τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

[zoglair]

Και ποιος σου είπε, φίλε μου, ότι το πικάπ δεν έχει jitter? Το wow & flutter τι είναι, διακοσμητικά?

 

[antonisgr]

Zoglair το jitter αφορα ψηφιακες συσκευες και μεταδοσεις και όχι αναλογικες γιαυτο ειμαι σιγουρος
Ναι την διαφοροποιηση στην ταχυτητα ενός πλατο μπορεις να την πεις και jitter

 

[zoglair]

Δηλαδή κολλάς στις ετικέτες και όχι στην ουσία?

(μπας και είσαι χαιεντάς?)

 

[antonisgr]

Δηλαδή κολλάς στις ετικέτες και όχι στην ουσία?

(μπας και είσαι χαιεντάς?)

ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΙΚΑΠ ( δισκους εχω κανα 2 χιλιαδες )

 

[anemelos]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Να με συμπαθάτε δηλαδής, αλλά jitter ξέρω να υπάρχει μόνο σε ψηφιοαναλογική μετατροπή, όταν δηλαδή παίζεις ένα ψηφιακό αρχείο. Σε μετατροπές ψηφιακό-φηφιακό, π.χ. wav to flac, τέτοιο πράγμα δεν ξέρω να υπάρχει.
Όσες φορές και να γίνει.

Αν μιλάμε για αστοχία hardware, είναι άλλο. Πρέπει ν' αλλάξεις την ελλατωματική συσκευή, όπως πρέπει παντού δηλαδή. :133:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Συζηταμε λοιπον για jitter που μπορει με τα αυτακια του να ακουσει ( jitter από κακο ριπ )

Λοιπόν, για να τα βάζουμε τα πράγματα σε μια τάξη σιγά σιγά, τζίτερ από κακό ριπάρισμα δεν υπάρχει.

Το τζίτερ συνδέεται μόνο με σφάλματα χρονισμού που υπάρχουν είτε στην σε real time αναπαραγωγή του CD λόγω μη ορθής χρονικά ανάγνωσης των δεδομένων ή και της σε μη τακτά - ακριβή διαστήματα εγγραφής των δεδομένων στο μέσο (αυτό χωράει πολύ ανάλυση αλλά ας το αφήσουμε προς το παρών ως έχει) είτε στην ανακρίβεια των παλμών χρονισμού που συνοδεύουν τα data του audio, είτε αυτή προέρχονται από την ανακρίβεια του ίδιου του ρολογιού, είτε από την ανακρίβεια της ανόδου-καθόδου του τετράγωνου παλμού του σήματος του ρολογιού, ιδίως όταν αυτή δεν έχει σταθερή απόκλιση.

Όλες οι παραπάνω μορφές τζίτερ εκφράζονται και μεταφράζονται ηχητικά σε ένα φάσμα θορύβου που έχει απόλυτα αναλογική μορφή, ακριβώς σαν το wow and flutter του πικαπ.

Βασικά όλα τα προβλήματα του τζίτερ είναι αναλογικά.

Είτε προέρχονται από την μηχανική εγγραφή στο οπτικό μέσο (αναλογικό) είτε από την ασταθή περιστροφή του οπτικού μέσου (αναλογικό) είτε από την τροφοδοσία του ρολογιού (αναλογικό) είτε από το όλο κύκλωμα του ρολογιού (αναλογικό) είτε από τα παράσιτα ρεύματος που επιδρούν στην ανακρίβεια του (αναλογικού) τετράγωνου παλμού του ρολογιού, είτε από τους ηλεκτρικούς μετατροπείς οπτικής (αναλογικό), είτε από την επίδραση των ηλεκτρικών παραμέτρων (χωρητικότητα - επαγωγικότητα) των ψηφιακών καλωδίων διασύνδεσης πάνω στα κυκλώματα χρονισμού (αναλογικό), είτε από τους (αναλογικούς) μετασχηματιστές των ψηφιακών εισόδων (είτε AES/EBU είτε SPDIF) κλπ κλπ κλπ

ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ ΤΖΙΤΕΡ! Να κάτι καινούριο, ε?

η το άλλο που θα με κανει να παρω πικαπ για να μην κανω μετατροπες από data σε data....

... οσο κανεις μετατροπες ( cd σε wav σε data για τον controller σεdata για την μνημη σε data για τον επεξεργαστη σε data για την καρτα η το dac ) EXEIΣ JITTER

ΛΑΘΟΣ. Όσο η πληροφορία βρίσκεται σε μορφή αρχείου (data) ΔΕΝ συνδέεται με κανενός είδους ρολόι και δεν υφίσταται η έννοια του τζίτερ. Γι'αυτό το αρχείο cda του CD επειδή συνδέεται άμεσα με πληροφορίες χρονισμού έχει τζίτερ (λόγω μεταφοράς στο μέσο) ενώ το αρχείο wav, flac, mp3 δεν συνδέεται με κανένα χρονισμό, αποτελεί απλή αλληλουχία data και η έννοια του τζίτερ δεν υπάρχει.

Όσες μετατροπές κι αν γίνουν, σε όσα διαφορετικά αρχεία, και όσες μεταφορές γίνουν, με οποιοδήποτε είδος "πακεταρίσματος", δεν υφίσταται συσχέτιση των data με κανένα ρολόι και επομένως δεν υφίσταται η έννοια του τζίτερ. Με αυτήν την έννοια ακριβώς έφαγε το δούλεμα της αρκούδος ο πρόεδρας που ανακάλυψε την έννοια του proedrαjitterload, έννοια που απλά δεν υπάρχει σε αυτό το σύμπαν, καθώς στην διαδικασία μεταφοράς μέσω TCP/IP τα δεδομένα δεν έχουν κανενός είδους συσχετισμό με ρολόι (είναι απλά data) και επομένως δεν υφίσταται η έννοια του τζίτερ.

--------------------------------

Συνεχίστε τώρα, θα ήθελα να δω ποιοί διαφωνούν....

 

[costas EAR]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Ενδιαφέρον έχει βέβαια η έννοια του τζίτερ στην ψηφιακή απεικόνιση, ιδίως στην υλοποίηση μιας κάρτας γραφικών, όπου τα πάντα έχουν χρονισμό. Αλλά αυτό ας το αφήσουμε για άλλο θρεντ...

Ταυτόχρονα, για μια ακόμη φορά θα ήθελα να δείξω στους ενδιαφερόμενους το εξαιρετικό κείμενο του Δ. Σταματάκου στο παρακάτω λινκ

http://www.avmentor.gr/tech/jitter_0.htm

που μπορεί να σας λύσει αρκετές απορίες, σε απλή γλώσσα και κατανοητή, με την εξαιρετική ικανότητα διαχείρησης της ελληνικής γλώσσας από τον συγγραφέα.

Ανάλογο θρεντ έχει αναπτυχθεί παλιότερα και στο avsite, με ένα search θα το βρείτε...

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

...της σε μη τακτά - ακριβή διαστήματα εγγραφής των δεδομένων στο μέσο

Θυμάσαι μία πατέντα που χρησιμοποιούσε η Yamaha στα audio-oriented CD-R drives της; :126:

Η εξέλιξή του είναι η τεχνολογία Audiomaster. Δείτε εδώ π.χ.

When Advanced Audio Master Quality Recording mode is enabled, the system widens the lands and pits during recording. This significantly reduces jitter and improves audio and music recording quality thus producing clear faithful playback that rivals professionally prepared music CDs. In addition, widening the pits delivers superior durability and longer life to the disc as well as making grooves more easily distinguished, and therefore easier for your CD player to read.

Μόνο αρνητικό ότι έχανες από τη διάρκεια του CD (στις πρώτες υλοποιήσεις το playback περιοριζόταν στα 62-63 λεπτά αν θυμάμαι καλά).

 

[JL_]

Καθόμαστε και αναλωνόμαστε σε ένα ζήτημα, το οποίο πρακτικά πλέον δεν υφίσταται. Τα πρώτα χρόνια του CD, όταν η RAM ήταν πανάκριβη και τα buffer μικροσκοπικά (ποτέ κανένα CD-Player δεν τροφοδοτούσε απευθείας το DAC από τον αισθητήρα του πικάπ), οι διαταραχές χρονισμού ήταν πιο πιθανό να παρατηρηθούν. Έκτοτε, η μηχανική ακρίβεια των οδηγών ανάγνωσης, οι δυνατότητες των κυκλωμάτων επεξεργασίας, διόρθωσης και χρονισμού και το μέγεθος των buffer, είναι μακράν καλύτερα σε συσκευές μακράν φθηνότερες, οπότε...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Καθόμαστε και αναλωνόμαστε σε ένα ζήτημα, το οποίο πρακτικά πλέον δεν υφίσταται...

Διαφωνώ. Το πρόβλημα συνεχίζει να υφίσταται σε όλες τις βαθμίδες και με όλες τις γνωστές μορφές. Οι μνήμες και τα λοιπά που αναφέρεις μετατοπίζουν το πρόβλημα, δε το επιλύουν.

Τα πιο πολλά ενδιάμεσα στάδια που πλέον προστίθενται σε καθημερινά συστήματα χρηστών επιδεινώνουν την κατάσταση και προσθέτουν στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα πολλαπλές διαφορετικές παραμορφώσεις τζίτερ, δηλαδή φάσματα θορύβου εκατέρωθεν της βασικής αρμονικής σε διαφορετικές αποστάσεις από αυτήν. Κάθε ένα αφήνει την υπογραφή του δηλαδή, ανεβάζοντας ουσιαστικά το κατώφλι ησυχίας της ηχογράφησης, προσθέτοντας νέες αρμονικές (συνήθως υψίσυχνες) και μειώνοντας το χρήσιμο δυναμικό εύρος κάθε δειγματοληψίας (οριακά, και αυτό ίσως και να μη μας ενδιαφέρει διόλου στην τελική).

Διότι ο τελικός χρονισμός του DAC (όπου εκφράζεται το πρόβλημα) δεν είναι αυθαίρετος ή άσχετος με την προηγούμενη αλυσσίδα, καθώς το DAC σε μια συμβατική υλοποίηση παίρνει το ρολόι του μέσω της γραμμής μεταφοράς των δεδομένων audio, άρα με όλα τα σφάλματα χρονισμού προστιθέμενα. Αν εφαρμόζονται κάποιες λύσεις όπως πχ buffer έχουν τη δυνατότητα να επαναφέρουν μεν τα μουσικά data στο σημείο "μηδέν", όπου δηλαδή δεν σχετίζονται με κάποιο ρολόι, αλλά αν στη συνέχεια παίρνουν το χτύπο του ρολογιού της αρχικής πηγής, έστω και με πολλαπλασιασμό για υψηλότερες δειγματοληψίες, δεν πετυχαίνουν τίποτα απολύτως πέραν του να μετατοπίζουν το πρόβλημα σε άλλο επίπεδο, ενώ αν δημιουργούν νέο ρολόι με δικό τους κύκλωμα, συνεχίζουν να ισχύουν όλοι οι γνωστοί περιορισμοί της ακρίβειας αυτού, της ακρίβειας της ανακρίβειας του τετράγωνου παλμού (αυτό θυμηθείτε να το αναλύσω κάποτε), της επιρροής από κάθε είδους παράσιτα όπως και από την ποιότητα της τροφοδοσίας κλπ κλπ κλπ κλπ, δηλαδή τα ίδια βαγγελάκη μου τα ίδια βαγγελή μου, ή άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε το βρακί του αλλιώς....

Τα αναλογικά προβλήματα (υπενθυμίζω πως το πρόβλημα του ψηφιακού ήχου είναι πέρα για πέρα αναλογικό) ακρίβειας τάσεων και τετραγωνικών παλμών και ακρίβειας χρονισμού και μετατροπέων και μετασχηματιστών και και και και και και και συνεχίζουν ως είχαν, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Το ποιές είναι αυτές θα τις δούμε σε άλλο τεύχος. Σε αυτό το τεύχος επιχειρούμε να κατανοήσουμε το πρόβλημα, "πάρτο απ'την αρχή" ένα πράμα, διότι υποπτεύομαι ότι δεν υπάρχει γνώση του θέματος ούτε από απλούς χομπίστες ούτε από πρόεδρους...

Το ότι το πρόβλημα του τζίτερ είναι πέρα για πέρα αναλογικό (ΙΜΗΟ) σημαίνει πως λύνεται μόνο με ένα τρόπο: την απεξάρτηση από κάθε αναλογική λογική και συσχέτιση, την πλήρη δηλαδή ψηφιακή αναπαραγωγή ήχου. Ουσιαστικά, όσο οξύμωρο κι αν ακούγεται, πιστεύω πως ο "ψηφιακός" ήχος, όπως τον έχουμε κατανοήσει, είναι ανάλογος των "ψηφιακών" ενισχυτών, όπως επίσης τους έχουμε κατανοήσει, ενώ κατα βάση πχ οι ενισχυτές αυτοί είναι διακοπτικοί (αναλογικότατοι) κι όχι ψηφιακοί, διαφορά που αν και σε κάποιους φαντάζει μικρή, είναι στην πραγματικότητα τεράστια. Τώρα θα μου πείτε ότι λέω αναλογική τη μουσική που είναι γραμμένη σε CD? ε, τι να κάνω, πείτε μου τι-να-κά-νω.

ΙΜΗΟ

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Συζηταμε λοιπον για jitter που μπορει με τα αυτακια του να ακουσει ( jitter από κακο ριπ )
η το άλλο που θα με κανει να παρω πικαπ για να μην κανω μετατροπες από data σε data και μετα αναλογικο ταισμα ?
εχουν το σκεπτικο τους και αυτοι με το αναλογικο
σου λεει οσο κανεις μετατροπες ( cd σε wav σε data για τον controller σεdata για την μνημη σε data για τον επεξεργαστη σε data για την καρτα η το dac ) EXEIΣ JITTER
οποτε παιρω πικαπ και παω αναλογικα από κεφαλη σε προ και τελος!
Λαθος είναι?

Ναι, είναι λάθος. Τα πράγματα είναι σύγκριτα πιο πολύπλοκα και περισσότερο ανθεκτικά σε λάθη, απ' ό,τι νομίζει ο πολύς κόσμος. Όπως επίσης είναι λάθος η φράση "bit perfect". Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Υπάρχει bit imperfect, το οποίο διορθώνεται με διαδικασίες error correction, και bit imperfect που είναι τόσο εσφαλμένο, που δεν διορθώνεται. Αυτό το τελευταίο είναι ο στόχος και το πρόβλημα. Διότι τα ψηφιακά έχουν κι αυτά προβλήματα, μόνο που είναι φύσης διαφορετικής από αυτά των αναλογικών, και πολύ λιγώτερα, ενώ παρέχουν και δυνατότητες αδιανόητες στο αναλογικό πεδίο.

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Διαφωνώ. Το πρόβλημα συνεχίζει να υφίσταται σε όλες τις βαθμίδες και με όλες τις γνωστές μορφές. Οι μνήμες και τα λοιπά που αναφέρεις μετατοπίζουν το πρόβλημα, δε το επιλύουν.

Τα πιο πολλά ενδιάμεσα στάδια που πλέον προστίθενται σε καθημερινά συστήματα χρηστών επιδεινώνουν την κατάσταση και προσθέτουν στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα πολλαπλές διαφορετικές παραμορφώσεις τζίτερ, δηλαδή φάσματα θορύβου εκατέρωθεν της βασικής αρμονικής σε διαφορετικές αποστάσεις από αυτήν. Κάθε ένα αφήνει την υπογραφή του δηλαδή, ανεβάζοντας ουσιαστικά το κατώφλι ησυχίας της ηχογράφησης, προσθέτοντας νέες αρμονικές (συνήθως υψίσυχνες) και μειώνοντας το χρήσιμο δυναμικό εύρος κάθε δειγματοληψίας (οριακά, και αυτό ίσως και να μη μας ενδιαφέρει διόλου στην τελική).

Διότι ο τελικός χρονισμός του DAC (όπου εκφράζεται το πρόβλημα) δεν είναι αυθαίρετος ή άσχετος με την προηγούμενη αλυσσίδα, καθώς το DAC σε μια συμβατική υλοποίηση παίρνει το ρολόι του μέσω της γραμμής μεταφοράς των δεδομένων audio, άρα με όλα τα σφάλματα χρονισμού προστιθέμενα. Αν εφαρμόζονται κάποιες λύσεις όπως πχ buffer έχουν τη δυνατότητα να επαναφέρουν μεν τα μουσικά data στο σημείο "μηδέν", όπου δηλαδή δεν σχετίζονται με κάποιο ρολόι, αλλά αν στη συνέχεια παίρνουν το χτύπο του ρολογιού της αρχικής πηγής, έστω και με πολλαπλασιασμό για υψηλότερες δειγματοληψίες, δεν πετυχαίνουν τίποτα απολύτως πέραν του να μετατοπίζουν το πρόβλημα σε άλλο επίπεδο, ενώ αν δημιουργούν νέο ρολόι με δικό τους κύκλωμα, συνεχίζουν να ισχύουν όλοι οι γνωστοί περιορισμοί της ακρίβειας αυτού, της ακρίβειας της ανακρίβειας του τετράγωνου παλμού (αυτό θυμηθείτε να το αναλύσω κάποτε), της επιρροής από κάθε είδους παράσιτα όπως και από την ποιότητα της τροφοδοσίας κλπ κλπ κλπ κλπ, δηλαδή τα ίδια βαγγελάκη μου τα ίδια βαγγελή μου, ή άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε το βρακί του αλλιώς....

Τα αναλογικά προβλήματα (υπενθυμίζω πως το πρόβλημα του ψηφιακού ήχου είναι πέρα για πέρα αναλογικό) ακρίβειας τάσεων και τετραγωνικών παλμών και ακρίβειας χρονισμού και μετατροπέων και μετασχηματιστών και και και και και και και συνεχίζουν ως είχαν, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Το ποιές είναι αυτές θα τις δούμε σε άλλο τεύχος. Σε αυτό το τεύχος επιχειρούμε να κατανοήσουμε το πρόβλημα, "πάρτο απ'την αρχή" ένα πράμα, διότι υποπτεύομαι ότι δεν υπάρχει γνώση του θέματος ούτε από απλούς χομπίστες ούτε από πρόεδρους...

Το ότι το πρόβλημα του τζίτερ είναι πέρα για πέρα αναλογικό (ΙΜΗΟ) σημαίνει πως λύνεται μόνο με ένα τρόπο: την απεξάρτηση από κάθε αναλογική λογική και συσχέτιση, την πλήρη δηλαδή ψηφιακή αναπαραγωγή ήχου. Ουσιαστικά, όσο οξύμωρο κι αν ακούγεται, πιστεύω πως ο "ψηφιακός" ήχος, όπως τον έχουμε κατανοήσει, είναι ανάλογος των "ψηφιακών" ενισχυτών, όπως επίσης τους έχουμε κατανοήσει, ενώ κατα βάση πχ οι ενισχυτές αυτοί είναι διακοπτικοί (αναλογικότατοι) κι όχι ψηφιακοί, διαφορά που αν και σε κάποιους φαντάζει μικρή, είναι στην πραγματικότητα τεράστια. Τώρα θα μου πείτε ότι λέω αναλογική τη μουσική που είναι γραμμένη σε CD? ε, τι να κάνω, πείτε μου τι-να-κά-νω.

ΙΜΗΟ

Doc :605: , παρασύρεσαι από το δικό σου σύστημα και προεδρίζεις ελαφρώς... :137:

Ίσως και η δικιά μου διατύπωση να ήταν πολύ γενική και επιτρέπουσα παρεξηγήσεις. Να ξεκαθαρίσω τη θέση μου λοιπόν. Όταν λέω πως το πρόβλημα πρακτικά πλέον δεν υφίσταται, εννοώ πως στο 95% των συστημάτων δεν υπάρχουν πλέον ακουστές παραμορφώσεις λόγω jitter. Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου και είναι βέβαιον πως το jitter εξακολουθεί να υφίσταται στις ψηφιακές υλοποιήσεις (ακόμα και στους υπολογιστές) αλλά πάντα υπήρχαν - και στις μέρες μας πολύ αποτελεσματικότεροι - τρόποι αντιμετώπισης (αν δεν υπήρχαν, η ίδια η λειτουργία των υπολογιστών θα ήταν αδύνατη). Μακάρι να είχαμε τη δυνατότητα μίας πλήρως ψηφιακής αλυσίδας, όπως στον τομέα της εικόνας με τις Plasma και τους DLP, αλλά ακόμα δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το τεχνολογικό επίπεδο. Και πάλι βέβαια θα είχαμε πολλά προβλήματα να επιλύσουμε, με το jitter ΙΜΗΟ να αποτελεί ένα από τα μικρότερα (ένας μη καλός αλγόριθμος επεξεργασίας ψηφιακού σήματος σε οποιοδήποτε στάδιο, μπορεί να εισάγει πολύ πιο έντονα ακουστή παραμόρφωση από το πανταχού παρόν "φυσιολογικό" και διορθωμένο jitter). Περισσότερα με το φως του ηλίου, καθώς τέτοια ώρα, τέτοια λόγια... :609:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Όπως επίσης είναι λάθος η φράση "bit perfect". Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Η φράση bit perfect χρησιμοποιείται κυρίως όταν μιλάμε για τις ψηφιακές εξόδους ενός PC ή PC-οειδούς transport (μπορεί να είναι κάποιο media player). Δυστυχώς δεν υποστηρίζουν όλες οι κάρτες ήχου kernel streaming και λοιπά επαγγελματικά - μέχρι πριν λίγο καιρό - κόλπα κι έτσι ο ήχος που φτάνει στην κάρτα ήχου δεν έχει καμία σχέση με τον ήχο που έφυγε από τα ανώτερα λογικά επίπεδα (πχ το Foobar μας). Μπαίνουν στη μέση από άθλια resampling μέχρι και οι ίδιοι οι ήχοι των Windows (π.χ. ειδοποίηση για νέο email!).
Όταν λέμε bit perfect λοιπόν εννοούμε ότι δεν θα υπάρχει καμία τέτοια παρέμβαση και ό,τι κι αν βάλουμε να παίξει θα έχουμε ακριβώς το ίδιο και μόνο αυτό στην spdif μας.

 

[deleted user 10898]

η ουσια των πραγματων απο τον κωστα εαρ.
ξαναδιαβαστε το...

"Διότι ο τελικός χρονισμός του DAC (όπου εκφράζεται το πρόβλημα) δεν είναι αυθαίρετος ή άσχετος με την προηγούμενη αλυσσίδα, καθώς το DAC σε μια συμβατική υλοποίηση παίρνει το ρολόι του μέσω της γραμμής μεταφοράς των δεδομένων audio, άρα με όλα τα σφάλματα χρονισμού προστιθέμενα. Αν εφαρμόζονται κάποιες λύσεις όπως πχ buffer έχουν τη δυνατότητα να επαναφέρουν μεν τα μουσικά data στο σημείο "μηδέν", όπου δηλαδή δεν σχετίζονται με κάποιο ρολόι, αλλά αν στη συνέχεια παίρνουν το χτύπο του ρολογιού της αρχικής πηγής, έστω και με πολλαπλασιασμό για υψηλότερες δειγματοληψίες, δεν πετυχαίνουν τίποτα απολύτως πέραν του να μετατοπίζουν το πρόβλημα σε άλλο επίπεδο, ενώ αν δημιουργούν νέο ρολόι με δικό τους κύκλωμα, συνεχίζουν να ισχύουν όλοι οι γνωστοί περιορισμοί της ακρίβειας αυτού, της ακρίβειας της ανακρίβειας του τετράγωνου παλμού (αυτό θυμηθείτε να το αναλύσω κάποτε), της επιρροής από κάθε είδους παράσιτα όπως και από την ποιότητα της τροφοδοσίας κλπ κλπ κλπ κλπ, δηλαδή τα ίδια βαγγελάκη μου τα ίδια βαγγελή μου, ή άλλαξε ο μανωλιός κι έβαλε το βρακί του αλλιώς...."

αρα κωστα εχει νοημα το τρανσπορτ να εχει οσο καλυτερο ρολοι γινεται και γενικα οσο λιγοτερο jitter γινεται?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Doc :605: , παρασύρεσαι από το δικό σου σύστημα και προεδρίζεις ελαφρώς... :137:

Ίσως και η δικιά μου διατύπωση να ήταν πολύ γενική και επιτρέπουσα παρεξηγήσεις. Να ξεκαθαρίσω τη θέση μου λοιπόν. Όταν λέω πως το πρόβλημα πρακτικά πλέον δεν υφίσταται, εννοώ πως στο 95% των συστημάτων δεν υπάρχουν πλέον ακουστές παραμορφώσεις λόγω jitter.

οταν βαζω πριν το ντακ μου ενα dvd πλαυερ των 30 ευρω το wadia itransport με ipod και ενα transpot βασισμενο σε πολυ καλο οδηγο παιρνω διαφορετικα αποτελεσματα.
που θεωρεις οτι ωφειλεται αυτο?

 

[PeterMeni]

Χρειάζεται προσοχή και κατά τη μεταφορά ψηφιακών αρχείων ιδίως με υψηλές ταχύτητες (πάνω από 150 χ.α.ω.).
Λόγο διαστολής των αποθηκευτικών χώρων διαταράσσεται ο σωστός χρονισμός.:118::118::118:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Η φράση bit perfect χρησιμοποιείται κυρίως όταν μιλάμε για τις ψηφιακές εξόδους ενός PC ή PC-οειδούς transport (μπορεί να είναι κάποιο media player). Δυστυχώς δεν υποστηρίζουν όλες οι κάρτες ήχου kernel streaming και λοιπά επαγγελματικά - μέχρι πριν λίγο καιρό - κόλπα κι έτσι ο ήχος που φτάνει στην κάρτα ήχου δεν έχει καμία σχέση με τον ήχο που έφυγε από τα ανώτερα λογικά επίπεδα (πχ το Foobar μας). Μπαίνουν στη μέση από άθλια resampling μέχρι και οι ίδιοι οι ήχοι των Windows (π.χ. ειδοποίηση για νέο email!).
Όταν λέμε bit perfect λοιπόν εννοούμε ότι δεν θα υπάρχει καμία τέτοια παρέμβαση και ό,τι κι αν βάλουμε να παίξει θα έχουμε ακριβώς το ίδιο και μόνο αυτό στην spdif μας.

A, οκ. Νόμιζα πως ο όρος χρησιμοποιείται υπονοώντας ανύπαρκτο jitter...

 

[Petros_Dalipis]

Χρειάζεται προσοχή και κατά τη μεταφορά ψηφιακών αρχείων ιδίως με υψηλές ταχύτητες (πάνω από 150 χ.α.ω.).
Λόγο διαστολής των αποθηκευτικών χώρων διαταράσσεται ο σωστός χρονισμός.:118::118::118:

?:111: Τι;

 

[pseiras]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Σχολειο πραγματικο αυτο το θεμα.
Μπραβο.

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Η φράση bit perfect χρησιμοποιείται κυρίως όταν μιλάμε για τις ψηφιακές εξόδους ενός PC ή PC-οειδούς transport (μπορεί να είναι κάποιο media player). Δυστυχώς δεν υποστηρίζουν όλες οι κάρτες ήχου kernel streaming και λοιπά επαγγελματικά - μέχρι πριν λίγο καιρό - κόλπα κι έτσι ο ήχος που φτάνει στην κάρτα ήχου δεν έχει καμία σχέση με τον ήχο που έφυγε από τα ανώτερα λογικά επίπεδα (πχ το Foobar μας). Μπαίνουν στη μέση από άθλια resampling μέχρι και οι ίδιοι οι ήχοι των Windows (π.χ. ειδοποίηση για νέο email!).
Όταν λέμε bit perfect λοιπόν εννοούμε ότι δεν θα υπάρχει καμία τέτοια παρέμβαση και ό,τι κι αν βάλουμε να παίξει θα έχουμε ακριβώς το ίδιο και μόνο αυτό στην spdif μας.

Τώρα μάλιστα, μπήκε στη σωστή σειρά του...
Και εφόσον μιλάμε για bit perfect και τη σχέση του για περιβάλλον Windows με kernel streaming ή με οδηγούς ASIO, ποιος θα μας πει τι γίνεται σε περιβάλλον Linux όπως αυτό των ΝΜΤ; Γιατί κάπου διάβασα (το ψάχνω προς τεκμηρίωση) ότι όταν έχουμε bit perfect μέσω S/PDIF δεν επιτρέπεται η μεταβολή έντασης του ήχου όπως συνήθως γίνεται στις NMT linoux-άδηκες συσκευές...