα είναι, αν και η ουσία είναι ότι έφτιαξε ένα φανταστικό dac!
Τόσο καλό που αν μου το έπαιρνε κάποιος τώρα, θα έβαζα τα κλάματα! :107:

 

[themiloc]

Μόλις ήρθε και η απάντηση από τον "Άσπρο":

It is not required to know what the polarity is.
In any case you can select the polarity for the best sound.

The polarity can be heard only under some circumstances, e.g. with certain non-linear playback systems.


Μη γραμμικές εννοεί συσκευές αναπαραγωγής που εισάγουν γενικά παραμορφώσεις. Μόνον τότε υπάρχει περίπτωση να είναι ακουστή η αλλαγή φάσης.

 

[chrisB]

WOW!
That was fast!

 

[Timbre]

Απάντηση: Φ+, Φ-

....
Κάποιες πηγές αντιστρέφουν τη φάση και κάποιες άλλες όχι.
Το DAC 202 μπορεί και τα δύο.
.....

:137:
Μου θύμισες ένανε σε κάποιο μπαρ που αφού είδε τι πήρε μια γκόμενα.., πάει στον μπάρμαν και του λέει:
- 'Ενα Φρουήτ ΠάντΣ !
- Με ή χωρίς ? (του λέει ο μπαρμαν)(εννοούσε αλκοόλ)
...το σκέφτεται λίγο και του λέει...
- Βάλε μωρέ και απτά δυο !
:137:

Για την φάση ήθελα και εγώ να κάνω θέμα αυτές τις μέρες..., οπότε αν μου επιτρέπεις θα ρωτήσω εδώ.. :126:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

....

Αν θέλετε αρχεία για τυφλή δοκιμή, πείτε μου να ανεβάσω. Αλλά δεν θα καταλάβετε τίποτα ρε παιδιά.
...

Από τι ακούς είπαμε.. ?? :429:

Spoiler

Δεν σου έχει λείψει αυτή η ερώτηση ? ε.., ε..? :138:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Φ+, Φ-

Μόλις ήρθε και η απάντηση από τον "Άσπρο":

It is not required to know what the polarity is.
In any case you can select the polarity for the best sound.

The polarity can be heard only under some circumstances, e.g. with certain non-linear playback systems.

αν σου έστειλε αυτή την απάντηση, πες του πως είναι απαράδεκτη.:143:

εγώ θα του έγραφα το εξής:

<<αν δε χρειάζεται να γνωρίζουμε την πολικότητα, εφόσον έχουμε μια χαρά γραμμικά συστήματα αναπαραγωγής, τότε για ποιό λόγο υπάρχει ενσωματωμένη στο μηχάνημα η δυνατότητα επιλογής πολικότητας από το χρήστη, κι ακόμα ακόμα και ένδειξη θετικής ή αναστρέφουσας? μήπως αυτή η δυνατότητα δηλαδή υπάρχει μόνο για χρήστες με μη γραμμικά συστήματα αναπαραγωγής που επέλεξαν για άγνωστους λόγους βάις ντακ ενώ δεν θα έπρεπε ούτε να το σκεφτούν? όπως και νά'χει, ιν ένι κέις, η ένδειξη είναι λάθος - όταν λέει πως δε το αναστρέφει, τότε το αναστρέφει. έτσι, απλά μπερδεύει τον όποιο χρήστη, ασχέτως του αν έχει γραμμικό ή μη σύστημα αναπαραγωγής... (λίγο αστείο ακούγεται, ε?) Αυτό το σημαντικό σφάλμα ένδειξης λάθους πολικότητας, σημειώστε το να το διορθώσετε, καθώς υπάρχουν ένα σωρό μηχανήματα πολύ χαμηλότερου κοστολογίου που δεν έχουν λάθος ένδειξη στην πολικότητα, είναι ανεπίτρεπτο για μηχάνημα της βάις και ιδίως αυτής της τιμής.>>

ΙΜΗΟ δηλαδή...:126: