ansi contrast VS on/off contrast

[tegonik]

Κοίτα που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που πιστεύουν ότι βλέπουν 500:1 ansi στον προβολέα τους:405:
Κώστα όπως είχες μετρήσει μόνος σου και παλαιότερα (όταν ο προβολέα σου ήταν ακόμη καινούργιος φυσικά) το 100:1 ansi είναι απο τις καλές μετρήσεις που μπορείς να πάρεις στην οθόνη. Οπότε άσε τα 500:1 για αυτούς που διαθέτουν ειδικούς χώρους φέρετρα και DLP προβολείς.

Μιάς και διαθέτεις φωτόμετρο,δεν ξεκινάς να βάλεις καμιά μετρησούλα on/off και ansi απο τον προβολέα σου, που είναι και προβολέας αναφοράς:138:

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ξεπεραστηκε και o CRT πλεον Δημητρη μου.....

και στο on/off πλεον η ψηφιακη τεχνολογια εχει τον πρωτο λογο.

Στο on ίσως ,στο off όμως Κώστα το αναλογικό είναι ακόμη βασιλιάς..

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Θα πρεπει να βρω μετρησεις οι οποιες ακολουθουν την ιδια μεθοδολογια στις μετρησεις τους και να ειναι οσο γινετε αντικειμενικες.

νομιζω οτι το cine4home ειναι αρκετα αξιοπιστο για τετοιου ειδους συγκρισεις,με πολλα τεστ οσον αφορα την εικονα γενικος,αλλα και με μετρησεις on/off αρκετα λεπτομερεις σε πολλους προβολεις.....οπως infocus in83-plana8150(runco ls5) και τελευταιους dlp και τα γνωστα μας lcdοειδη

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Στο on ίσως ,στο off όμως Κώστα το αναλογικό είναι ακόμη βασιλιάς..

:444:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Στο on ίσως ,στο off όμως Κώστα το αναλογικό είναι ακόμη βασιλιάς..

ειναι συνδιασμος tegonik.......

η φιλοσοφια μιας εικονας....ειναι πρωτα να καλυψουμε με φως το μεγεθος καδρου που θα δουμε,εχοντας ταυτοχρονα το καλυτερο μαυρο αποτελεσμα.

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ειναι συνδιασμος tegonik.......

η φιλοσοφια μιας εικονας....ειναι πρωτα να καλυψουμε με φως το μεγεθος καδρου που θα δουμε,εχοντας ταυτοχρονα το καλυτερο μαυρο αποτελεσμα.

καλες οι ιντσες ,αλλα καλο και το μαυρο,αλλα καλυτερες οι ιντσες(προς το παρον:116
περιμενω την οθονη Κωστα...

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

αντε βρε .....μια βδομαδα εμεινε...?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

εδω εχουμε δυο dlp που στα καλυτερα τους βγαζουν......


planar 8150(runco ls5)

D65 σε hi lampe=570 lumens με on/off 2700:1

infocus in83(DC4)

D65 σε hi lampe 420-1400 lumens με την βηματικη ιριδα σε θεση τερμα κλειστη εως ανοιχτη.

το on/off που δινει ειναι 2900:1-4200:1 με καλυτερο οταν παιζει στα λιγοτερα lumens.

και στους δυο θεωρω οτι ειναι με max ζουμ οι μετρησεις.

συνεχιζεται το ψαξιμο ...

Spoiler

προς αποφυγη λαθους διορθωστε :403:

Spoiler

αχ ρε Μανωλη τι μου κανεις...!!!!!
ψαχνω στας εξωτερικας,ενω εχουμε ντοπια νουμερα

 

[loggeo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Στο on ίσως ,στο off όμως Κώστα το αναλογικό είναι ακόμη βασιλιάς..

ειναι συνδιασμος tegonik.......

η φιλοσοφια μιας εικονας....ειναι πρωτα να καλυψουμε με φως το μεγεθος καδρου που θα δουμε,εχοντας ταυτοχρονα το καλυτερο μαυρο αποτελεσμα.

καλες οι ιντσες ,αλλα καλο και το μαυρο,αλλα καλυτερες οι ιντσες(προς το παρον:116
περιμενω την οθονη Κωστα...

Αν το θέμα μας ρε παιδιά είναι το off γιατί λοιπόν δεν παραδεχόμαστε ότι οι dlp δεν έχουν το πακέτο (δυστυχώς); Το ansi και η ευκρίνεια μονότσιπου είναι ο νούμερο ένα wow factor και μας τραβάει όλους απο τη μύτη. Αν μάλιστα έχει και λίγο τσιμπημένο sharpness (infocus, planar) μας έχει πάρει και τα σώβρακα. Αλλά στα σκοτεινά δεν τα καταφέρνει εξίσου καλά. Για την ακρίβεια σε σχέση με τον x30 που είδαμε τις προάλλες, δεν τα καταφέρνει καθόλου. Εκεί νομίζω είναι το κομβικό σημείο. Διαλέγεις τη μια τεχνολογία με τα ελαττώματα της ή την άλλη. Αν όλες οι ταινίες ήταν γυρισμένες με φωτεινά πλάνα θα αγοράζαμε όλοι dlp προβολείς και led τηλεοράσεις.
Αλλά και πάλι βλέπω χρόνο με τον χρόνο τα μηχανάκια d-ila να αυξάνουν τη φωτεινότητα τους και να βελτιώνουν το μαύρο τους. Κάνουν βήματα μπροστά. Ίσως να μην καλύπτουν κόσμο όπως ο Nelson που θέλει ο άνθρωπος να γεμίσει κάδρο 140'', αλλά υπάρχει αισθητή βελτίωση και στο on/ off και στο ansi. Όλα αυτά χωρίς δυναμικές ίριδες.
Αν οι dlp δεν κόλλαγαν στο dc4 (που κι αυτό έγινε συλλεκτικό) και προχωρούσαν παραπέρα, αντί να αναμασούν τεχνάσματα και να κάνουν βήματα πίσω (dc2-dc3) δεν θα είχαμε καν αυτή τη συζήτηση. Εγώ τουλάχιστον 3-4 χρόνια πίσω δεν το συζητούσα καν όταν είχα δεί ακόμα και τη ναυαρχίδα της sony (vw200). Dlp με τρέλα.

Υ.Γ. Είδα τις φωτογραφίες του Μπάμπη στο απο κει φόρουμ απο τον planar. Αν τους ρίξει κανείς καμιά ματιά θα καταλάβει γιατί οι dlp έχουν φανατικό κοινό.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ετσι ειναι Γιωργο.....

οι κολλημενοι δεν βλεπουν μπροστα......

εγω ομως θα τους σκισω το βρακακι εστω και με νουμερα...:116:

αφου δεν εχουν το θαρρος να παραδεχτουν την οπτικη υπεροχη σε οβερολ θεαση π.χ. ενος dila των 3000 ευρω.

 

[tegonik]

Τέλοσπάντων ,αφού ντρέπεσαι Κώστα ,θα ανεβάσω εγώ μερικές τελευταίες μετρήσεις απο τον προβολέα μου.
Οι μετρήσεις αφορούν μέτρηση οθόνης ,σε 92' λευκή οθόνη με gain 1 σε κλασικό ανοιχτόχρωμο σαλόνι χωρίς το παραμικρό masking (κουρτίνες κ.τ.λ) και με τοίχους λευκούς ακριβώς δίπλα στην οθόνη (ότι χειρότερο).
Οποιαδήποτε σύγκριση των τιμών που θα διαβάσετε με τιμές απο μέτρηση φακού είναι άστοχη,μιάς και δεν εχουν καμία σχέση αυτά που μετράμε στο φακό και αυτά που τελικά βλέπουμε (και μετράμε φυσικά) στην οθόνη.
Αναφέρω τις παρακάτω μετρήσεις όχι φυσικά για σημείο αναφοράς ,άλλα για να πάρετε μία γεύση του τι βλέπουμε σε ένα μέσο σαλόνι με έναν πολύ καλό προβολέα.
Να πώ ότι ο προβολέας είναι ο benq W20000 με 2100 ώρες στην πρώτη του λάμπα.

Φωτεινότητα
λάμπα normal ,ίριδα θέση 19 (τελείως ανοιχτή) 26,21FL
λάμπα eco ,ίριδα 0 (τελείως κλειστή) 12,46FL
λάμπα eco ,ίριδα 1 (εκεί παίζω τον προβολέα) 15,63FL

Μετρήσεις ansi και on/off σε οθόνη ,στη θέση λάμπας που παίζει ο προβολέας (λάμπα eco,ίριδα 1)

ansi
Μαύρο 0,3FL ,λευκό 15,6FL ,ansi 52:1

on/off
Mαύρο 0,008FL ,λευκό 15,63FL ,οn/off 1954:1

Οι μετρήσεις ansi και on/off ενδέχεται να είναι χειρότερες ή καλύτερες σε άλλη θέση την λάμπας και την βηματικής ίριδας ,άλλα είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει μιάς και στην θέση που έκανα τις μετρήσεις είναι και η θέση που καλιμπράρισα τον προβολέα.

Aπλά να αναφέρω το πόσο σημαντικό είναι ο χώρος μας στην μέτρηση του ansi ,με τις ίδιες ρυθμίσεις λίγες μέρες πρίν σε σπίτι φίλου ,που ο χώρος του είναι σαφώς πιό σκούρος απο τον δικό μου ,πήρα μέτρηση ansi 280:1 αντί του 54:1 που πήρα στο σπίτι μου ,πάλι σε λευκή οθόνη με gain 1 και με τον ίδιο προβολέα φυσικά.

Εύκολα απο τα παραπάνω μπορείτε να καταλάβετε ότι υπάρχει σοβαρή περίπτωση κάποιος με προβολέα του 'χιλιάρικου' άλλα σε ειδικά διαμορφωμένο χώρο να βλέπει καλύτερη εικόνα απο κάποιον που έχει κορυφαίο μηχανάκι ,π.χ panasonic 4000 ,εντάξει μου βγήκε αυθόρμητα:116: ,έναν πολύ καλό και ακριβό προβολέα τελοσπάντων ,άλλα σε μη ιδανικό χώρο.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ετσι ειναι Γιωργο.....

οι κολλημενοι δεν βλεπουν μπροστα......

εγω ομως θα τους σκισω το βρακακι εστω και με νουμερα...:116:

αφου δεν εχουν το θαρρος να παραδεχτουν την οπτικη υπεροχη σε οβερολ θεαση π.χ. ενος dila των 3000 ευρω.

Εχουνε Κώστα ,ο dila έχει το κοινό του και είναι μηχάνημα που μπορεί να κοντράρει στα ίσια οποιοδήποτε προβολέα. Οι LCD δεν το έχουνε Κώστα μου ,αυτοί είναι πολλά χρόνια πίσω σε εικόνα και φυσικά μπορείς να το διαπιστώσεις κοιτάζοντας και νούμερα. Φυσικά πάλι θέλει θάρρος να το παραδεχτούν κάποιοι (συνήθως κάτοχοι panasonic LCD)...:410:

on/off epson 9000 5500:1
οn/off Dila δεκαπλάσιο.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Αν το θέμα μας ρε παιδιά είναι το off γιατί λοιπόν δεν παραδεχόμαστε ότι οι dlp δεν έχουν το πακέτο (δυστυχώς); Το ansi και η ευκρίνεια μονότσιπου είναι ο νούμερο ένα wow factor και μας τραβάει όλους απο τη μύτη. Αν μάλιστα έχει και λίγο τσιμπημένο sharpness (infocus, planar) μας έχει πάρει και τα σώβρακα. Αλλά στα σκοτεινά δεν τα καταφέρνει εξίσου καλά. Για την ακρίβεια σε σχέση με τον x30 που είδαμε τις προάλλες, δεν τα καταφέρνει καθόλου. Εκεί νομίζω είναι το κομβικό σημείο. Διαλέγεις τη μια τεχνολογία με τα ελαττώματα της ή την άλλη. Αν όλες οι ταινίες ήταν γυρισμένες με φωτεινά πλάνα θα αγοράζαμε όλοι dlp προβολείς και led τηλεοράσεις.
Αλλά και πάλι βλέπω χρόνο με τον χρόνο τα μηχανάκια d-ila να αυξάνουν τη φωτεινότητα τους και να βελτιώνουν το μαύρο τους. Κάνουν βήματα μπροστά. Ίσως να μην καλύπτουν κόσμο όπως ο Nelson που θέλει ο άνθρωπος να γεμίσει κάδρο 140'', αλλά υπάρχει αισθητή βελτίωση και στο on/ off και στο ansi. Όλα αυτά χωρίς δυναμικές ίριδες.
Αν οι dlp δεν κόλλαγαν στο dc4 (που κι αυτό έγινε συλλεκτικό) και προχωρούσαν παραπέρα, αντί να αναμασούν τεχνάσματα και να κάνουν βήματα πίσω (dc2-dc3) δεν θα είχαμε καν αυτή τη συζήτηση. Εγώ τουλάχιστον 3-4 χρόνια πίσω δεν το συζητούσα καν όταν είχα δεί ακόμα και τη ναυαρχίδα της sony (vw200). Dlp με τρέλα.

Υ.Γ. Είδα τις φωτογραφίες του Μπάμπη στο απο κει φόρουμ απο τον planar. Αν τους ρίξει κανείς καμιά ματιά θα καταλάβει γιατί οι dlp έχουν φανατικό κοινό.

Συμφωνώ απόλυτα στα λεγόμενα σου. Απλα μιά μικρή διευκρίνιση απο μέρους μου.
Το ansi δεν είναι απλά wow παράγοντας στους DLP ,είναι το off σε σκηνή που έχει και φώς εκτός απο σκοτάδι (είναι δηλαδή μετρήσιμο μαύρο). Εκεί το off ενός προβολέα με μεγάλο ansi είναι καλύτερο απο κάποιον με μικρότερο ansi άλλα μεγαλύτερο on/off .

 

[loggeo]

Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Εχουνε Κώστα ,ο dila έχει το κοινό του και είναι μηχάνημα που μπορεί να κοντράρει στα ίσια οποιοδήποτε προβολέα. Οι LCD δεν το έχουνε Κώστα μου ,αυτοί είναι πολλά χρόνια πίσω σε εικόνα και φυσικά μπορείς να το διαπιστώσεις κοιτάζοντας και νούμερα. Φυσικά πάλι θέλει θάρρος να το παραδεχτούν κάποιοι (συνήθως κάτοχοι panasonic LCD)...:410:

on/off epson 9000 5500:1
οn/off Dila δεκαπλάσιο.

Δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση, αλλά θα την αναφέρω. Όσοι ήταν εκεί μπορούν να πουν και την δική τους άποψη. Κατά την παρουσίαση του epson 4000 λοιπόν, πιστεύω πως αρκετοί έμειναν με το στόμα ανοιχτό σε σκοτεινά πλάνα απο το dark knight. Ειδικά εκείνο το σημείο με τους ουρανοξύστες βράδυ. Ασφαλώς ο 4000 δεν στηρίζεται στην ίδια τεχνολογία με τον 9000, αλλά έδωσε μια αίσθηση που δύσκολα συναντάς σε dlp προβολέα. Ε, μετά έβαλαν το casino royal και πήγαμε όλοι για ποτό. :105:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Οι μετρησεις φακου δινουν την μαξιμουμ δυνατοτητα......


δεν το γλυτωνεις το σκισιμο και εσυ....:116:

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Υ.Γ. Είδα τις φωτογραφίες του Μπάμπη στο απο κει φόρουμ απο τον planar. Αν τους ρίξει κανείς καμιά ματιά θα καταλάβει γιατί οι dlp έχουν φανατικό κοινό.

ο Μπαμπης ξερει να τραβαει φωτο και εχει καλη μηχανη.Αλλα δεν ειδα τιποτα σπεσιαλ στην εικονα.Αυτο που με κουφανε ειναι που λεει οτι εχει 300 ωρες στη λαμπα!!!!Απορω τι τον θελει τον προτζεκτορα..

που εισαι Μπαμπη???:116:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ας βαλουμε και led στο παιχνιδι..

sim2 mico 50

D65 530-570 lumens με κλειστο εως ανοιχτο ζουμ και on/off 2200:1-2600:1

βαζω οτι βρισκω και μετα θα τα κανω σουμα....:403:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ο Μπαμπης ξερει να τραβαει φωτο και εχει καλη μηχανη.Αλλα δεν ειδα τιποτα σπεσιαλ στην εικονα.Αυτο που με κουφανε ειναι που λεει οτι εχει 300 ωρες στη λαμπα!!!!Απορω τι τον θελει τον προτζεκτορα..

που εισαι Μπαμπη???:116:

300 ωρες....!!!!!!!
αυτος τον εχει σιγουρα 2-2μιση χρονια.......

μαλλον για να λεει οτι εχει προβολεα.......:114:

ααμμμ.....γιαυτο δεν κοιταει σε αλλες τεχνολογιες(αφου δεν βλεπει):116:

αφου τον περασα και εγω με 600 ωρες και 1μιση χρονο ...αστα να πανε..

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

Epson EH-TW9000

δεν εχει γινει ολοκληρωμενο τεστ,αλλα τα νουμερα που δινει,ειναι ιδια με του Μανωλη....
......οποτε μπορουμε να τα βαλουμε..

D65 hi lampe 700 lumens και eco lampe 500 lumens ......το δε on/off 5500:1

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ansi contrast VS on/off contrast

ας βαλουμε και κατι ακριβο,οπως ο led και ο planar8150(runco ls5)

JVC X70 & X90

Επειδη στον προβολεα αυτον οι δυνατοτητες αντιθεσης ειναι μεγαλες και παιζεις οπως θες....
...θα σας βαλω την ησυχη εκδοση και ας χανει ενα 30% της αντιθεσης του με αυτο το στησιμο...!!!!!!!

D65 low lampe με ζουμ απο κλειστο εως ανοιχτο δινει 560-640 lumens με την βηματικη ιριδα τερμα ανοιχτη.
το δε on/off που βγαζει ο Χ70 ειναι 26000:1 - 32000:1...ενω ο Χ90 ειναι 34000:1 - 42000:1

τον Χ30 τον ειδατε πως παιζει....οποτε ξερετε περι τινος προκειται.....
....σε αυτους εχουμε μια βελτιωση αντιθεσης.