Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

[Κώστας Φ.]

Έλα τα open-baffle....


"Bastanis Atlas are 100dB/W/m sensitivity open baffle loudspeakers for frequencies of 100Hz upwards, bass below 100Hz is provided by a pair of 150 watt solid-state amplifiers powering a pair of 15 inch bass units in sealed boxes

...

The 3-D kaleidoscope of sound that Atlas produce leaves me feeling I have attended a performance, leaving a sense of euphoria. There is a word that can be over-used, I'm going to use it but with my sense of British understatement - Awesome. Attack, decay and inner resolution are only very slightly off the mark, though I do not have any complaints about these areas. Small drivers with extremely lightweight moving parts possibly could do fractionally better but would they do as well overall - I doubt it! I reiterate, Atlas are the best I've heard. Are they keepers? You bet!"



Specifications
Type: Open baffle loudspeaker system with powered woofers
Tweeter: 1 inch compression, horn loaded, 16 Ohms
Wideband (midrange): Two 12 inch in open baffle, 100Hz to 11kHz, 16 Ohms
Sensitivity: 100dB/W/m
Weight: 42lbs with 25mm birch ply baffles
Woofer: 15 inch in sealed cabinet
Weight: 80lbs with 25mm birch ply cabinets
Power: 1 watt minimum to 150 watt maximum
Subwoofer amplifiers: 150W, 30Hz to 160Hz crossover, 24dB/octave, 3dB boost at 40Hz, subsonic filter at 25Hz, 24dB/octave
Auto switch-on, line and loudspeaker level inputs, 115V and 230V operation, phase adjustable 0 to 180 degrees


Price:
1,300€ for the Atlas wood kit
3,400€ / $4,590for the Atlas kit (excluding baffles & cabinets)
5,200€ for fully assembled loudspeakers



Full Review: enjoythemusic.com

 

[Costas Coyias]

Μάλιστα. Βάζουμε σε ένα σανίδι δυό μεγάφωνα, και λέμε ότι φτιάξαμε ηχείο. Open baffle...

 

[Costas Coyias]

Μη χέ...

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Αυτό δε με χάλαγε... :mrgreen:

 

[Costas Coyias]

Όταν γερνάει ο άνθρωπος...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

1,300€ for the Atlas wood kit

πόσο κάνουν τα ξύλα;;;;

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Νταξ, αυτά τα παίρνεις κι απο το μαραγκό σου...

Εγώ ψήνομαι να ακούσω ένα open baffle πάντως... Κατά προτίμηση το Orion που, στα χαρτιά τουλάχιστον, είναι ανώτερο απ' ό,τι έχω δει στη συγκεκριμένη κατηγορία ηχείων - αλλά αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Είχαμε ξεκινήσει κουβέντα στο thread του Orion αλλά δεν υπήρχε ενδιαφέρον, νομίζω.

Θα περιμένω το project του Μιχάλη. :respect:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Μη χέ...

Τώρα κατάλαβα γιατί δε συμμετείχες σε αυτό το thread. :happy_8:

Με προκαλείς να ανοίξω thread για τα open baffle... Δε μπορεί, με λίγο τσίγκλισμα θα τα πεις! :mrgreen:

 

[platon]

Κωστα, για ακουσε τα jamo 909, Θα σου αρεσουν.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Κωστα, για ακουσε τα jamo 909, Θα σου αρεσουν.

Είναι στα υπόψην. :cool_4:
Είμαι πολύ περίεργος να το ακούσω αν και δυστυχώς είναι 3-4 χιλιάρικα πάνω απο το budget που σκοπεύω να διαθέσω για το επόμενό μου ηχείο. :happy_2:

Mη μαρτυράς! Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω thread για τα open baffle και θα βάλω και το Jamo πρώτη μούρη...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Re: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Είναι στα υπόψην. :cool_4:
Είμαι πολύ περίεργος να το ακούσω αν και δυστυχώς είναι 3-4 χιλιάρικα πάνω απο το budget που σκοπεύω να διαθέσω για το επόμενό μου ηχείο. :happy_2:

Mη μαρτυράς! Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω thread για τα open baffle και θα βάλω και το Jamo πρώτη μούρη...

Δες εδω

http://www.sixmoons.com/audioreviews/jamo/909.html

και προσεξε και τα αλλα ηχεια που εχει στις φωτο. Και κυριως τα τεραστια πανελια με τα PHY που εχει σχεδον κολλησει στον τοιχο, κανοντας το ιδιο το σπιτι Ηχειο.

Ο αρθρογραφος βαζει μια σειρα απο προβληματισμους, οπως πως γινεται να παρει κανεις βαθυ μπασσο απο ανοιχτη μπαφλα. Εγω σου λεω οτι εαν δεν εχεις στην διαθεση σου μεγαφωνα ειδικα σχεδιασμενα για αυτην ακριβως την απαιτηση και δεν εφαρμοσεις και αλλες ταρζανιες, δεν υπαρχει τετοια περιπτωση. (Εδω εξαιρειται η ενεργη προεξισωση, ειτε αναλογικη ειτε με DSP, που ειναι εξω απο την λογικη τετοιων Ηχειων, αν και μερικοι ακολουθωντας τον ευκολο δρομο την χρησιμοποιουν.)

Ομως το χαμηλο αυτων των Ηχειων ειναι ομορφο με διαφορετικα κριτηρια. Πρεπει να καταφερεις να βαλεις στην ακρη τα γνωστα ακουσματα και να αφησεις τον εαυτο σου ανοιχτο στην διαφορετικη εμπειρια. Παιρνεις ενα αβιαστο, απαραμορφωτο, και χαμηλης πιεσης χαμηλο που υπαρχει εκει ευγενικα και σου ερχεται απο παντου. Υπαρχει καταπληκτικο Punch, υπαρχει σωστη ατακα, αλλα με υφος ωριμου κουλτουριαρη και οχι εγκαβλου χουλιγκαν.
Εαν εισαι ο τυπος του ακροατη που γουσταρει να σου τα δινει το Ηχειο στη μουρη εχασες. Καμμια ανοιχτη μπαφλα (τουλαχιστον για τα χαμηλα) δεν θα σε καλυψει.

O Jamo χρησιμοποιει ΔΥΟ 15" γουφερ προφανως για να ανεβασει την αποδοση των χαμηλων στα επιπεδα των συνοδων μιντμπας και τουιτερ. Δεν ξερω τι συνεπαγεται αυτο ως προς την Συνθετη Αντισταση του συστηματος, αλλα υποψιαζομαι οτι παει για τα 4 Ω, εκτος και αν χρησιμοποιουν 12ωμα γουφερ.

Γινεται σαφες οτι δεν μπορει κανεις να τα εχει ολα και στο ακεραιο. Θελεις χαμηλο με Authority χωρις προεξισωση ? Θα συμπιεσεις το γουφερ. Οπως εχω πει κι αλλες φορες ολη η υποθεση βρισκεται στο ΠΟΣΟ (δες τι εχει κανει ο μπαρμπας με τα PHY). Επισης αξιζει να προσεξει κανεις τις διαφορες κατασκευαστικες λυσεις που παρελαυνουν στο review του 6moons, και το πως ο καθενας εχει προσπαθησει να πετυχει χαμηλο χωρις να πρεσσαρει το μεγαφωνο/α.
Ειναι αξιο προσοχης το σημειο που αναφερει οτι ενω το JAMO επαιξε μια χαρα με λαμπατους των 10 Watt, ωστοσο ηταν στα φορτε του με πιο δυνατα Ενισχυτικα.

Στο δικο μου Project για το 15" γουφερ υπαρχει καποιος βαθμος συμπιεσης, ή αλλοιως περιοριζεται σε καποιο βαθμο η Ακουστικη Αρνητικη Αναδραση που υπαρχει στην τελειως ανοιχτη μπαφλα οταν η μπροστινη ακτινοβολια του κωνου εφαρμοζεται σε αντιστροφη φαση στο πισω μερος, αναιρωντας την διαδρομη.
Ενα καλο σχολειο προς αυτην την κατευθυνση αποτελουν τα Ηχεια των Ενισχυτων stage για κιθαρες. Ειναι ανοιχτες μπαφλες αλλα οχι τελειως. Με λιγη καλη φαντασια ειναι ενα εκφυλισμενο ειδος Bass Reflex με πολυυυ ελαφρια επιδραση της οπης/αυλου. Αυτο το αναφερω σαν παραδειγμα σχεδιασμου, που ομως για να εκπληρωσει απαιτησεις για Υψηλη Πιστοτητα χρειαζεται πολυ παραπερα επεξεργασια.

 

[platon]

Ενα απο τα καλυτερα χαμηλα που εχω ακουσει, οχι σε ποσοτητα, ηταν απο τα Apogee dueta sign.
Den katebaine χαμηλα, αλλα μεχρι εκει που κατεβαινει,(40-50ηζ περιπου) ειναι φανταστικο. Σαν να σε αγκαλιαζει το μπασο μ΄ενα γλυκο τροπο που λες ριξε κι΄αλλο. Ηθελα οσο περισσοτερο γινοταν, αλλα ποτε δεν εφτανε.
Εγω παντως εχω σαν αναφορα, το χαμηλο των ακουστικων μου(HD 600).
Αν ακουσω αυτο το χαμηλο στο χωρο μου, θα ειμαι ευτυχισμενος.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Μιχάλη, κατ'αρχήν να σε ευχαριστήσω άλλη μία φορά που μοιράζεσαι τις γνώσεις και τις εμπειρίες σου μαζί μας.

Λοιπόν, αφού πιάσαμε κουβέντα εδώ ας μην ανοίξω νέο thead.
Το Jamo μου φαίνεται πολύ καλή περίπτωση οpen baffle ηχείου και, αν και είναι ακριβούτσικο, μπορούμε να το δούμε ως case-study...

Αντιγράφω κάποιες πληροφορίες απο το avmentor:

H ιδέα των διπόλων με κλασικές ηλεκτροδυναμικές μονάδες δεν είναι βεβαίως καινούρια. Το ενδιαφέρον στην υπόθεση είναι ότι την υιοθετεί μία εταιρία με τεράστια παράδοση σε κορυφαίες καμπίνες (όπως κάθε Δανός κατασκευαστής που σέβεται τον εαυτό του άλλωστε) και μάλιστα ένας σχεδιαστής με το όνομα του Henrik Mortensen.

To Reference R 909 είναι το νέο κορυφαίο ηχείο της Jamo και βασίζεται σε μία μπάφλα πάχους 43 χιλιοστών κατασκευασμένη από πολλά φύλλα και φινιρισμένη με λάκα επτά στρώσεων σε τρία διαφορετικά χρώματα (μαύρο, κόκκινο και κίτρινο) της οποίας η ακαμψία και η στατικότητα ενισχύονται από μία κατακόρυφη δοκό (επίσης κατασκευασμένη ως σάντουιτς υλικών). Για τις χαμηλές συχνότητες έχουν χρησιμοποιηθεί δύο γούφερ με κώνους από χαρτί, διαμέτρου 15 ιντσών, ειδικά σχεδιασμένα για την συγκεκριμένη εφαρμογή (σασί από μαγνήσιο, υλικό κώνου που έχει στεγνώσει στον αέρα χωρίς πρεσάρισμα, ανάρτηση από ελαστικό) ενώ για τις μεσαίες συχνότητες έχει χρησιμοποιηθεί μία μονάδα με κώνο μαγνησίου και μαγνήτη από νεοδύμιο της σειράς Excel της Seas. O Mortensen επέλεξε το Scanspeak Revelator για τις υψηλές συχνότητες, μία μονάδα που επιτρέπει στο R909 να φθάνει τα 30kHz. Το ηχείο έχει ευαισθησία 89dB/2.83Vrms/m και ονομαστική εμπέδηση 4Ω.

Aναμένεται στην αγορά μέσα στο δίμηνο Δεκεμβρίου 2005-Iανουαρίου 2006, και το κόστος του θα είναι -σύμφωνα με πληροφορίες- στην περιοχή των 10.000 ευρώ.




Πέρα απο τις υπεράνω κριτικής μονάδες για τις μεσαίες και τις υψηλές βλέπουμε πως, όπως πολύ σωστά λέει και ο Μιχάλης, τα γούφερ είναι custom γι'αυτη τη δουλειά.

Επίσης αντιγράφω κάποιες γενικές πληροφορίες για τα δίπολα απο την επίσημη σελίδα του ηχείου της Jamo:

"Dipolar
Placing a cabinet speaker (pressure transducer) in a room creates its own unique challenges. So exactly how does a dipolar speaker (or velocity transducer) ”behave”?
Due the dipolar radiation pattern, sound is distributed from the front and rear of the speaker – in opposite phase. This is important because with a conventional loudspeaker, side wall (i.e. 1st order) reflections typically are in opposite phase with the direct transmitted sound from the drive units i.e. they sound annoying.

However, with a dipolar radiation pattern there is virtually no "sideways" sound transmission and so the critical 1st order sound reflections are practically eliminated.

But, you might ask, what about the sound transmitted from the rear of the speaker… doesn´t that destroy imaging and the soundstage?

Actually, when placed correctly the laws of psycho acoustics come into play. The human ear uses the first sound received (the 1st wave-front) to determine the direction of the sound (i.e. where it´s coming from). That means that even if reflected sound is slightly delayed it doesn´t affect the brain´s ability to determine direction.

If a dipolar speaker is placed a minimum of 3ft/1 m away from the rear wall and angled in slightly (as a serious listener with cabinet speakers would probably do anyway), the reflected sound will be delayed (due to physical distance and the fact it will be bouncing off two boundaries before reaching the listener´s ears) but it still gives directional cues. Now the 2nd order reflections add ambience and give the listener the impression of a much larger room."

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Άλλη πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση είναι το Orion του Linkwitz στο οποίο είχαμε αναφερθεί αναλυτικά εδώ.

Επίσης κορυφαίες μονάδες, ενεργό και με ένα πολύ καλό σχεδιαστή απο πίσω. Όλοι όσοι το έχουν ακούσει μιλάνε για μοναδική εμπειρία. Δυστυχώς στην Ελλάδα υποψιάζομαι πως δεν το έχει φτιάξει κανείς.

Στην τελευταία του έκδοση, προστέθηκε ένα tweeter στην πίσω πλευρά:

Στο παραπάνω thread που έδωσα θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες. Ειδικά στο site του Linkwitz υπάρχουν πολλές πληροφορίες τόσο για τα Orion όσο και για ηχεία γενικότερα (δίπολα ή μη).

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Μια που αναφέραμε και το Jamo, για δείτε κι αυτό το thread (στο diyaudio).

Oι τύποι που απαντάνε δίνουν μερικά πολύ ενδιαφέροντα link, όπως αυτό.

 

[platon]

Στο πνευμα της ΟΒ,

http://www.petoindominique.fr/php/plansujet.php

http://www.dnaudio.com/DNA Speaker.html

 

[platon]

Aφου το γυρναει και ο LYNN OLSON στο ΟΒ, μαλλον κατι γινεται. Αυτο διαβαζω τωρα και ειμαι στο ποστ Νο 10. διαβαστε το.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=100392&perpage=25&pagenumber=1

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Aφου το γυρναει και ο LYNN OLSON στο ΟΒ, μαλλον κατι γινεται. Αυτο διαβαζω τωρα και ειμαι στο ποστ Νο 10. διαβαστε το.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=100392&perpage=25&pagenumber=1

Στο παραπάνω thread βρήκα αυτό:
Designing a Passive Two Way Open Baffle Speaker System, Martin J. King (pdf)

Αντιγράφω απο το conclusion:

The biggest challenge for OB speaker systems using passive crossovers is to achieve adequate bass output from a reasonably sized baffle. To achieve this goal you need to recognize that the driver, baffle, and low pass crossover are a system that needs to be optimized to meet a low frequency response goal. I believe that crossing over at a lower frequency helps with the optimization and avoids potential problems in the critical midrange frequencies. Because this is an optimization challenge, one cannot just swap out low frequency drivers in any OB and make final judgments about the suitability of a particular driver’s characteristics for OB speaker loading. This is similar to blindly swapping drivers in a Bass Reflex or Acoustic Suspension enclosure without regard to the system alignment. A driver, baffle, and crossover should be designed to combine and form an optimized alignment.

I believe the main cause for weak bass output in OB speaker designs using passive crossovers is low Qts woofer drivers and/or efficiency mismatches with the full range or midrange driver. A woofer driver needs to be significantly more efficient than the full range or mid range driver to make up for the falling low frequency response exhibited by a reasonably sized baffle. A low Qts driver just compounds this problem by also having a falling low frequency response. A low Qts driver will need to be extremely efficient compared to the full range driver and will most likely require a larger baffle
and/or a lower crossover point to try and reinforce the driver’s natural rolled off SPL response. An equivalent high Qts driver will have a flatter low frequency response and will combine with the baffle response to yield a SPL response curve extending lower in frequency. My recommendation is to use woofer drivers that are at least 6 to 10 dB more efficient than the rest of the speaker system and having Qts values between 1.0 and 1.2.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Bastanis Atlas DIY Loudspeakers

Με την ευκαιρία του Rocky Mountain Audiofest 2007, ας δούμε μερικά ενδιαφέροντα Open Baffle ηχεία από το συγκεκριμένο show που ξεχώρισαν, απ'ότι διαβάζω στο diyaudio, για την απόδοσή τους...

Nelson Pass - Lowther Open Baffle:

Tall mid size baffle
1 Lowther full range,
2x10" Seas woofers.
Bi-amplified with a 75 Hz active crossover.

Lyngdorf DP-1

Slim double curve baffle
6.5" Magnesium mid/woofer
Revelator tweeter.

Άσχετο, αλλά μια και είχαμε γράψει για το ηχείο της Jamo, κάπου διάβασα πως ετοιμάζουν μικρότερη έκδοση του 909.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Παρων. Συνεχιστε τα ωραια.. :cool_4: