1821-2021: 200 χρόνια από την κήρυξη τού απελευθερωτικού Αγώνα

[kimon]

Δεν υπάρχει λόγος να γίνει (και) αυτό το νήμα λαμπόγιαλο, επειδή ορισμένοι νομίζουν ότι κατέχουν την πάσαν αλήθεια.
Ας ανοιχτεί ένα νέο νήμα με τίτλο (εμπνευσμένο από τον Σκαρίμπα) " Το '21 και η αλήθεια", όπου να μπορούν με άνεση να διατυπωθούν και , ενδεχομένως, να τύχουν απαντήσεως οι αναθεωρητικές απόψεις.

Να μια αναθεωρητική άποψη:
Κολοκοτρωνης ηθελε σημαια με σταυρο και ημισεληνο

Προφανώς υπονοείται ότι ήθελε συνεργασία με τους Τούρκους και όχι πόλεμο απελευθερωτικό.
Παρατίθεται μάλιστα και η σχετική σελίδα από κάποια εκδοση των απομνημονευμάτων του:

Δυο σειρές πιο κάτω διαβάζουμε: " ο μυστικός μου σκοπός.... τότε το εκάμναμε εθνικότερο και εχαλούσαμε τους Τούρκους".

Τί να σχολιάσει κανείς;
Υπ' όψιν ότι τότε δεν υπήρχε η Φιλική Εταιρεία.

Το μυστικό σχέδιο του Κολοκοτρώνη για ελληνοτουρκικό κρατίδιο στην Πελοπόννησο

https://slpress.gr/idees/to-mystiko-schedio-toy-kolokotroni-gia-ellinotoyrkiko-kratidio-stin-peloponniso/

Με προλαβες!

 

[daharis666]

Δεν υπάρχει λόγος να γίνει (και) αυτό το νήμα λαμπόγιαλο, επειδή ορισμένοι νομίζουν ότι κατέχουν την πάσαν αλήθεια.
Ας ανοιχτεί ένα νέο νήμα με τίτλο (εμπνευσμένο από τον Σκαρίμπα) " Το '21 και η αλήθεια", όπου να μπορούν με άνεση να διατυπωθούν και , ενδεχομένως, να τύχουν απαντήσεως οι αναθεωρητικές απόψεις.

με τέτοιο ποστάρισμα όμως προκαλείς και εσύ τον αντίλογο
ας μείνουμε στεγνά στα γεγονότα χωρίς επιθετική ρητορική στην αντίθετη άποψη
όπως ξαναείπα...δεν πρόκειται να τα βρούμε ποτέ....και άλλωστε υπάρχει ήδη νήμα(τα) για κονταροχτύπημα επί του θέματος

 

[Zizik]

δεν πρόκειται να τα βρούμε ποτέ....

Τα subz;

 

[daharis666]

https://www.youtube.com/watch?v=iiZW-dUo2cs

 

[kimon]

Τιποτα για τον αφορισμο της επαναστασης απο το Πατριαρχειο ?

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως είχε την εξής θέση στην διοικητική οργάνωση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας: ήταν ο " μιλέτ μπασί" των ορθοδόξων Χριστιανών και γιαυτό υπόλογος για την υπακοή τους στον Σουλτάνο. Όπως ακριβώς και ο Κολοκοτρώνης θέλει να εκμεταλλευθεί την ευνοϊκή συγκυρία και να ξεγελάσει τους Τούρκους, έτσι και ο Πατριάρχης αφορίζει τους εξεγερμένους Έλληνες γιατί, άν δεν το κάνει ή -φοβούμενος για την ζωή του- εγκαταλείψει την θέση του, τότε θα εκθέσει το Γένος σε έναν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο: την έκδοση διαταγής γενικής σφαγής των Ορθοδόξων σε όλο το κράτος. Αυτά τα γνώριζαν οι αγωνιστές, γι αυτό και δεν έδωσαν σημασία στον αφορισμό αλλά τίμησαν την θυσία του Γρηγορίου Ε'.

Τα γνωρίζει επίσης και το κνώδαλο (φυσικά και δεν αναφέρομαι στον SPYLAB ) που σκέφτηκε αυτήν την προπαγανδα, με σκοπό να στραβώσει όσους μπορέσει.

 

[daharis666]

Τα γνωρίζει επίσης και το κνώδαλο (φυσικά και δεν αναφέρομαι στον SPYLAB ) που σκέφτηκε αυτήν την προπαγανδα, με σκοπό να στραβώσει όσους μπορέσει.

παρακαλώ όχι χαρακτηρισμούς ακόμα και σε αρθρογράφους...κάποιοι τους διαβάζουν....μπορεί να παρεξηγηθούν και να γίνουμε φαρ ουέστ

 

[daharis666]

 

[spylab]

Βρες και για τον επομενο Πατριαρχη Ευγένιο Β’ γιατι και αυτος αφορισε την επανασταση

Η πρώτη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ εξεδόθη την 15η Αυγούστου του 1821 και είχε ως παραλήπτη τον μητροπολίτη Παροναξίας και έξαρχο παντός Αιγαίου Πελάγους Ιερόθεο, ο οποίος και επιφορτίσθηκε με το καθήκον να πείσει τους επαναστατημένους νησιώτες «να βαδίζωσι την οδόν της ευπειθείας και υποταγής απαρατρέπτως προς τον σουλτάνον»:

Η δεύτερη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ (Αύγουστος 1821) απευθυνόταν σε όλους τους Έλληνες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και με αυτήν καλούνταν οι εξεγερθέντες να καταθέσουν τα όπλα:

Η τρίτη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ (Ιανουάριος 1822) καλούσε τους «προδότες» και «αποστάτες» κατοίκους της Κρήτης, της Πελοποννήσου και των νησιών του Αιγαίου «να κλίνουν τον αυχένα» στον «θεόθεν τεταγμένο Βασιλεύ»:

κοιτα και για τον προηγουμενο τον Καλλίνικο Ε’ που ειχε αφορισει απο το 1805 τους μετεπειτα επαναστατες.

Αλλα και μετα την επανασταση Αγαθάγγελος Α με την επιστολη που εστειλε στον Καποδιστρια το 1828
Επιστολή του Πατριάρχου και της Ιεράς Συνόδου της Κωνσταντινουπόλεως προς τους Έλληνας, από 20 Φεβρουαρίου 1828. που ειχε και τους Όρους του Σουλτάνου προς τους Έλληνας

Και την απαντηση του Καποδιστρια ( τελευταια προταση )

Πάμπολυ αίμα εχύθη, πάμπολλαι ουσίαι εφθάρησαν εις διάστημα οκτώ ετών πολέμου και δυστυχιών, καθ’ ους ο τόπος ούτος κατηφανίσθη, ώστε όλως διόλου αδύνατον είναι να επανέλθη εις οποιανδήποτε κατάστασιν πραγμάτων βάσιν έχουσαν το παρελθόν!

Εν Πόρω την 28η Μαΐου (9 Ιουνίου) 1828

Ο Κυβερνήτης
Ι. Α. Καποδίστριας

Ο Γραμματεύς της Επικρατείας

Σ. Τρικούπης

 

[kimon]

με τέτοιο ποστάρισμα όμως προκαλείς και εσύ τον αντίλογο
ας μείνουμε στεγνά στα γεγονότα χωρίς επιθετική ρητορική στην αντίθετη άποψη
όπως ξαναείπα...δεν πρόκειται να τα βρούμε ποτέ....και άλλωστε υπάρχει ήδη νήμα(τα) για κονταροχτύπημα επί του θέματος

Φίλε μου, δεν νομίζω ότι προκαλώ κανέναν. Αντίθετα με άλλους προσπαθώ να γράφω αντικειμενικές αλήθειες και τεκμηριωμένες γνώμες. Αν κάποιος διαφωνεί (αλλά αγαπά και την ιστορική αλήθεια) ας ξεκινήσει διάλογο, αλλά σε άλλο νήμα.
Γιατί αυτό είναι "επιθετική ρητορική" ; Το να χαρακτηρίζεις την Επανάσταση του '21 ως κάτι για το οποίο πρέπει να ντρεπόμαστε είναι ήπια έκφραση;
Ή το να αποκαλείς τους άλλους αδαείς ( "δεν ξέρουν ούτε την Φιλική Εταιρεία" ) συμβάλλει στην ευπρέπεια του διαλόγου;

 

[daharis666]

Βρες και για τον επομενο Πατριαρχη Ευγένιο Β’ γιατι και αυτος αφορισε την επανασταση

λες να το παιζε μαγκιά μετά την κρεμάλα του Γρηγορίου και να έλεγε ΄΄εμπρός λαέ μη σκύβεις το κεφάλι? ΄΄

ως γνωστόν το Πατριαρχείο αποτελούσε ...όπως και κάθε ιερατείο άλλων θρησκειών.....εκτός από θρησκευτική και πολιτική αρχή των χριστιανών όλης της αυτοκρατορίας....είχε ευθύνη απέναντι στις πράξεις τους

τι θα μπορούσαν διαφορετικά να κάνουν? διαταγές των σουλτάνων ακολουθούσαν...διαφορετικά κρεμάλα
δεν βλέπω κάτι παράλογο

 

[daharis666]

Φίλε μου, δεν νομίζω ότι προκαλώ κανέναν. Αντίθετα με άλλους προσπαθώ να γράφω αντικειμενικές αλήθειες και τεκμηριωμένες γνώμες. Αν κάποιος διαφωνεί (αλλά αγαπά και την ιστορική αλήθεια) ας ξεκινήσει διάλογο, αλλά σε άλλο νήμα.
Γιατί αυτό είναι "επιθετική ρητορική" ; Το να χαρακτηρίζεις την Επανάσταση του '21 ως κάτι για το οποίο πρέπει να ντρεπόμαστε είναι ήπια έκφραση;
Ή το να αποκαλείς τους άλλους αδαείς ( "δεν ξέρουν ούτε την Φιλική Εταιρεία" ) συμβάλλει στην ευπρέπεια του διαλόγου;

για το συγκεκριμένο νήμα αναφέρομαι
στο δίπλα βγάλτε τα μάτια σας

 

[kimon]

Βρες και για τον επομενο Πατριαρχη Ευγένιο Β’ γιατι και αυτος αφορισε την επανασταση

Η πρώτη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ εξεδόθη την 15η Αυγούστου του 1821 και είχε ως παραλήπτη τον μητροπολίτη Παροναξίας και έξαρχο παντός Αιγαίου Πελάγους Ιερόθεο, ο οποίος και επιφορτίσθηκε με το καθήκον να πείσει τους επαναστατημένους νησιώτες «να βαδίζωσι την οδόν της ευπειθείας και υποταγής απαρατρέπτως προς τον σουλτάνον»:

Η δεύτερη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ (Αύγουστος 1821) απευθυνόταν σε όλους τους Έλληνες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και με αυτήν καλούνταν οι εξεγερθέντες να καταθέσουν τα όπλα:

Η τρίτη εγκύκλιος του Ευγένιου του Β’ (Ιανουάριος 1822) καλούσε τους «προδότες» και «αποστάτες» κατοίκους της Κρήτης, της Πελοποννήσου και των νησιών του Αιγαίου «να κλίνουν τον αυχένα» στον «θεόθεν τεταγμένο Βασιλεύ»:

κοιτα και για τον προηγουμενο τον Καλλίνικο Ε’ που ειχε αφορισει απο το 1805 τους μετεπειτα επαναστατες.

Αλλα και μετα την επανασταση Αγαθάγγελος Α με την επιστολη που εστειλε στον Καποδιστρια το 1828
Επιστολή του Πατριάρχου και της Ιεράς Συνόδου της Κωνσταντινουπόλεως προς τους Έλληνας, από 20 Φεβρουαρίου 1828. που ειχε και τους Όρους του Σουλτάνου προς τους Έλληνας

Και την απαντηση του Καποδιστρια ( τελευταια προταση )

Πάμπολυ αίμα εχύθη, πάμπολλαι ουσίαι εφθάρησαν εις διάστημα οκτώ ετών πολέμου και δυστυχιών, καθ’ ους ο τόπος ούτος κατηφανίσθη, ώστε όλως διόλου αδύνατον είναι να επανέλθη εις οποιανδήποτε κατάστασιν πραγμάτων βάσιν έχουσαν το παρελθόν!

Εν Πόρω την 28η Μαΐου (9 Ιουνίου) 1828

Ο Κυβερνήτης
Ι. Α. Καποδίστριας

Ο Γραμματεύς της Επικρατείας

Σ. Τρικούπης

Η μπάλα στην εξέδρα;
(Νομίζω ότι έγιναν κατανοητά τα κίνητρα των πράξεων του Γρηγορίου Ε'. Μπορείς πάλι, αν θέλεις, εύκολα να ενημερωθείς από πολλά ιστορικά βιβλία σχετικα με την θέση του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως στο Οθωμανικό κράτος και να κρίνεις υπό νέο φως την δράση των προσώπων)

για το συγκεκριμένο νήμα αναφέρομαι
στο δίπλα βγάλτε τα μάτια σας

Υπάρχουν μερικά πράγματα με τα οποία δεν πρέπει να παίζει κανείς, αλλά να τα τιμά.

 

[daharis666]

Υπάρχουν μερικά πράγματα με τα οποία δεν πρέπει να παίζει κανείς, αλλά να τα τιμά.

δεν μπορείς να αναγκάσεις όμως και κανέναν να τιμά κάτι που θεωρείς εσύ σημαντικό και όχι εκείνος

γι αυτό και εδώ δεν χρειάζεται να έρχεστε σε αντιπαράθεση με μέλη που έχουν διαφορετικό αξιακό κώδικα από το δικό σας....
δεν χρειάζεται κανένας να δασκαλέψει κανέναν
τα γεγονότα μιλάνε πάντα από μόνα τους....γι αυτό και εστίασα εκεί
γιατί θα μας γλιτώσει από τα γνωστά δράματα

 

[kimon]

παρακαλώ όχι χαρακτηρισμούς ακόμα και σε αρθρογράφους...κάποιοι τους διαβάζουν....μπορεί να παρεξηγηθούν και να γίνουμε φαρ ουέστ

Όταν άρχισα να μπαίνω στο σάιτ διάβαζα (έκπληκτος) χαρακτηρισμούς για τον Κ. Μπογδάνο του στυλ "μ@λ@κ@ς" κ.λπ. Όταν εξέφρασα την απορία μου, η απάντηση ήταν κάτι σαν "α, τέτοιες εκφράσεις δεν επιτρέπονται μεταξύ μελών, για άλλους δεν μας ενδιαφέρει."
Τί έγινε, χάλασε και το αβουσάιτ;

 

[daharis666]

Όταν άρχισα να μπαίνω στο σάιτ διάβαζα (έκπληκτος) χαρακτηρισμούς για τον Κ. Μπογδάνο του στυλ "μ@λ@κ@ς" κ.λπ. Όταν εξέφρασα την απορία μου, η απάντηση ήταν κάτι σαν "α, τέτοιες εκφράσεις δεν επιτρέπονται μεταξύ μελών, για άλλους δεν μας ενδιαφέρει."
Τί έγινε, χάλασε και το αβουσάιτ;

και ξανά...αναφέρομαι στο συγκεκριμένο νήμα.....
οπότε ας προχωρήσουμε....

 

[kimon]

δεν μπορείς να αναγκάσεις όμως και κανέναν να τιμά κάτι που θεωρείς εσύ σημαντικό και όχι εκείνος

γι αυτό και εδώ δεν χρειάζεται να έρχεστε σε αντιπαράθεση με μέλη που έχουν διαφορετικό αξιακό κώδικα από το δικό σας....
δεν χρειάζεται κανένας να δασκαλέψει κανέναν
τα γεγονότα μιλάνε πάντα από μόνα τους....γι αυτό και εστίασα εκεί
γιατί θα μας γλιτώσει από τα γνωστά δράματα

Αναφέρομαι στην έκφραση "βγάλτε τα μάτια σας".
Εσύ το πήγες πολύ μακριά !
Αλλά ας το επαναλάβω: ας μείνει αυτό το νήμα (παρακαλούμε) για όσους θέλουν να τιμήσουν την Επανάσταση.
Είναι λοιπόν τόσο υπερβολικό;

 

[daharis666]

Αναφέρομαι στην έκφραση "βγάλτε τα μάτια σας".
Εσύ το πήγες πολύ μακριά !
Αλλά ας το επαναλάβω: ας μείνει αυτό το νήμα (παρακαλούμε) για όσους θέλουν να τιμήσουν την Επανάσταση.
Είναι λοιπόν τόσο υπερβολικό;

η διαφορετική άποψη είναι ευπρόσδεκτη εφόσον υπάρχουν πηγές και όχι μόνο προσωπικές ερμηνείες, ειρωνείες και ατάκες πυροτεχνήματα
δες το σαν κανόνα ασφαλείας
απλά πράγματα....

το νήμα έχει θέμα...ας μείνουμε σε αυτό...
προσεχτικά και μακριά από φασαρίες
ας συνεχίσουμε

 

[tigergreg]

ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΓΝΩΜΕΣ" ΟΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΑΝΕ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΛΟΤΩΦ

ΣΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ....

ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 73 ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΗΤΑΝ ΣΙΚΕ ΑΠΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΣΦΑΙΡΕΣ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ "ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ"...

ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 21 ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ Η ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ ΕΧΑΣΑΝ

ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ

ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ....

ΕΠΙΣΗΣ ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 40 ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ...ΤΟΧΩ ΑΚΟΥΣΕ

ΚΙ ΑΥΤΟ....

Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ....





ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΤΗΝ ΕΤ1 ΑΚΟΥΓΑ ΕΝΑ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ

ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟ ΜΟΙΡΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΙΣΤΗ ΔΗΜΟ ΠΟΥ ΟΙ

ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΚΑΨΑΝ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ

ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ.

 

[daharis666]

ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΓΝΩΜΕΣ" ΟΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΑΝΕ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΛΟΤΩΦ

ΣΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ....

ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 73 ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΗΤΑΝ ΣΙΚΕ ΑΠΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΣΦΑΙΡΕΣ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ "ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ"...

ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 21 ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ Η ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ ΕΧΑΣΑΝ

ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ

ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ....

ΕΠΙΣΗΣ ΑΛΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ 40 ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ...ΤΟΧΩ ΑΚΟΥΣΕ

ΚΙ ΑΥΤΟ....

Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ....

Γρηγόρη....μη το κάνεις και εσύ αυτό....
μείνετε στο θέμα
ξανά στα ίδια θα καταλήξουμε
η ελληνική επανάσταση ήταν κάτι παραπάνω από όλα αυτά (με τα καλά και τα κακά)
και πέφτεις και εσύ στην παγίδα με τις γνωστές συγκρίσεις
τα γνωστά και χιλιοειπωμένα με τον ίδιο αντίλογο που άκρη δεν βγάζουμε

βρείτε υλικό....ανεβάστε και μείνετε σε αυτό

 

[daharis666]

για όποιον έχει όρεξη

Τα Αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας

Τα Αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας

Τα Αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας, μία από τις πιο σημαντικές αρχειακές συλλογές της Βιβλιοθήκης της Βουλής, αποτελούνται από τριάντα οκτώ κώδικες και δέκα χιλιάδες λυτά έγγραφα, τα οποία χρονολογούνται από την έναρξη του αγώνα της ανεξαρτησίας έως την εκλογή του πρώτου «βασιλέα της Ελλάδος»...

library.parliament.gr

1821

Η επέτειος των 200 χρόνων από την αρχή της Ελληνικής Επανάστασης του 1821 πλησιάζει. Για την Βιβλιοθήκη της Βουλής των Ελλήνων είναι ιδιαίτερα σημαίνουσα χρονιά. Δεν θα μπορούσε να μείνει αμέτοχη στο πνεύμα της εθνεγερσίας που αναδεικνύει την πορεία προς την γένεση του νέου ελληνικού...

library.parliament.gr