αναμορφικος φακος

[Δημητρης Α]

Όχι!
Sorry αλλά δεν καταλαβαίνω. Το 2,35:1 υλικό όταν κινηματογραφείται (φυσικά μόνο αναμορφικά μπορεί) συμπιέζεται οριζόντια για να χωρέσει στο 35mm film και γίνεται αναλογίας 1.33 (4:3). Αν το έγραφαν σ' αυτή τη μορφή στο δισκάκι θα είχε hard coded μαύρες μπάρες δεξιά κι αριστερά. Κάνω λάθος; Αν το μεταφέρουν αφού αποσυμπιέσουν την εικόνα θα έχει μαύρες μπάρες πάνω κάτω. Μιλάμε για 16:9 οθόνη. Σε κάθε περίπτωση δεν θα είχαμε ανάλυση 1080p. Μόνο αν κάναμε crop στις άκρες θα είχαμε 1080p.

μαλλον καταλαβα που εχεις μπερδευτεί,σκεφτεσαι το φιλμ.Αστο το φιλμ.Όταν ψηφιοποιηθεί το κανεις ότι θελεις.οποιαδήποτε διασταση θελεις του δινεις(μιλαω στα στουντιο της παραγωγου εταιριας βεβαια).
Η φυσιολογικη διασταση θα ηταν 16/9 συμπιεσμενο,και όταν το επαιζες εσυ σπιτι σου ο σκεηλερ θα το εφτιαχνε.
Αυτοι όμως δεν θελανε να επεμβει ο σκεηλερ με καταλαβες?οποιος όμως εχει φακο αναγκαστικα κανει σκειλινγκ για να γεμισει το πανελακι του προβολεα.Νομιζω πρεπει ναγινα κατανοητος τωρα!

 

[playaqqbq]

16:9 => 4:3 είχε μπαρες αλλα δεν ηταν ενκοντεντ ( και το εβλεπες οταν εβαζες στη σωστη τν ) τωρα η σωστη τν ειναι 21:9

 

[playaqqbq]

σωστη παρατηρηση! οταν παει στο δισκακι ειναι αλλη ιστορια!

 

[rose.athens]

Ρε παλικάρια, τι σχέση έχει το dvd και το bluray με την ορθότητα του κάδρου? Η σωστή μεταφορά μιας ταινίας είναι αυτή που ανταποκρίνεται ακριβώς στη μεταφορά της αναλογίας του αυθεντικού κάδρου της ταινίας. Αν γυρίστηκε 4:3, 16:9 ή 2,35:1, το σωστό είναι να μεταφερθεί έτσι και στο ψηφιακό μέσο, είτε dvd είναι αυτό, είτε bluray.

Aν μια ταινία γυρίστηκε σε κάδρο 2,35:1 και στο ψηφιακό μέσο (είτε dvd, είτε bluray) έγινε ξαφνικά 16:9, τότε έπεσε crop δεξιά-αριστερά και stretching ώστε να ξεχειλώσει και να γεμίσει όλο το κάδρο σε μια 16:9 τηλεόραση ή οθόνη.

Τέτοιες ταρζανιές έχουν κατά καιρούς εφαρμόσει διάφορες ελληνικές εταιρίες στις ελληνικές εκδόσεις bluray και dvd. Και ο Σπέντζος, και η Odeon αλλά και η AudioVisual το έχουν κάνει, με χαρακτηριστικό παράδειγμα το Slumdog Millionaire.

Διαβάστε 2 παλιότερα θέματα του avsite:

http://www.avsite.gr/forum/threads/Κύριοι-είστε-ψιλικατζήδες.100496/

http://www.avsite.gr/forum/threads/bluray-ή-«bluray»-από-την-audiovisual.68852/#post908414

 

[Δημητρης Α]

Ρε παλικάρια, τι σχέση έχει το dvd και το bluray με την ορθότητα του κάδρου? Η σωστή μεταφορά μιας ταινίας είναι αυτή που ανταποκρίνεται ακριβώς στη μεταφορά της αναλογίας του αυθεντικού κάδρου της ταινίας. Αν γυρίστηκε 4:3, 16:9 ή 2,35:1, το σωστό είναι να μεταφερθεί έτσι και στο ψηφιακό μέσο, είτε dvd είναι αυτό, είτε bluray.

Aν μια ταινία γυρίστηκε σε κάδρο 2,35:1 και στο ψηφιακό μέσο (είτε dvd, είτε bluray) έγινε ξαφνικά 16:9, τότε έπεσε crop δεξιά-αριστερά και stretching ώστε να ξεχειλώσει και να γεμίσει όλο το κάδρο σε μια 16:9 τηλεόραση ή οθόνη.

Τέτοιες ταρζανιές έχουν κατά καιρούς εφαρμόσει διάφορες ελληνικές εταιρίες στις ελληνικές εκδόσεις bluray και dvd. Και ο Σπέντζος, και η Odeon αλλά και η AudioVisual το έχουν κάνει, με χαρακτηριστικό παράδειγμα το Slumdog Millionaire.

Διαβάστε 2 παλιότερα θέματα του avsite:

http://www.avsite.gr/forum/threads/Κύριοι-είστε-ψιλικατζήδες.100496/

http://www.avsite.gr/forum/threads/bluray-ή-«bluray»-από-την-audiovisual.68852/#post908414

ρε συ την ιδια ωρα μπήκαμε....χαχαχα,μα καλα ακομα το συζητάμε?εγω ειπα το απλουστατο ότι για οποιον εχει αναμορφικο φακο ΔΕΝ συμφερει το υπαρχον φορμα στο μπλου ρεη γιατι χανει 30% αναλυση.Που είναι το περιεργο?το φορμα κατασκευαστηκε για προβολεις ανευ αναμορφικου,απλούστατα.Ο λογοςπου το ανεφερα είναι γιατι αναφερθηκα στο βιντεακι σχετικα με τον αναμορφικο.

 

[Δημητρης Α]

Aν μια ταινία γυρίστηκε σε κάδρο 2,35:1 και στο ψηφιακό μέσο (είτε dvd, είτε bluray) έγινε ξαφνικά 16:9, τότε έπεσε crop δεξιά-αριστερά και stretching ώστε να ξεχειλώσει και να γεμίσει όλο το κάδρο σε μια 16:9 τηλεόραση ή οθόνη.

ναι να απαντησω και σ αυτό,δεν ξερω τι κανανε οι ελληνικες εταιριες και δεν με ενδιαφερει,σιγουρα καποια παπαρια θα καναναε,αλλα κοψιμο -κροπινγκ δεν χρειαζεται,η εικονα "ξεχειλωνει" όπως λες με σκειλινγκ το οποιο κανουμε ούτως η αλλως για να παιξει ο αναμορφικος,ταρζανιά όπως την λες,οποτε πολύ καλυτερα θα ηταν να την ειχε κανει από την αρχη η εταιρια με πολυ καλυτερο τροπο στο αυθεντικο δισκακι και θα είχαμε και 1080 γραμμες αναλυση.
Όμως τοφορματ φτιαχτηκε για να παιζει ανευ σκειλινγκ.

 

[Zizik]

ρε συ την ιδια ωρα μπήκαμε....χαχαχα,μα καλα ακομα το συζητάμε?εγω ειπα το απλουστατο ότι για οποιον εχει αναμορφικο φακο ΔΕΝ συμφερει το υπαρχον φορμα στο μπλου ρεη γιατι χανει 30% αναλυση.Που είναι το περιεργο?το φορμα κατασκευαστηκε για προβολεις ανευ αναμορφικου,απλούστατα.Ο λογοςπου το ανεφερα είναι γιατι αναφερθηκα στο βιντεακι σχετικα με τον αναμορφικο.

Δεν χάνει ανάλυση. Είναι το ίδιο, σκέψου το σαν zoom χωρίς τις μπάρες.
Όλοι θα κέρδιζαν αν ήταν τα BD αναμορφικά σαν τα DVD, όχι μόνο οι προβολείς με αναμορφικούς. Όπως και με τα DVD.

 

[Δημητρης Α]

ε

Δεν χάνει ανάλυση. Είναι το ίδιο, σκέψου το σαν zoom χωρίς τις μπάρες.
Όλοι θα κέρδιζαν αν ήταν τα BD αναμορφικά σαν τα DVD, όχι μόνο οι προβολείς με αναμορφικούς. Όπως και με τα DVD.

δυστυχως Μητσο χανει 30% αναλυση αφου παιζει μονο τις 810 περιπου αποτις 1080 γραμμες,το νουμερο δεν το υπολογισα εγω το ακουσα στο βιντεακι που ελεγε ο αμερικανος ότι δυστυχως δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γι αυτό.
Ο ανθρωπος τον ενδιαφρει γιατι εχει την Panamorph τους φακους.Παντως ,πες πες μπορει οι αμερικανοι να ψηθουν και να βγαλουν και αναμορφικο μπλου ρεη. στο τελος,που ξερεις.

Ανευ φακου το αναμορφικο δισκακι θα ηθελε σκειλινγκ,γι αυτο δεν το κανανε.

 

[Zizik]

Μα 810 γραμμές βλέπει κι όποιος έχει 16/9 οθόνη σε 2.35:1 Δημήτρη. Τα υπόλοιπα είναι μαύρες μπάρες.
Κι όταν βλέπεις 1.78:1, ή δεν τον χρησιμοποιείς ή διατηρείς την παραμόρφωση όπως εγώ και βλέπεις 1080 γραμμές.

 

[Δημητρης Α]

Μα 810 γραμμές βλέπει κι όποιος έχει 16/9 σε 2.35:1 Δημήτρη. Τα υπόλοιπα είναι μαύρες μπάρες.
Κι όταν βλέπεις 1.78:1, ή δεν τον χρησιμοποιείς ή διατηρείς την παραμόρφωση όπως εγώ και βλέπεις 1080 γραμμές.

μα δεν ειπα ότι βλέπουμε λιγοτερες γραμμες από τον άλλο που δεν εχει φακο!!!!Απλα μπορούσαμε να βλέπουμε περισσοτερες αν ηταν αναμορφικο το δισκακι,αυτό λεω βρε Μητσο!!

 

[Zizik]

Έγραψες ότι όποιος έχει αναμορφικό χάνει ανάλυση.

Επαναλαμβάνω πως όλοι θα κέρδιζαν αν ήταν αναμορφικά τα BD, όχι μόνο όσοι έχουν αναμορφικό φακό.

 

[Δημητρης Α]

Έγραψες ότι όποιος έχει αναμορφικό χάνει ανάλυση.

Επαναλαμβάνω πως όλοι θα κέρδιζαν αν ήταν αναμορφικά τα BD, όχι μόνο όσοι έχουν αναμορφικό φακό.

Έγραψες ότι όποιος έχει αναμορφικό χάνει ανάλυση.

Επαναλαμβάνω πως όλοι θα κέρδιζαν αν ήταν αναμορφικά τα BD, όχι μόνο όσοι έχουν αναμορφικό φακό.

Μητσο εγραψα ότι οποιος εχει αναμορφικο χανει αναλυση σε σχεση με αυτή που μπορουσε να εχει,

Σου ειπα το αναμορφικο δισκακι για να παιξει σε απλη τηλεοραση λογου χαρη που εχει ο πολυς κοσμος θακανε σκειλινγκ,και θαχες τον Τριανταφυλλενιο να φωναζει για "ταρζανιες"!!!!χαχαχαχαχα

αυτό που μπορουσαν να κανουνε παντως είναι να εχουν και τις δυο βερσιον!!!!οποτε ολοι ευχαριστημένοι.Αμα θελουν να πουλησουν φακους αυτό πρεπει να κανουν,οταν ακουσουν οι αλλοι ότι οι εχοντες φακους βλεπουν 1080γραμμες και οι υπολοιποι 810γραμμες θα αγορασουν μπολικοι φακους!!!!τουλάχιστον στην αμερικη μιλαω!!

 

[playaqqbq]

Αμα ειχαμε 1080 γραμμες στο δισκακι θα επρεπε να ειχαμε κ 2500 αντι για 1920 που δε γινεται....τα ψηφιακα που θα ειναι 4κ θα κανουν σκαλινγκ κ προς τις δυο διευθυνσεις σε 16:9 ...αλλα γενικως 'η εχουμε πιξελ προς πιξελ μαπινγκ η δεν εχουμε ...το φιλμ απο την αλλη μπορει να εχει οτι θελει αφου δεν ειναι συγκεκριμενη η αναλυση(δε παιζει πιξελ προς πιξελ μαπιινγκ ετσι κι αλλιως οταν παει σε δισκο) οποτε εκει το στρετς αειναι υποχρεωτικο...αν το πλαειερ αναγνωρισει τη σωστη αναλογια ασχετως πως θα γραφει στο δισκο τοτε ειμαστε οκ

 

[Δημητρης Α]

Αμα ειχαμε 1080 γραμμες στο δισκακι θα επρεπε να ειχαμε κ 2500 αντι για 1920 που δε γινεται....τα ψηφιακα που θα ειναι 4κ θα κανουν σκαλινγκ κ προς τις δυο διευθυνσεις σε 16:9 ...αλλα γενικως 'η εχουμε πιξελ προς πιξελ μαπινγκ η δεν εχουμε ...το φιλμ απο την αλλη μπορει να εχει οτι θελει αφου δεν ειναι συγκεκριμενη η αναλυση(δε παιζει πιξελ προς πιξελ μαπιινγκ ετσι κι αλλιως οταν παει σε δισκο) οποτε εκει το στρετς αειναι υποχρεωτικο...αν το πλαειερ αναγνωρισει τη σωστη αναλογια ασχετως πως θα γραφει στο δισκο τοτε ειμαστε οκ

Φιλε μου,καλα το πιξελ προς πιξελ μαπινγκ το ξεχνας εννοείται,Ουτως η αλλως δεν υπαρχει πιξελ μαπινγκ με αναμορφικο και αυτο κριτικαρουν πολλοι.Σχετικα είναι αυτά ,και κρινονται εκ του οπτικου αποτελεσματος.

 

[playaqqbq]

σιγουρα το οπτικο αποτελεσμα δεν ειναι κακο γι'αυτο και υπαρχει φανταζομαι ( εμενα με ειχε ψησει αλλα ειναι ακριβο)!
το φιλμ δεν εχει αναλυση ειναι συνεχες(μεχρι να μπει σε ψηφιακη μορφη αποθηκευσης)...οποτε δεν μπορεις να κανεις κατι για αυτο και συνεπως με τον αναμορφικο (αν γινει σωστα η ολη κατασταση) μονο να κερδισεις εχεις εκμεταλλευομενος καλυτερα το κοντραστ φωτεινοτητα κλπ του προτζεκτορα σου. παραπανω αναλυση δε θα δεις παντως απλα θα δεις τα ιδια πιξελ οπτικως τραβηγμενα προς τα οριζοντια και αναλογα την τεχνικη στρετσινκ περιπου το ιδιο αλλα χειροτερο θα δεις καθετως.
ειναι μονομπαντο ζοομ μεγαλωνει την εικονα χωρις να υπαρχουν τα αναλογα πιξελ (ειναι ακριβως τα ιδια 1920) πιο χοντρα ;ρ
αν τα ψηφιακα ηταν γυρισμενα με 1080ρ καμερες θα ειχαμε το τελειο πιξελ προς πιξελ αλλα εκει ή θα κοιτουσανε να βολεψουν τους 21:9 και θα ειχαν 1080γραμμες χ 2500+ στηλες και οι 16:9 θα κανανε σκαλινγκ ή το αντιθετο...
με το 4Κ ελπιζω να σοβαρευτουν και να εχουμ 4Κ κ οχι 3800+ και να εχουμε πιξελ προς πιξελ μαπ και οποιος δεν εχει... δυστυχως παλι σκαλινγκ.

 

[Zizik]

Λάθος τα καταλάβατε.

 

[playaqqbq]

το πιξελ μαπ χαλαει απο το φιλμ ή 2/4Κ οριτζιναλ φορματ οταν μπει στο δισκακι. Ο αναμορφικος + vertical stretch το ξαναχαλαει πάλι αλλα έτσι κι αλλιώς είχε χαλασει απο την αρχή =>δισκακι. αλλα στη πραξη το ποσο ενοχλει ειναι υποκειμενικο.
αλλα με smart sharpening techniqes βελτιώνεται/"ανακτάται" μέρος των χαμένων πιξελ προς πιξελ μαπινγκ και συμπιεση κατα τη μετατροπη σε δισκακι".
λογικά με κυρτη οθονη παλι μπορει να μη χαλαει κ καθολου ('ή να μπορει να ερθει τελος παντων αν η κυρτοτητα ειναι σωστη και η αποσταση απο προτζεκτρορα ειναι ιση για καθε αναμορφικα "παραμορφωμενο" πιξελ.) η σαμσουνγκ η καινουργια 105" κυρτή 5100+χ2100+ ειναι λογικα ολα τα πιξελ της τελεια γεωμετρικα το απο που θα παιξει σωστο υλικο βιντεο αυτο ειναι αλλο θεμα!

 

[playaqqbq]

βεβαια ζιζίκ εσύ έχεις αναμορφικό απότι εχω δει σε μια παρουσίαση χώρου, οπότε εσύ ξέρεις καλύτερα

 

[Zizik]

Δε χρειάζεται να έχεις αναμορφικό ούτε είναι μεγάλη επιστήμη. Τα εξηγεί το βίντεο:


Ο Κώστας Κεφάλας είχε βάλει μερικές φωτό που το εξηγούσε τέλεια παλιότερα, ελπίζω να τις βρει και να τις ξαναβάλει.


Πάντως το έχεις καταλάβει λάθος για το φιλμ.

 

[playaqqbq]

το φιλμ έχει θεωρητικά "απειρη" (συνεχές) ανάλυση οταν η εκάστοτε κάμερα γράψει πάνω στο φιλμ τότε αναλόγως τι κάμερα είναι προκύπτει ανάλογη αναλυση? ανυγουεϊ θα δώ τα βιντεάκια!