βινύλιο + λάμπες + πάνελ . . . είναι το καλύτερο ;

[vastsar]

Λαμπα με πανελ=αδυναμια σωστης οδηγησης, σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις...............

Αυτο απο που βγαινει?

Ειναι γεγονος οτι τα μαγνητοστατικα ηχεια θελουν ρευματα, μεγαλη δυναμη αλλα τα ηλεκτροστατικα ειναι πολυ πιο ευκολα φορτια. Στου Νακκα στην Πυλαια Θασσσαλονικης ειχαν το Quad 2905 με λυχνιες της ιδιας εταιριας 40 βατ. Μια χαρα επαιζαν τα ηχεια. Μαλιστα ο πωλητης οπαδος της λυχνιας ειχε και μια δικια του κατακσευη με 9 βατ και το ηχειο επαιζε καταπληκτικα!
Επισης ο κατασκευαστης των ενισχυτων της γνωστης Audio Valve προτεινει τους ενισχυτες (λυχνιας) ο κατοχος να τους ακουσει και με ηλεκτροστατικα ηχεια. Φυσικα για τους φιλους της λυχνιας εχω δει καποιους να παιζουν μαγνητοστατικα με μεγαλους ενισχυτες λυχνιας.
Ετσι λοιπον οταν λεμε οδηγηση ηχειων πανελ, υπαρχει τεραστια διαφορα στις δυο κατηγοριες των ηχειων ηλακτροστατικα μα μαγνητοστατικα.

 

[Bhutia]

Το νήμα παραπέμπει ολοένα και περισσότερο σε μια παλαιότερη παραλλαγή-με κατάλληλο τίτλο:
http://www.avsite.gr/forum/threads/«Καθένας-λέει-τα-δικά-του…».67659/#post-887833

Νομιζω οτι αυτη η καραμελα , οτι δλδ τα λαμπατα μηχανηματα δεν εχουν καλες μετρησεις , καποτε πρεπει να σταματισει , υπαρχουν λαμπατα μηχανηματα οπως π.χ αυτο της Sonic Frontiers http://www.stereophile.com/content/...preamplifier-measurements#TcXWotQ9WG1SybGX.97 που εχουν πολυ καλες εως αριστες μετρησεις ! .

Ομως αλλο πραγμα ειναι η προτιμηση που εχουν καποιοι στις αρτιες αρμονικες ( και συνηθως στις υψηλες παραμορφωσεις ) και αλλο πραγμα ειναι να σενδεεται και να ταυτιζεται αυτο με την λαμπα σαν εξαρτημα . Συνηθως αυτη η ταυτιση προερχεται απο ατομα που ακουσαν δυο η τρια " ζουμερα " λαμπατα μηχανηματα και εχουν καταληξει στο συμπερασμα οτι ολα τα λαμπατα εχουν λιγο πολυ αυτο τον ευφωνικο χαρακτηρα , χωρις να ξερουν ( λογο αγνοιας βεβαια ) οτι το τελικο αποτελεσμα εχει να κανει με το σχεδιο - τοπολογια του εκαστοτε μηχανηματος καθως και με τα υλικα που χρησημοποιουνται σε αυτο ! .

Παρομοιο πραγμα συμβαινει και με τα ψηφιακα και συγκεκριμενα με τα DAC , δειτε π.χ τις μετρησεις - προδιαγραφες ενος TDA1543 16 Bit της Philips γνωστο για την ας το πουμε " αναλογικοτητα " του και μετα δειτε αυτες ενος PCM1704 24-Bit , 96kHz της Burr Brown ! .

Είναι χρήσιμο να περνάμε σε αντικειμενικά δεδομένα.Μια πλήρης τεκμηρίωση του επιχειρήματος στην πρώτη παράγραφο υπαγορεύει την παράθεση μετρητικών μεγεθών για τελικά ή ολοκληρωμένα ενισχυτικά στάδια.Κατά προτίμηση κάτι εξίσου εντυπωσιακό με το αρνητικό παράδειγμα των περιβόητων Wavac SH-833...

...
επίσης τώρα καταλαβαίνω γιατί όλοι οι μεγάλοι χειριστές κιθάρας που είχε πει και ο φίλος Μπουτίας, Santana, J McLaughlin, Stevie Ray Vaughan, BB King, Eric Clapton, Al Di Meola, J. Hendrix, (να μην τους αναφέρω όλους), έπαιζαν και παίζουν με σκ@το ενισχυτές λαμπάτους με full παραμόρφωση.. ξέχασαν να πάρουν ενισχυτόμετρο ακριβείας πριν αγοράσουν!! η τσαχπινιά της ζωής ναούμ' ,το αλατοπίπερο..

Η ευστοχία μίας έκφρασης επιβεβαιώνεται στα άτομα που έχει αυτή...σημαδέψει για πάντα.
Για να σχηματίσουν βεβαίως ολοκληρωμένη γνώμη οι καινούριοι αναγνώστες,ιδού το αυθεντικό επιχείρημα:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Εκθεση-Ηxos-Εikona-show-2014.139292/page-31#post-1902351

...
Οποτε 50 χρονών σχεδιαση με συγχρονα υλικα = ένα πολύ καλο αποτέλεσμα!

Θα είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον άμα η συνείδηση του λυχνιακού χρήστη μπορέσει να ξεφύγει από τα...NOS εξαρτήματα και τους μετασχηματιστές με τα παλαιωμένα (χάρη σε διαδικασία ανάλογη...υγειονομικής ταφής) σύρματα...

...αλλα τα ηλεκτροστατικα ειναι πολυ πιο ευκολα φορτια. Στου Νακκα στην Πυλαια Θασσσαλονικης ειχαν το Quad 2905 με λυχνιες της ιδιας εταιριας 40 βατ. Μια χαρα επαιζαν τα ηχεια. Μαλιστα ο πωλητης οπαδος της λυχνιας ειχε και μια δικια του κατασκευη με 9 βατ και το ηχειο επαιζε καταπληκτικα!
Επισης ο κατασκευαστης των ενισχυτων της γνωστης Audio Valve προτεινει τους ενισχυτες (λυχνιας) ο κατοχος να τους ακουσει και με ηλεκτροστατικα ηχεια. Φυσικα για τους φιλους της λυχνιας εχω δει καποιους να παιζουν μαγνητοστατικα με μεγαλους ενισχυτες λυχνιας.
...

Η αντιλαμβανόμενη από τον ακροατή επάρκεια οδήγησης θα εξαρτηθεί από την ενεργειακή κατανομή του αναπαραγόμενου προγράμματος,καθώς και από τις απαιτητές στη συγκεκριμένη προτίμηση στάθμες- κατά τα γνωστά.

 

[rose.athens]

Η ευστοχία μίας έκφρασης επιβεβαιώνεται στα άτομα που έχει αυτή...σημαδέψει για πάντα.
Για να σχηματίσουν βεβαίως ολοκληρωμένη γνώμη οι καινούριοι αναγνώστες,ιδού το αυθεντικό επιχείρημα:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Εκθεση-Ηxos-Εikona-show-2014.139292/page-31#post-1902351

Απορώ πώς θυμάσαι τι έχεις γράψει, και κάνεις και παραπομπή...



Εγώ λέω στη γυναίκα μου να με φωνάζει κάθε πρωί με τ' όνομά μου για να μην το ξεχνάω.

 

[PURETONE]

Το "φαινομενο" Wavac ειναι πετυχεμενο,αλλα δεν μπορει και να θεωρειται ως "κανονας" για ολα τα λαμπατα μηχανηματα.

 

[Bhutia]

Το "φαινομενο" Wavac ειναι πετυχεμενο,αλλα δεν μπορει και να θεωρειται ως "κανονας" για ολα τα λαμπατα μηχανηματα.

Πρόκειται για μονοτελή (Single Ended) λυχνιακή υλοποίηση που μεταβαίνει ανέτως στη σφαίρα του...απωθητικού-ελκυστικού (push-pull με την κυριολεκτική -- έννοια του όρου δηλαδή).
Για το συνδυασμό πάντως ενισχυτικών αυτής της εταιρείας με ηχεία πάνελ έχει κατατεθεί εντύπωση από τον υποφαινόμενο...

Επειδή όμως τα προαπαιτούμενα της υψηλής πιστότητας δεν είναι νεφελώδη,αξίζει να εξεταστεί άλλο ένα νήμα-σύμβολο από το παρελθόν:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Υψηλή-πιστότης.86242/

 

[PURETONE]

Συμφωνοι,αλλα,δεν σημαινει πως,οτι δεν ειναι λαμπατο ειναι και κατ'αναγκη "χρυσος"

 

[Dimifoot]

Πρόκειται για μονοτελή (Single Ended) λυχνιακή υλοποίηση που μεταβαίνει ανέτως στη σφαίρα του...απωθητικού-ελκυστικού (push-pull με την κυριολεκτική -- έννοια του όρου δηλαδή).
Για το συνδυασμό πάντως ενισχυτικών αυτής της εταιρείας με ηχεία πάνελ έχει κατατεθεί εντύπωση από τον υποφαινόμενο...

Επειδή όμως τα προαπαιτούμενα της υψηλής πιστότητας δεν είναι νεφελώδη,αξίζει να εξεταστεί άλλο ένα νήμα-σύμβολο από το παρελθόν:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Υψηλή-πιστότης.86242/

Ευχαριστώ για τα λινκς

Υπάρχουν πολλές πηγές γνώσεις στο avsite απο το παρελθόν, απλώς πρέπει κάποιος "παλιός" να βάζει τις παραπομπές! Αλλιως που να τα βρεις ολα;

 

[Manos58]

Αγαπητέ Δημητροπόδη (αγγλιστι dimifoot )
υπάρχει πραγματικός θησαυρός γνώσεων από τους απομακρυθέντες ...
Μάλλιασε η γλώσσα τους και έχουν πάει όλοι για ξύρισμα

 

[Ardim]

Είναι χρήσιμο να περνάμε σε αντικειμενικά δεδομένα.Μια πλήρης τεκμηρίωση του επιχειρήματος στην πρώτη παράγραφο υπαγορεύει την παράθεση μετρητικών μεγεθών για τελικά ή ολοκληρωμένα ενισχυτικά στάδια.Κατά προτίμηση κάτι εξίσου εντυπωσιακό με το αρνητικό παράδειγμα των περιβόητων Wavac SH-833...

Υπαρχουν και τελικοι με λυχνιες που παρουσιαζουν πολυ καλες μετρησεις , να εισαι σιγουρος γι' αυτο , τετοιοι ενισχυτες ειναι συνηθως push pull διαταξης , με διαφορικους ενισχυτες στην εισοδο για υψηλο λογο σηματος προς θορυβο ( S / N ratio ) καθως και μεγαλυτερη δυναμικη περιοχη ! και καλυτερη αποκριση συχνοτητων μετα απο την χρηση του καταλληλου ποσοστου αρνητικης αναδρασης ! , βεβαια σε εναν τετοιο ενισχυτη δεν αρκει μονο το καλο σχεδιο , αλλα χρειαζεται και ο καταλληλος μετασχηματιστης εξοδου που να μπορει να ανταπεξελθει στις απαιτησεις ενος τετοιου καλου σχεδιου ! .

Ιδου και ενα παραδειγμα ενος καλου λυχνιακου ενισχυτη : http://www.stereophile.com/content/...er-amplifier-measurements#liJjBT5pqWeIkWcz.97

 

[Ν.Κ.]

.

Επειδή όμως τα προαπαιτούμενα της υψηλής πιστότητας δεν είναι νεφελώδη,αξίζει να εξεταστεί άλλο ένα νήμα-σύμβολο από το παρελθόν:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Υψηλή-πιστότης.86242/

...ολα τα κακα παιδια του χαι -εντ ειναι εκει μεσα

 

[Ardim]

Το νήμα παραπέμπει ολοένα και περισσότερο σε μια παλαιότερη παραλλαγή-με κατάλληλο τίτλο:
http://www.avsite.gr/forum/threads/«Καθένας-λέει-τα-δικά-του…».67659/#post-887833

Οταν ομως αυτα που λεει τα υποστηριζει με τα αναλογα επιχειρηματα , τοτε δεν λεει τα δικα του ! απλα καποιοι απο το "αντιπαλο" στρατοπεδο μπορει να τον θεωρησουν γραφικο ! .

 

[PURETONE]

Πολυ θα ηθελα καποια ατομα που ασκουν κριτικη θα ελεγα εκ του ασφαλους,να φορεσουν την πανοπλια των γνωσεων τους που οντως εχουν και να εμπλουτισουν και να τιμησουν την αγορα και τους καταναλωτες με δικες τους σχεδιασεις , σε καλες τιμες και μακροχρονια αξιοπιστια.Δεν χρειαζεται να πουλανε χιλιαδες μηχανηματα,δεν χρειαζεται να κλεισουν κανενα.Απλα να μετατρεψουν την κριτικη σε σαρκα και οστα και να αναμετρηθουν με τους "αμετρητους τσαρλατανους" της αγορας.
Τα υπολοιπα απλα συνεισφερουν στην διαιωνηση το ασπρου/μαυρου,λαμπας/τρανσιστορ,αναλογικου/ψηφιακου.

 

[Bhutia]

...
Ιδου και ενα παραδειγμα ενος καλου λυχνιακου ενισχυτη : http://www.stereophile.com/content/...er-amplifier-measurements#liJjBT5pqWeIkWcz.97

Παράδειγμα (Paradigm) πιο διδακτικό απ'όσο θα πίστευε κανείς...Απόσπασμα από το σχόλιο στον επίλογο:
"...The Sonic Frontiers Power 2's overall test-bench results are solid, particularly for a tube amplifier—the first tube amplifier I have measured in some time, in fact, that I plan to try out in my own system...
There are few tube amplifiers I could use in good conscience to evaluate loudspeakers; the Power 2 is one of these."
Όλα αυτά πριν από δύο δεκαετίες περίπου...Και η κατάληξη της Sonic Frontiers;Επωλήθη λίγο αργότερα στην Paradigm (τα ηχεία της ήταν καλώς συνεργαζόμενα με τα εν λόγω ενισχυτικά),η οποία όμως τερμάτισε τις λυχνιακές υλοποιήσεις,δίδοντας έμφαση στο σκέλος της Anthem με τη στερεά κατάσταση και τον οικιακό κινηματογράφο...

Οταν ομως αυτα που λεει τα υποστηριζει με τα αναλογα επιχειρηματα , τοτε δεν λεει τα δικα του ! απλα καποιοι απο το "αντιπαλο" στρατοπεδο μπορει να τον θεωρησουν γραφικο ! .

Αρκεί τα ΄΄ανάλογα΄΄ να μη γίνονται...παράλογα.

 

[sk4t4]

Αυτο απο που βγαινει?

Ειναι γεγονος οτι τα μαγνητοστατικα ηχεια θελουν ρευματα, μεγαλη δυναμη αλλα τα ηλεκτροστατικα ειναι πολυ πιο ευκολα φορτια. Στου Νακκα στην Πυλαια Θασσσαλονικης ειχαν το Quad 2905 με λυχνιες της ιδιας εταιριας 40 βατ. Μια χαρα επαιζαν τα ηχεια. Μαλιστα ο πωλητης οπαδος της λυχνιας ειχε και μια δικια του κατακσευη με 9 βατ και το ηχειο επαιζε καταπληκτικα!
Επισης ο κατασκευαστης των ενισχυτων της γνωστης Audio Valve προτεινει τους ενισχυτες (λυχνιας) ο κατοχος να τους ακουσει και με ηλεκτροστατικα ηχεια. Φυσικα για τους φιλους της λυχνιας εχω δει καποιους να παιζουν μαγνητοστατικα με μεγαλους ενισχυτες λυχνιας.
Ετσι λοιπον οταν λεμε οδηγηση ηχειων πανελ, υπαρχει τεραστια διαφορα στις δυο κατηγοριες των ηχειων ηλακτροστατικα μα μαγνητοστατικα.

Πως προκυπτει αυτο οταν η Quad προτεινει τον 909 για τα ηχεια της;Ευκολοτερα τα ηλεκτροστατικα;Δες τα Martin-Logan.Kαποτε μαλιστα,ο τοτε αντιπροσωπος προσπαθουσε να τα οδηγησει με λαμπατους Conrad-Johnson αλλα οταν εμπαινε τρανζιστορατος τελικος τοτε φαινοταν η οδηγηση,εκτος απο περιπτωσεις,π.χ. CLS 2,οπου μετρημενοι στα δαχτυλα πλεον μπορουσαν να τα οδηγησουν.Στο 0,7Ω επεφτε η αντισταση τους.Οι λαμπατοι δεν εκαναν ουτε για το Aerius.

 

[iason]

Εγώ πάντως με τα λίγα πού ξέρω και μερικά που διαβάζω δεξιά και αριστερά εχω να πώ οτι εχω ακούσει από διάφορους να λένε οτι (άκουσα τον τάδε ενισχυτή σήμερα και επαιζε πολύ ωραία σαν λαμπάτος.)
Δεν διάβασα ουτε και άκουσα ποτέ να λεει κάποιος (άκουσα ενα λαμπάτο σήμερα και επαιζε πολύ ωραία σαν τραντζίστορ)
Με το συμπάθειο δηλαδή

 

[nikog72]

Το ότι εδώ στο forum κάποιοι συντονιστές - διαχειριστές συγκέντρωσαν πληροφορίες που εξυμνούν τα ενισχυτικά στέρεας μορφής , εμενα δεν μου λεει τιποτα!
Στο διαδίκτυο υπάρχουν χιλιαδες αναφορες που ισχυρίζονται το αντιθετο!

 

[sk4t4]

Το ότι εδώ στο forum κάποιοι συντονιστές - διαχειριστές συγκέντρωσαν πληροφορίες που εξυμνούν τα ενισχυτικά στέρεας μορφής , εμενα δεν μου λεει τιποτα!
Στο διαδίκτυο υπάρχουν χιλιαδες αναφορες που ισχυρίζονται το αντιθετο!

Περι ορεξεως...πασο.Περι οδηγησης ομως ειναι το θεμα.Θυμηθειτε , παρακαλω, ποσες φορες ακουσατε πανελ σε εκθεσεις η στα στουντιος των αντιπροσωπων τους να παιζουν με τρανζιστορς και ποσες με λαμπες και πιστευω οτι το θεμα θα λυθει...

 

[Ardim]

Όλα αυτά πριν από δύο δεκαετίες περίπου...Και η κατάληξη της Sonic Frontiers;Επωλήθη λίγο αργότερα στην Paradigm (τα ηχεία της ήταν καλώς συνεργαζόμενα με τα εν λόγω ενισχυτικά),η οποία όμως τερμάτισε τις λυχνιακές υλοποιήσεις,δίδοντας έμφαση στο σκέλος της Anthem με τη στερεά κατάσταση και τον οικιακό κινηματογράφο...

Anαthemα την την Paradigm ! .
Παντως ειναι γεγονος οτι , οποιος λαμπατος ενισχυτης μετραει καλα σιγουρα μας φερνει στο μυαλο στερεας καταστασης ενισχυτη ! , δεν φταιει ομως η λυχνια για το πως "ηχει" στον καθε ενισχυτη , συνηθως φταινε ολα τα αλλα και λιγοτερο αυτη .

 

[nikog72]

Ποτε δεν υποστήριξα οτι τα ηλεκτροστατικά ηχεια πρέπει να οδηγούνται απο λαμπατους ενισχυτες.
Το αντιθετο μαλλον!

Ετσι λοιπον οταν λεμε οδηγηση ηχειων πανελ, υπαρχει τεραστια διαφορα στις δυο κατηγοριες των ηχειων ηλακτροστατικα μα μαγνητοστατικα.

πολυ σωστος ο vastsar-τα quad παιζουν στην κυριολεξια μονα τους...

 

[vastsar]

Πως προκυπτει αυτο οταν η Quad προτεινει τον 909 για τα ηχεια της;Ευκολοτερα τα ηλεκτροστατικα;Δες τα Martin-Logan.Kαποτε μαλιστα,ο τοτε αντιπροσωπος προσπαθουσε να τα οδηγησει με λαμπατους Conrad-Johnson αλλα οταν εμπαινε τρανζιστορατος τελικος τοτε φαινοταν η οδηγηση,εκτος απο περιπτωσεις,π.χ. CLS 2,οπου μετρημενοι στα δαχτυλα πλεον μπορουσαν να τα οδηγησουν.Στο 0,7Ω επεφτε η αντισταση τους.Οι λαμπατοι δεν εκαναν ουτε για το Aerius.

Για να λυθει το θεμα πρεπει να ξεμπερδεψεις μεσα σου και να ξεκαθαρισεις οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα στην οδηγηση απο μαγνητοστατικα με ηλεκτροστατικα ηχεια. Εσυ τα τσουβαλιαζεις με τον τροπο που τα γραφεις.

Ο Λουκας Στεφανιδης (ANAKROUSIS) παρολο που εχει θηρια διμετρα (και βαλε) ηλεκτροστατικα (Sound Lab), τα οδηγει αποκλειστικα με λυχνιες. Αυτο δεν σημαινει ισως κατι, γιατι απλουστατα ο ανθρωπος αντιπροσωπευει πανελ και λυχνιες. Αν ειχε και τρανζοστορατους δεν αποκλειεται να τ ακουγαμε και με αλλο τροπο. Στο Νακκα τα Quad τα ειχαν επισης με ενισχυτες λυχνιες. ΑΝ πας ομως σε μαγνητοστατικα (πχ ANALYSIS) τοτε οντως θα τ ακους περισσοτερο με τρανζιστορ.

Μια και ανεφερες τα Martin Logan, ας δουμε τι εγραφε εδω στο φορουμ σε μια παρουσιαση ο αγαπητος Βασιλης Τσαντουλης για τα ML SUMMIT.
"Σαν φορτίο φαίνεται δύσκολο ! Τι γίνεται με τους συνοδούς

ενισχυτές;

Κανένα πρόβλημα!!!!!!

Πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι το ηχείο (92db/w/m) δεν απαιτεί πολλά


πράγματα από τον ενισχυτή στις χαμηλές συχνότητες αφού έχει τους δικούς


του ενσωματωμένους ενισχυτές. Πρέπει να σημειωθεί ότι αυτοί δεν


τροφοδοτούνται από χαμηλού επιπέδου σήμα (από προενισχυτή) αλλά από


υψηλού από την έξοδο ηχείων του τελικού ή ολοκληρωμένου!

Επίσης η "ωμική" βουτιά γίνεται κοντά στα 20000 Hz όπου το μουσικό


περιεχόμενο είναι ελάχιστο και οι απαιτήσεις από τον ενισχυτή μικρές.

Στην πράξη το ηχείο οδηγείται επαρκέστατα από καλούς ενισχυτές 20

watts και πάνω. Δεν έχει πρόβλημα με τρανζιστοράτους,με ψηφιακούς, με


λαμπάτους push-pull,με SE.

Είχα θαυμάσια αποτελέσματα από SE ολοκληρωμένο με 300Β στην

οδήγηση και 845 στην έξοδο. Στην θέση ακρόασης με το ενισχυτάκι αυτό


είχα αβίαστα 107 db κορυφής!"

Τωρα σε μια εκθεση αν ο Χ αντιπροσωπος τα οδηγησει με 500 βατ η 1000 τρανζοστορ αυτο εξαρταται με το τι θελει να προωθησει και να πουλησει ο εμπορος.