41Hz.com: Truepath

[Κώστας Φ.]

Ποιο κολπο μωρε Κωστα ?
Αυτος ειναι ο στανταρ τροπος για να γεφυρωσεις δυο ιδιους Ενισχυτες. (Πχ δυο καναλια ενος στερεο Ενισχυτη)

Γι'αυτό και τα εισαγωγικά.
Απλά αναφέρεται ως "κόλπο" στα διάφορα forum (και όχι από την Tripath) διότι υποψιάζομαι πως διαφέρει από τον τρόπο που περιγράφει η Tripath στο datasheet του 3020.
By the way, κάποια chip της Tripath είναι ήδη bridged οπότε δεν παίζουν τέτοια κόλπα. Όποιος θέλει να πειραματιστεί ας κοιτάξει τα datasheet πρώτα διότι κινδυνεύει να πάρει το τσιπάκι στο χέρι.

 

[costas EAR]

Γειά σου Μιχάλη!

Καλά τα λες, έτσι δουλεύουν όλοι οι ενισχυτές που έχουν δυνατότητα γεφύρωσης, προφανώς δεν είναι τίποτα νέο.

Όντως χρειάζεται μια op-amp βαθμίδα για αναστροφή φάσης, η οποία μπορεί εύκολα να κατασκευαστεί, διότι δεν υπάρχει στα modules της tr(i-u)path.

Αυτή η κατασκευή χρειάζεται αν ο ενδιαφερόμενος δε διαθέτει XLR στην πηγή του.

Όσον αφορά θέμα ποιότητας, η γεφυρωμένη λειτουργία στα tripath παίζει χειρότερα. Αν βέβαια το ζητούμενο είναι μόνο ισχύς, τότε αλλάζει το θέμα.
Όσο για τα tr(i)path modules που είναι σε γεφυρωμένη λειτουργία εξ'αρχής, η γνώμη μου είναι να τα αποφύγετε, διότι δε συμπεριφέρονται διόλου καλά σε χαμηλής αντίστασης φορτία.

Το θέμα της ψήξης, ή έστω της επαρκούς ψύξης δεν υφίσταται. Αυτοί οι ενισχυτές απλά δε ζεσταίνονται! Η ψύκτρα υπάρχει πιο πολύ για ψυχολογικούς λόγους....στο κάτω κάτω που θα βιδώσεις τα fet? χαχαχαχα

Το θέμα της τροφοδοσίας έχει ξανασυζητηθεί για γεφυρωμένη λειτουργία, και αυτό που είχα πει εξακολουθεί να ισχύει: αν η τροφοδοσία φτάνει για απλή λειτουργία, τότε φτάνει και για γεφυρωμένη. Η εξήγηση βρίσκεται στο γεγονός πως όταν ένα κανάλι "τραβά" ενέργεια από το τροφοδοτικό, το άλλο δε "τραβά", δουλεύουν ανάποδα. Στο ένα κανάλι η κυματομορφή πάει "προς τα πάνω" ενώ στο άλλο "πάει προς τα κάτω" οπότε το ένα τραβάει τα κουλόμπ του από το θετικό ρέιλ και το άλλο από το αρνητικό ρέιλ της συμμετρικής τροφοδοσίας.

Το "κόλπο" στην τροφοδοσία στα ενισχυτικά αυτής της τεχνολογίας είναι η ταχύτητα, αφού η ζήτηση ενέργειας από αυτά δεν είναι αναλογική της συχνότητας της αναπαραγόμενης μουσικής αλλά της συχνότητας λειτουργίας του LC εξόδου, δηλαδή του tr(i)path module που χρησιμοποιείται. Είναι λοιπόν αυτό που απαιτείται πιο κοντά σε διακοπτικό παρά σε αναλογικό. Επειδή όμως το διακοπτικό σε υψηλή τάση είναι ακριβότατο, χρησιμοποιείται αναλογικό. Έτσι προτείνω siemens sicorel στην τροφοδοσία, με bypass κάτι σε 150 βαθμούς κελσίου ή και γρηγορότερο. Τα μικρά πυκνωτάκια πάνω στο motherboard του tr(i)path είναι εξαιρετικής σημασίας (εκεί κάτι Black gate είναι πατάτες ολκής, ταχύτητα είναι το ζητούμενο), σαφώς σημαντικότερα από τα γομάρια στην απομακρυσμένη πλακέτα τροφοδοσίας (δώστε ιδιαίτερη βάση σε πολύ κοντά καλώδια εκεί....).

Παρ'όλα αυτά η καλύτερη προσέγγιση της μεγαλύτερης ισχύος από τα ενισχυτικά αυτά, σε συνδυασμό πάντα με υψηλότερη ποιότητα αναπαραγωγής (πχ χαμηλότερη παραμόρφωση) βρίσκεται αλλού, πχ στην τάση λειτουργίας. Μια λύση βασισμένη σε σαφώς υψηλότερη τάση λειτουργίας (ας πούμε στα +-100 βολτ) δίνει σημαντικά υψηλότερη ισχύ και πολύ χαμηλότερες παραμορφώσεις, ως όφειλε, αλλά δεν είναι και τόσο απλό. Χρειάζεται αλλαγή κατ'αρχήν των φετ εξόδου, πράγμα που όμως δίνει ακόμα περισσότερα πλεονεκτήματα, αφού η εσωτερική αντίσταση αυτών είναι εκατοντάδες φορές μικρότερη, άρα πολύ καλύτερο και το damping factor και ταυτόχρονα πολύ μικρότερη η εσωτερική κατανάλωση ενέργειας, άρα μεγαλύτερη η απολαβή του ενισχυτή (ξεπερνάει το 95%). Δεδομένη είναι πλέον και η αντικατάσταση της αντίστασης του 0,01ωμ του feedback σε υψηλότερης ισχύος (καλό είναι και καλύτερης ακρίβειας) για να αντέξει την αυξημένη κατανάλωση. Φυσικά σε υψηλότερη τάση τροφοδοσίας η αποθηκευμένη ενέργεια του τροφοδοτικού πολλαπλασιάζεται, αφού είναι ανάλογη του τετραγώνου της τάσης, οπότε έχουμε κι άλλα οφέλη από αυτή την αλλαγή. Η τιμή που κατέληξα στην τροφοδοσία είναι 80.000mf, πάνω από την οποία δεν βρήκα κέρδος στην μείωση του ripple ακόμα και σε τραγικές στάθμες εξόδου (μιλάμε για ripple της τάξης του +-0,1V)

Συνολικά, στα ενισχυτικά αυτής της τεχνολογίας σίγουρα δεν ξαναανακαλύπτονται τα ηλεκτρονικά, αλλά πιστεύω πως στην ιδεώδη υλοποίηση τους χρησιμοποιούνται με διαφορετική-καινοτόμα ματιά απ'ότι παλιότερα....συμβατά κι όμως ασύμβατα!

 

[Κώστας Φ.]

Ωχ, κι άλλο διάβασμα πρέπει να πέσει... c:

:respect:

 

[Κώστας Φ.]

To κακό είναι πως 100V τριπάθια δεν υπάρχουν πλέον...
Το 3020 και το 2350 πρέπει να είναι τα δυνατότερα σήμερα και έχουν όριο τα 70V.

Eπίσης το τροφοδοτικό που δίνει o 41Hz δέχεται μέχρι 42V secondary από τον transformer. Παραπάνω γιοκ! It'll have to do.
Ένας 800 ή 1000VA θα είναι αρκετός..

 

[Κώστας Φ.]

Siemens/Epcos Sikorel;
Click.

Ό,τι πρέπει! :mrgreen:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Γειά σου Μιχάλη!

Γεια σου Κωστα.
Σου εχω βαλει πολλες απουσιες.
Αντε γιατι ο συσχετισμος δυναμεων παει να χαλασει :cool_11: :cool_11:

Καλά τα λες, έτσι δουλεύουν όλοι οι ενισχυτές που έχουν δυνατότητα γεφύρωσης, προφανώς δεν είναι τίποτα νέο.

Όντως χρειάζεται μια op-amp βαθμίδα για αναστροφή φάσης, η οποία μπορεί εύκολα να κατασκευαστεί, διότι δεν υπάρχει στα modules της tr(i-u)path.

Αυτή η κατασκευή χρειάζεται αν ο ενδιαφερόμενος δε διαθέτει XLR στην πηγή του.

Όσον αφορά θέμα ποιότητας, η γεφυρωμένη λειτουργία στα tripath παίζει χειρότερα. Αν βέβαια το ζητούμενο είναι μόνο ισχύς, τότε αλλάζει το θέμα.
Όσο για τα tr(i)path modules που είναι σε γεφυρωμένη λειτουργία εξ'αρχής, η γνώμη μου είναι να τα αποφύγετε, διότι δε συμπεριφέρονται διόλου καλά σε χαμηλής αντίστασης φορτία.

Το θέμα της ψήξης, ή έστω της επαρκούς ψύξης δεν υφίσταται. Αυτοί οι ενισχυτές απλά δε ζεσταίνονται! Η ψύκτρα υπάρχει πιο πολύ για ψυχολογικούς λόγους....στο κάτω κάτω που θα βιδώσεις τα fet? χαχαχαχα

Το θέμα της τροφοδοσίας έχει ξανασυζητηθεί για γεφυρωμένη λειτουργία, και αυτό που είχα πει εξακολουθεί να ισχύει: αν η τροφοδοσία φτάνει για απλή λειτουργία, τότε φτάνει και για γεφυρωμένη.

Κωστα, ενω σε ολα με βρισκεις συμφωνο και με το παραπανω, στο τελευταιο τα πραγματα ισχυριζομαι οτι δεν ειναι ετσι. Προσεξε με. Εαν παρατηρησεις το σχεδιο μιας διαταξης γεφυρας θα δεις οτι δεν ειναι τιποτε διαφορετικο απο μια ΕΝ ΣΕΙΡΑ συνδεση των Εξοδων των δυο καναλιων, σε τροπο ωστε να προστιθενται αλγεβρικα οι δυο τασεις στην Εξοδο, πανω στο κοινο φορτιο.

Σωστα ??

Ας υποθεσουμε οτι καθε καναλι σε στερεο διαταξη δινει απο μονο του 10 Watt / 8Ω ή 20 Watt / 4Ω, δηλαδη 8.94 Vrms στην καθε Εξοδο. Ας Υποθεσουμε επισης οτι για να παραγει αυτες τις ισχεις καταναλωνει αντιστοιχα 11 Watt / 8Ω και 22 Watt / 4Ω. Μια αποδοση ας πουμε 91%.

Με τις ιδιες συνθηκες οδηγησης και καταναλωσης, κατα την συνδεσμολογια γεφυρας (Εξοδοι εν σειρα = 17.88 Vrms και φορτια επισης εν σειρα = 16 Ω) θα παρουμε 20 Watt / 16Ω. Αυτη ειναι η συνθηκη για να διατηρηθει η καταναλωση σε 2x 11 Watt.

Εαν σαν φορτιο στην γεφυρα χρησιμοποιησουμε Ηχειο 8 Ω, (οπως ειναι το πιθανοτερο οτι θα κανει καποιος που δεν διαθετει Ηχειο 16 Ω), τοτε ή Ισχυς στην Εξοδο της γεφυρας γινεται 40 Watt / 8Ω. Αυτη η συνθηκη αντιστοιχει στην περιπτωση που τα μεμονομενα καναλια θα ειχαν φορτιο 4 Ω το καθενα και η καταναλωση τους θα ηταν 2x 22 Watt.

Oπως γινεται φανερο ο τετραπλασιασμος της Ισχυος του ενος καναλιου στην διαταξη γεφυρας οφειλεται εν μερει στην εν σειρα συνδεση των εξοδων, και εν μερει στο γεγονος οτι με χρηση φορτιου 8 Ω στην εξοδο της γεφυρας, ουσιαστικα αναπαραγουμε την συνθηκη λειτουργιας των μεμονομενων καναλιων σε 4 Ω.
Πραγμα που συνεπαγεται και διπλασια καταναλωση στο καθε καναλι, που παρεχει το κοινο ή μη κοινο τροφοδοτικο τους.

Φορτιο 4 Ω στην εξοδο της γεφυρας θα αντιστοιχουσε σε συνθηκη φορτισης 2 Ω για καθε ενα καναλι σε συνδεση στερεο, και αυτος ειναι ο λογος που κατα την γεφυρωση δεν συνισταται, οπως πολυ σωστα λες, τοσο χαμηλη αντισταση φορτιου.

Εξαλλου δεν θα ηταν δυνατον να ισχυει οτι με την διαταξη γεφυρας καπου γεννιεται Ισχυς απο το τιποτε.

Παραπερα η εξηγηση που αναφερεις παρακατω για την ενεργεια που παρεχει το καθε Rail του τροφοδοτικου δεν ισχυει στην περιπτωση μας (Ισχυει μονο σε ενα Push Pull), καθως υποθετεις οτι το καθε μπρατσο των, σε γεφυρωμα συνδεδεμενων καναλιων, ενισχυει μονο μια ημιπεριοδο, πραγμα που δεν ειναι καθολου ετσι, καθως εδω δεν προκειται για Push Pull, αλλα για αλγεβρικη προσθεση δυο ολοκληρων κανονικοτατων ημιτονων, σε κοινο φορτιο.

Παρακαλω τον Κωστας Φ. να ξαναποσταρει ανοιχτο το manual του Ενισχυτη ρευματος του Nelson Pass, που συζηταγαμε παλιοτερα, (νομιζω τον λενε One Watt), οπου τα παραπανω περιγραφονται στα specifications του Ενισχυτη σαν εναλλακτικη ΕΝ ΣΕΙΡΑ (= Bridge) συνδεση, και εμπλουτιζονται με την ΕΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΩ συνδεση των Εξοδων δυο καναλιων.

Ελπιζω να βοηθησα .... :happy_4:

Η εξήγηση βρίσκεται στο γεγονός πως όταν ένα κανάλι "τραβά" ενέργεια από το τροφοδοτικό, το άλλο δε "τραβά", δουλεύουν ανάποδα. Στο ένα κανάλι η κυματομορφή πάει "προς τα πάνω" ενώ στο άλλο "πάει προς τα κάτω" οπότε το ένα τραβάει τα κουλόμπ του από το θετικό ρέιλ και το άλλο από το αρνητικό ρέιλ της συμμετρικής τροφοδοσίας.

Το "κόλπο" στην τροφοδοσία στα ενισχυτικά αυτής της τεχνολογίας είναι η ταχύτητα, αφού η ζήτηση ενέργειας από αυτά δεν είναι αναλογική της συχνότητας της αναπαραγόμενης μουσικής αλλά της συχνότητας λειτουργίας του LC εξόδου, δηλαδή του tr(i)path module που χρησιμοποιείται. Είναι λοιπόν αυτό που απαιτείται πιο κοντά σε διακοπτικό παρά σε αναλογικό. Επειδή όμως το διακοπτικό σε υψηλή τάση είναι ακριβότατο, χρησιμοποιείται αναλογικό. Έτσι προτείνω siemens sicorel στην τροφοδοσία, με bypass κάτι σε 150 βαθμούς κελσίου ή και γρηγορότερο. Τα μικρά πυκνωτάκια πάνω στο motherboard του tr(i)path είναι εξαιρετικής σημασίας (εκεί κάτι Black gate είναι πατάτες ολκής, ταχύτητα είναι το ζητούμενο), σαφώς σημαντικότερα από τα γομάρια στην απομακρυσμένη πλακέτα τροφοδοσίας (δώστε ιδιαίτερη βάση σε πολύ κοντά καλώδια εκεί....).

Παρ'όλα αυτά η καλύτερη προσέγγιση της μεγαλύτερης ισχύος από τα ενισχυτικά αυτά, σε συνδυασμό πάντα με υψηλότερη ποιότητα αναπαραγωγής (πχ χαμηλότερη παραμόρφωση) βρίσκεται αλλού, πχ στην τάση λειτουργίας. Μια λύση βασισμένη σε σαφώς υψηλότερη τάση λειτουργίας (ας πούμε στα +-100 βολτ) δίνει σημαντικά υψηλότερη ισχύ και πολύ χαμηλότερες παραμορφώσεις, ως όφειλε, αλλά δεν είναι και τόσο απλό. Χρειάζεται αλλαγή κατ'αρχήν των φετ εξόδου, πράγμα που όμως δίνει ακόμα περισσότερα πλεονεκτήματα, αφού η εσωτερική αντίσταση αυτών είναι εκατοντάδες φορές μικρότερη, άρα πολύ καλύτερο και το damping factor και ταυτόχρονα πολύ μικρότερη η εσωτερική κατανάλωση ενέργειας, άρα μεγαλύτερη η απολαβή του ενισχυτή (ξεπερνάει το 95%). Δεδομένη είναι πλέον και η αντικατάσταση της αντίστασης του 0,01ωμ του feedback σε υψηλότερης ισχύος (καλό είναι και καλύτερης ακρίβειας) για να αντέξει την αυξημένη κατανάλωση. Φυσικά σε υψηλότερη τάση τροφοδοσίας η αποθηκευμένη ενέργεια του τροφοδοτικού πολλαπλασιάζεται, αφού είναι ανάλογη του τετραγώνου της τάσης, οπότε έχουμε κι άλλα οφέλη από αυτή την αλλαγή. Η τιμή που κατέληξα στην τροφοδοσία είναι 80.000mf, πάνω από την οποία δεν βρήκα κέρδος στην μείωση του ripple ακόμα και σε τραγικές στάθμες εξόδου (μιλάμε για ripple της τάξης του +-0,1V)

Συνολικά, στα ενισχυτικά αυτής της τεχνολογίας σίγουρα δεν ξαναανακαλύπτονται τα ηλεκτρονικά, αλλά πιστεύω πως στην ιδεώδη υλοποίηση τους χρησιμοποιούνται με διαφορετική-καινοτόμα ματιά απ'ότι παλιότερα....συμβατά κι όμως ασύμβατα!

:cool_4:

 

[Κώστας Φ.]

Mιχάλη τον F4 εννοείς μάλλον.
Direct link στο αρχείο που λες: Click (pdf)

Και για όποιον ενδιαφέρεται, το σχετικό thread είναι αυτό.

:happy_2:

 

[Κώστας Φ.]

Όσο για τα tr(i)path modules που είναι σε γεφυρωμένη λειτουργία εξ'αρχής, η γνώμη μου είναι να τα αποφύγετε, διότι δε συμπεριφέρονται διόλου καλά σε χαμηλής αντίστασης φορτία.

Kώστα, πληροφοριάκα περισσότερο μία ερώτηξη...

Διαβάζω στο Datasheet του 3020 πχ κάτι που συμφωνεί με αυτό που λες:

Thus, the layout and supply decoupling for low impedance (below 8 ohms) bridged applications must be extremely good to minimize output ringing and to ensure proper amplifier performance.

Από την άλλη, η επιφύλαξή σου ισχύει και για υλοποιήσεις όπως το BRIDGED RB-TA3020-3 (click για datasheet); Μήπως εκεί μπορούμε να θεωρήσουμε πως υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις (layout, supply, FETs κλπ) για σωστή λειτουργία;

Btw, αυτό που αναφέρω είναι μάλλον η δυνατότερη λύση σε Tripath αυτή τη στιγμή. Φυσικά monoblock. Ο 41Hz το δίνει ως "AMP8". Δεν ξέρω αν δίνουν στην ουσία το evaluation board ή κάποια δική τους έκδοση. Πάντως αν κρίνω από τις μετρήσεις που δημοσιεύουν στο datasheet, δυνατούτσικος είναι. :happy_9:
Κρίμα που δεν ασχολούμαι με το τραγούδι. Θα έκανα το σύστημα PA να απολαμβάνει τις καταπληκτικές ερμηνείες μου όλη η γειτονιά. :mrgreen:

 

[costas EAR]

Ε, ναί λοιπόν, έχεις δίκιο Μιχάλη, αυτά που έγραψα ισχύουν μόνο για συμμετρικές τροφοδοσίες, τέτοιες έχουν όλα αυτά τα ματζούνια απ'όσο ξέρω. Όσα τυχόν δεν έχουν, τότε δεν ισχύει! Απλά πράματα.

Ο τετραπλασιασμός της ισχύος ισχύει όπως το λες.
Ο διπλασιασμός έτσι κι αλλιώς προβλέπεται για σύνδεση ηχείου 4 ωμ και το εκάστοτε τροφοδοτικό οφείλει να μπορεί άνετα να την παρέχει αυτή την ισχύ.
Από κει και πέρα αν έχει συμμετρική τροφοδοσία με την αναστροφή φάσης του ενός καναλιού (όπως γίνεται και στην γεφύρωση) ισχύει ο διπλασιασμός χρήσιμης αποθηκευμένης ενέργειας της τροφοδοσίας, για το λόγο που εξήγησα.

Το ίδιο ισχύει αν σε ένα ενισχυτή (οποιοδήποτε, οποιασδήποτε τάξης λειτουργίας, αρκεί να έχει συμμετρικό τροφοδοτικό) δουλεύει το ένα κανάλι σε αντίθετη φάση με το άλλο. Φυσικά αυτό ισχύει στο 100% μόνο για αναπαραγωγή μονοφωνικής ηχογράφησης, αλλά σε πραγματικές συνθήκες στέρεο αναπαραγωγής το 90+ % των χαμηλών συχνοτήτων είναι κοινό στα 2 κανάλια, οπότε ισχύει σχεδόν στο 90% και εδώ.

Νομίζω μια καλή λύση για κάθε ενισχυτή είναι να δουλεύει το ένα κανάλι σε αντίθετη φάση από το άλλο, και απλά οι έξοδοι του ενός ηχείου να είναι αντίθετα ορισμένοι (χρωματικά το κόκκινο με το μαύρο) ώστε να συνδέονται από τον τελικό χρήστη τα ηχεία σε φάση, ως οφείλουν.

Καλά που το επισήμανες βέβαια, αυτά ισχύουν μόνο σε συμμετρικά τροφοδοτικά.

Ναί Κώστα, ισχύει και για αυτό. Γενικά όπου λέει bridged, άστο καλύτερα.

 

[mmourtos]

Απάντηση: 41Hz.com: Truepath

:happy_4:

 

[Κώστας Φ.]

Μία ερώτηξη...
Επάνω στο softstart υπάρχει φίλτρο EMI-RFI της Schaffner.
Βάζω μία φώτο που φαίνεται καλύτερα:

Έχει νόημα να βάλω IEC με ενσωματωμένο φίλτρο (όπως τα παρακάτω);

Αν δε μου χρειάζεται το φίλτρο, λέω να προτιμήσω κάτι πιο απλό με ασφάλεια και διακόπτη...

 

[mmourtos]

Απάντηση: 41Hz.com: Truepath

Για τι κοστος μηλαμε εχει το μεν και το δεν?

 

[Κώστας Φ.]

Mικρές είναι οι διαφορές...5 με 8 ευρώ το πολύ κάνουν αυτά.
Απλά αν θες και fuse και switch και φίλτρο ανεβαίνει αρκετά η τιμή. Αν το πρώτο φίλτρο αρκεί, δεν υπάρχει λόγος να ανέβω. Γι'αυτό ρωτάω.

 

[mmourtos]

Απάντηση: 41Hz.com: Truepath

Οκ.

Και εγω ενδιαφερωμαι να φτιαξω εναν 2 καναλο η 4 καναλο καποια στιγμη.

 

[Κώστας Φ.]

Εύκολα είναι τελικά τα surface mount μόλις τους πάρεις τον αέρα (και ειδικά άμα έχεις την κατάλληλη τσιμπίδα!).... :smoking:

Το probe του πολύμετρου ως μέτρο σύγκρισης:



Φονικό όπλο αυτή η τσιμπίδα. Αν ήμουν μερικά χρόνια μικρότερος θα τη χρησιμοποιούσα για να βασανίσω έντομα. :mrgreen:

Kανένα μαγαζί με surface mount αντιστάσεις ξέρουμε; Λείπανε δύο bleeder από το ένα kit... c:
Χρειάζομαι δύο 2512, 1W, 5-10k....

 

[back]

γεια σου κωστα μαστορα.

προχωρας ακαθεκτος βλεπω.

 

[Κώστας Φ.]

γεια σου κωστα μαστορα.

προχωρας ακαθεκτος βλεπω.

Προχωράμε κανονικά. Όταν το βάλω στο ρεύμα θα αρχίσουν τα ζόρια! :happy_9:

Λέγε τώρα που θα βρω SMD αντιστάσεις γιατί να κάνω παραγγελία από το digikey για 10 αντιστάσεις των $3 δε λέει... :crazy_1:

Σου βρήκα και DAC.

 

[back]

εχω μια ιδεα για υλικα.

σου στελνω π.μ.

 

[costas EAR]

Κώτσο
προχώρα
σε θέλει όλη η χώρα
....

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Γιατι αμα βαλεις κανονικες αντιστασεις εκει θα χαλασει η μανεστρα ? Ειδικα εκει που ειναι και "αιμασουσαι" και θελουν τον αερα τους.