24/96 vs Vinyl

[savatage]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

θα καταλήξουν πάλι στο μέσον που δεν αντιγράφεται... :126:

Και μετά ξύπνησες???:135:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

πάντως μία πολύ καλή ιδέα που δείχνει αν τελικά το βινύλιο έχει ουσία ή απλά είναι θέμα γούστου είναι το εξής.

μπορείτε να πάρετε εύκολα ένα "ψηφιακό" βινύλιο(π.χ. diana krall) και να το συγκρίνετε με το αντίστοιχο ψηφιακό HD.αν ακούσετε το βινύλιο να παίζει καλύτερα τότε κάτι πάει λάθος στο ψηφιακό σας κομμάτι ή απλά σας αρέσει η χροιά-θόρυβος του δίσκου.
αν το ακούσετε ίδιο τότε οι πηγές είναι ισοδύναμες.
μετά μπορείτε να συνεχίσετε τα τέστ.

Δεν είναι έτσι. Τις περισσότερες φορές υπάρχει διαφορετικό master για CD και βινύλιο.

Εγώ πάντα ετοιμάζω άλλο master για CD και άλλο για βινύλιο.

1) Το CD έχει μεγαλύτερη λίγο η πολύ συμπίεση και limiting στο τέλος για να είναι "ανταγωνιστικό" (μια μόδα που δυστυχώς δεν λέει να περάσει) ενώ το βινύλιο είναι πιο άνετο.

2) Το CD μπορεί να έχει διαφορές φάσης στις χαμηλές συχνότητες κάτι που δεν επιτρέπεται στο βινύλιο γιαυτό και χρησιμοποιούνται ελλειπτικά φίλτρα για να γίνει το μπάσο mono κάτω απο κάποιες συχνότητες (εξηγεί γιατί στο βινύλιο υπάρχει μερικές φορές πιο έντονο "κέντρο" και "παρουσία") ενώ στο CD πιο απλωμένα μεσοχαμηλά γεγονός που τονίζει τους χώρους.

3) Επειδή το transfer βινυλίου γίνεται συνήθως απο άλλο ηχολήπτη (αλλά και απο τον ίδιο να γίνει σκέφτεται αλλοιώς για βινύλιο) πολλές φορές υπάρχουν κάποιες επιπλέον επεμβάσεις έστω και μικρές.

4) Αφού χρησιμοποιείται D/A για να πάει στο κοπτικό αυτόματα προστίθεται χαρακτήρας. Archive Quality D/A θεωρούνται μόνο τα Prism - Metric και DCS αλλά μην νομίζεται οτι χρησιμοποιούνται αυτά. Και βέβαια το σήμα περνάει απο μια αναλογική κονσόλα mastering.

Στήν πραγματικότητα στην διαδικασία κοπής βινυλίου απο ψηφιακό master γίνεται δεύτερο mastering.

ξέρω οτι στατιστικά ένα βινύλιο του 60 θα παίξει καλύτερα απο το αντίστοιχο cd του 90 διότι το δοκίμασα με άπειρους συνδυασμούς(διαθέτω 1,5 tera ασυμπίεστο ψηφιακό αρχείο και 5000 βινύλια) και αυτό οφείλεται στην παλαιότητα του μάστερ.
ξέρω οτι το καθαρά ψηφιακό αρχείο θα παίξει καλύτερα απ όλα διότι και αυτό το "άκουσα".

Το '90 οι μετατροπείς ήταν στα βελανίδια. Σήμερα οι μετατροπείς μπορούν να συλλάβουν ολόκληρη την πληροφορία απο μια ταινία πράγμα που δεν συμβαίνει με το βινύλιο.

Το μόνο θέμα είναι πως παλιές ταινίες έχουν χάσει πληροφορία στις ψηλές και πιθανώς παλιές κοπές να έχουν περισσότερη πληροφορία στις υψηλές συχνότητες.

Με baking και διάφορες άλλες τεχνικές (pole and mono) μπορείς να επαναφέρεις την ταινία σχεδόν στην αρχική κατάσταση.

Και να μην ξεχνάμε πως τα αναλογικά μηχανήματα σήμερα είναι 10 κλάσεις καλύτερα απο αυτά 30-40 χρόνια πρίν.

Πράγματι αν είχαμε direct cut κοπές σήμερα με την υπάρχουσα μετά το '90 αναλογική τεχνολογία θα είχε πλάκα. Και τα νέα custom ηλεκτρονικά για ανάγνωση ταινιών.

Αυτό θα είχε ενδιαφέρον...

 

[costas EAR]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

αν είχαμε και πολλά λεφτά, θα είχε ακόμα περισσότερη πλάκα.

 

[savatage]

Βλέπω ότι η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από ηχογραφήσεις του 60-70 και το αν αυτές ακούγονται καλύτερα σε βινύλιο ή σε 24/96 ή cd κτλ.

Μια ηχογράφηση του 2010 σε ποιο φόρμα θα παίξει καλύτερα και γιατί????

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Δεν είναι έτσι. Τις περισσότερες φορές υπάρχει διαφορετικό master για CD και βινύλιο.

Εγώ πάντα ετοιμάζω άλλο master για CD και άλλο για βινύλιο.

1) Το CD έχει μεγαλύτερη λίγο η πολύ συμπίεση και limiting στο τέλος για να είναι "ανταγωνιστικό" (μια μόδα που δυστυχώς δεν λέει να περάσει) ενώ το βινύλιο είναι πιο άνετο.

2) Το CD μπορεί να έχει διαφορές φάσης στις χαμηλές συχνότητες κάτι που δεν επιτρέπεται στο βινύλιο γιαυτό και χρησιμοποιούνται ελλειπτικά φίλτρα για να γίνει το μπάσο mono κάτω απο κάποιες συχνότητες (εξηγεί γιατί στο βινύλιο υπάρχει μερικές φορές πιο έντονο "κέντρο" και "παρουσία") ενώ στο CD πιο απλωμένα μεσοχαμηλά γεγονός που τονίζει τους χώρους.

3) Επειδή το transfer βινυλίου γίνεται συνήθως απο άλλο ηχολήπτη (αλλά και απο τον ίδιο να γίνει σκέφτεται αλλοιώς για βινύλιο) πολλές φορές υπάρχουν κάποιες επιπλέον επεμβάσεις έστω και μικρές.

4) Αφού χρησιμοποιείται D/A για να πάει στο κοπτικό αυτόματα προστίθεται χαρακτήρας. Archive Quality D/A θεωρούνται μόνο τα Prism - Metric και DCS αλλά μην νομίζεται οτι χρησιμοποιούνται αυτά. Και βέβαια το σήμα περνάει απο μια αναλογική κονσόλα mastering.

Στήν πραγματικότητα στην διαδικασία κοπής βινυλίου απο ψηφιακό master γίνεται δεύτερο mastering.

σίγουρα δέν μπορώ να σου δώσω άδικο πουθενά.βέβαια το "ψηφιακό βινύλιο" vs HD που έχω κάνει και βρήκα το ίδιο αποτέλεσμα έγινε με 24/96 αρχεία απο pc.οπότε φαντάζομαι οτι μάλλον έτυχε και το mastering ήταν το ίδιο...

ούφ...πουθενά δέν βρίσκω μία βάση για σύγκριση.τελικά το πρόβλημα είναι αρκετά πολύπλοκο για να το προσεγγίσω ως οικιακός καταναλωτής.:137:

Το '90 οι μετατροπείς ήταν στα βελανίδια. Σήμερα οι μετατροπείς μπορούν να συλλάβουν ολόκληρη την πληροφορία απο μια ταινία πράγμα που δεν συμβαίνει με το βινύλιο.

Το μόνο θέμα είναι πως παλιές ταινίες έχουν χάσει πληροφορία στις ψηλές και πιθανώς παλιές κοπές να έχουν περισσότερη πληροφορία στις υψηλές συχνότητες.

Με baking και διάφορες άλλες τεχνικές (pole and mono) μπορείς να επαναφέρεις την ταινία σχεδόν στην αρχική κατάσταση.

Και να μην ξεχνάμε πως τα αναλογικά μηχανήματα σήμερα είναι 10 κλάσεις καλύτερα απο αυτά 30-40 χρόνια πρίν.

Πράγματι αν είχαμε direct cut κοπές σήμερα με την υπάρχουσα μετά το '90 αναλογική τεχνολογία θα είχε πλάκα. Και τα νέα custom ηλεκτρονικά για ανάγνωση ταινιών.

Αυτό θα είχε ενδιαφέρον...

γενικότερα νομίζω οτι η μαγνητοταινία είναι αδύνατο να την αναπαράγουμε καλά μετά απο 40 χρόνια.το οτι βγάζουμε ζουμί οφείλεται στους επιτυχημένους μετατροπείς που αναφέρεις.εδώ απο τα λίγα που ξέρω...λέει τις βρίσκανε και ήταν διαλυμένες...έβγαινε χνούδι πώς το λένε.



πάντως μιλώντας και με τον ειδικό όλοι καταλαβαίνουμε οτι είναι πολλοί οι παράγοντες που επιδρούν στο τελικό σέτ.μάλλον το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συγκρίνουμε έτσι τυχαία 3-4 βινύλια και να βγάλουμε ένα συμπέρασμα, κάτι συνηθισμένο και απο εμένα.

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Επομένως και οι σύγχρονες ψηφιακές ηχογραφήσεις, αρχίζουν σιγά σιγά να βγαίνουν και σε HQ 180gr βινύλιο από 24/96, ενώ μέχρι τώρα έβγαιναν μόνον σε CD 16/44,1.

- http://www.stereophile.com/content/san-francisco-symphonys-mahler-coming-vinyl (διαβάστε το έχει ενδιαφέρον...)

Περιμένετε σε λιγο και το επόμενο βήμα... :126:
Κατα τα άλλα, το βινύλιο όλο πεθαίνει - εδώ και 25 χρόνια... :143:

κάτσε..μισό λεπτό...δηλαδή με λίγα λόγια μας λές να αγοράσουμε "ψηφιακά βινύλια" επειδή είναι 24/96 ενώ το αντίστοιχο καθαρά ψηφιακό είναι 16/44.

τελικά λοιπόν...είναι το μέσο που είναι καλύτερο ή άλλοι παράγοντες όπως ο παραπάνω?-με τον οποίο βέβαια δέν συμφωνώ αλλα τέλος πάντων...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Και αυτό, και γιατί τα προσέχουν λίγο παραπάνω, γιατί απευθυνονται σε κοινο που είναι λίγο πιό High End βρε παιδί μου... :143: Λίγο πιό απαιτητικό, πως το λένε? :114:
Δεν έχετε καταλάβει ότι... αλλο το CD και αλλο το βινύλιο στο mastering? Περιμένετε και το επόμενο βήμα... :126:

Οσον αφορά το HD, είπαμε: Ειρηνική συνύπαρξη... :119:

Τις περισσότερες φορές υπάρχει διαφορετικό master για CD και βινύλιο.

Εγώ πάντα ετοιμάζω άλλο master για CD και άλλο για βινύλιο.

1) Το CD έχει μεγαλύτερη λίγο η πολύ συμπίεση και limiting στο τέλος για να είναι "ανταγωνιστικό" (μια μόδα που δυστυχώς δεν λέει να περάσει) ενώ το βινύλιο είναι πιο άνετο.

2) Το CD μπορεί να έχει διαφορές φάσης στις χαμηλές συχνότητες κάτι που δεν επιτρέπεται στο βινύλιο γι' αυτό και χρησιμοποιούνται ελλειπτικά φίλτρα για να γίνει το μπάσο mono κάτω απο κάποιες συχνότητες (εξηγεί γιατί στο βινύλιο υπάρχει μερικές φορές πιο έντονο "κέντρο" και "παρουσία") ενώ στο CD πιο απλωμένα μεσοχαμηλά γεγονός που τονίζει τους χώρους.

3) Επειδή το transfer βινυλίου γίνεται συνήθως απο άλλο ηχολήπτη (αλλά και απο τον ίδιο να γίνει σκέφτεται αλλοιώς για βινύλιο) πολλές φορές υπάρχουν κάποιες επιπλέον επεμβάσεις έστω και μικρές.

4) Αφού χρησιμοποιείται D/A για να πάει στο κοπτικό αυτόματα προστίθεται χαρακτήρας. Archive Quality D/A θεωρούνται μόνο τα Prism - Metric και DCS αλλά μην νομίζεται οτι χρησιμοποιούνται αυτά. Και βέβαια το σήμα περνάει απο μια αναλογική κονσόλα mastering.

Στήν πραγματικότητα στην διαδικασία κοπής βινυλίου απο ψηφιακό master γίνεται δεύτερο mastering.

...........................

Με baking και διάφορες άλλες τεχνικές (pole and mono) μπορείς να επαναφέρεις την ταινία σχεδόν στην αρχική κατάσταση.

Και να μην ξεχνάμε πως τα αναλογικά μηχανήματα σήμερα είναι 10 κλάσεις καλύτερα απο αυτά 30-40 χρόνια πρίν.

Πράγματι αν είχαμε direct cut κοπές σήμερα με την υπάρχουσα μετά το '90 αναλογική τεχνολογία θα είχε πλάκα. Και τα νέα custom ηλεκτρονικά για ανάγνωση ταινιών.

Αυτό θα είχε ενδιαφέρον...

Πολύ ενημερωτικό όλο το ποστ! Αλήθεια Χρήστο, ένα τέτοιο project παραγωγής ενός DIRECT CUT δίσκου θα ήταν εφικτό να γίνει?
Η έστω παραγωγή βινυλιου 45 στροφών με half speed mastering?

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Για να επαναλάβω ένα link που έβαλε κάποιος και δεν σχολιάστηκε...

CD Sales Continue To Plummet, Vinyl Records Soar

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Για να επαναλάβω ένα link που έβαλε κάποιος και δεν σχολιάστηκε...CD Sales Continue To Plummet, Vinyl Records Soar

Τι ακριβώς να σχολιάσει κανείς ρε Χρήστο; :114:
Ξέρεις περίπου τι ποσοστό πωλήσεων επί του συνολικού όγκου διακινούμενης μουσικής είναι αυτό το νούμερο που αναγράφει το... άρθρο; Υπολογίζω ότι είναι πολύ κάτω από 0,5%. Σας το έχω πει και παλαιότερα και εξακολουθείτε να πετάτε στα σύννεφα με το βινύλιο που ζει και ξαναζεί, όλο ανασταίνεται κι όλο μένει πεθαμένο. Το προ πολλού πεθαμένο βινύλιο προσπαθούν με νύχια και με δόντια να το αναστήσουν όσοι έχουν οικονομικά συμφέροντα από δαύτο. Ειδικά αυτοί που πουλάνε τα βινύλια των 50€-100€ είναι λογικό να κόπτονται και να διαδίδουν με κάθε ευκαιρία ότι... ο νεκρός αναστήθηκε και ότι ζούμε σε ένα εναλλακτικό σύμπαν. Δεν είναι κακό κι εγώ το ίδιο πράγμα θα έκανα. Εμπόριο είναι. :126:

...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Βρε δεν είναι μόνο εμπόριο. Ακούγεται και καλύτερα το γ@μημένο... :126:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Βρε δεν είναι μόνο εμπόριο. Ακούγεται και καλύτερα το γ@μημένο... :126:

Είχαν μια σκασίλα αυτοί πως ακούγεται... :114:

...

 

[antonisgr]

ποιος θέλει να φτιάξει δίσκους? :116:
vestax vrx 2000

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Εγώ το βλέπω, το διακρίνω στον ορίζοντα... Το επόμενο βήμα έρχεται... :121: :139: :126: :114:

Η ιστορία κάνει κύκλους, αυτό να το ξέρετε...

 

[Gebreselassie]

Ναι έρχεται. Μαζί με το VHS. :405:

...

 

[antonisgr]

προσπαθώ να σκεφτώ μια άλλη δραστηριότητα εκτός του hiend-audio που να βρίσκουν τα παλαιότερα μέσα καλύτερα ( λάμπες - βινύλια )
παντε στο forum παραπάνω στις κατηγορίες εικόνα ,και αρχίστε να γράφεται περι vhs-beta-2000-κτλ η για crt τηλεοράσεις

 

[antonisgr]

Ναι έρχεται. Μαζί με το VHS. :405:

...

έχεις κάνει α/β vhs με matroska ?
ε μη μιλάς..... :142::142::142:

 

[teachertza]

προσπαθώ να σκεφτώ μια άλλη δραστηριότητα εκτός του hiend-audio που να βρίσκουν τα παλαιότερα μέσα καλύτερα ( λάμπες - βινύλια )
παντε στο forum παραπάνω στις κατηγορίες εικόνα ,και αρχίστε να γράφεται περι vhs-beta-2000-κτλ η για crt τηλεοράσεις

χαχαχαχαχα!!!!!!!στην τηλεόραση βρε!!!!!!κάποιοι βρίσκουν την αναλογική εκπομπή καλύτερη απο την ψηφιακή!!!

η εικόνα γενικότερα κρύβει το νέο (κακό) hi-end.

 

[Gebreselassie]

έχεις κάνει α/β vhs με matroska ?
ε μη μιλάς..... :142::142::142:

Πνίγηκα ρε... :204:

...

 

[gstriftos]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

χαχαχαχαχα!!!!!!!στην τηλεόραση βρε!!!!!!κάποιοι βρίσκουν την αναλογική εκπομπή καλύτερη απο την ψηφιακή!!!

η εικόνα γενικότερα κρύβει το νέο (κακό) hi-end.

Ε αυτοί δεν καταλαβαίνουν ότι οι οι νέες τηλεοράσεις δεν είναι φτιαγμένες για sd σήμα:126:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Βλέπω, λόγω αδυναμίας επιχειρημάτων το γυρίσαμε στις φωτο και τις τηλεοράσεις ε? :139: :136: