Blind tests με "μικρή" βοήθεια και ωραία ευρήματα

[costas EAR]

Είναι κωμικοτραγικό πόσο λίγο γνωρίζουν οι πιουρίστες ακροαματικόφιλοι την ιστορία που τους αφορά...

Δεν είναι το μόνο κωμικοτραγικό, ούτε το κωμικοτραγικότερο όλων, που είναι το πόσο λίγα ξέρουν συνολικά περί audio.

 

[bono]

Απορώ πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πιστεύουν ακράδαντα ότι ένα καλώδιο ρεύματος που κοστίζει το 1/3 ή ακόμα και το 1/2 της αξίας του μηχανήματος προσφέρει βελτίωση στον ήχο κι αγνοούν επιδεικτικά κατασκευαστικά ατοπήματα που βγάζουν μάτι όπως την ύπαρξη αναιμικών μετασχηματιστών, την τροφοδοσία των καναλιών κάποιου ενισχυτή από κοινό τροφοδοτικό με ανεπαρκή χωρητικότητα ηλεκτρολυτικών στο φίλτρο, την πολύ χαμηλή ποιότητα των πυκνωτών στη γραμμή σήματος, την διασύνδεση μέσα στο μηχάνημα με λεπτό μονόκλωνο ηλεκτρολογικό καλώδιο, την ανεπαρκέστατη ψύξη τελικών σταδίων και τόσα άλλα.

 

[wnet]

Απορώ πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πιστεύουν ακράδαντα ότι ένα καλώδιο ρεύματος που κοστίζει το 1/3 ή ακόμα και το 1/2 της αξίας του μηχανήματος προσφέρει βελτίωση στον ήχο κι αγνοούν επιδεικτικά κατασκευαστικά ατοπήματα που βγάζουν μάτι όπως την ύπαρξη αναιμικών μετασχηματιστών, την τροφοδοσία των καναλιών κάποιου ενισχυτή από κοινό τροφοδοτικό με ανεπαρκή χωρητικότητα ηλεκτρολυτικών στο φίλτρο, την πολύ χαμηλή ποιότητα των πυκνωτών στη γραμμή σήματος, την διασύνδεση μέσα στο μηχάνημα με λεπτό μονόκλωνο ηλεκτρολογικό καλώδιο, την ανεπαρκέστατη ψύξη τελικών σταδίων και τόσα άλλα.

Ναι αλλά άμα ξεκολλήσουν το φυτευτό καλώδιο ρεύματος και βάλουν IEC για να μπορούν να δοκιμάζουν καλώδια... θα στο σιάξουν πάραυτα

 

[costas EAR]

Απορώ πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πιστεύουν ακράδαντα ότι ένα καλώδιο ρεύματος που κοστίζει το 1/3 ή ακόμα και το 1/2 της αξίας του μηχανήματος προσφέρει βελτίωση στον ήχο κι αγνοούν επιδεικτικά τις αντικειμενικές μετρήσεις.

Fixed.

Οι αντικειμενικές μετρήσεις που εκφράζουν την πραγματικότητα στην ποιότητα του ήχου, είναι άφθονες και σαφέστατες. RT 60, απόκριση on axis και off axis, σπεκτρο, σπινοραμα, ολικές αρμονικές παραμορφώσεις, σχεδιάγραμμα Μαξ εσπιελ, απόκριση στο πεδίο του χρόνου, σιναντ, δυναμική συμπίεση, στεπ ρισπονς ρε φίλε.
Ταργκετ κερβ λέμε.

Ε λοιπόν, Χ σε όλα τα ανωτέρω αντικειμενικά χειροπιαστά μετρήσιμα δεδομένα, και ζήτω τα καβλώδια. Άϊ βγάλε άκρη με το μυαλό του χαϊεντά του καβλωδιολάγνου..

 

[Shepherd]

Σου βάζει η ΔΕΗ ένα καλώδιο μέχρι την χελώνα.
Ο ηλεκτρολόγος άλλο ένα μέχρι τον πίνακα.
Μέσα στον πίνακα γίνεται της πόπης από καλώδια.
Ένα από αυτά το οποίο στην καλύτερη περίπτωση είναι σαν αυτό:

Φτάνει μέχρι το στέρεο.
Που αποκλείεται να είναι τόσο καλό γιατί μετράει και 40 χρόνια μέσα στο ντουβάρι με διακλαδώσεις για να δίνει και σε άλλες πρίζες.

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πάρεις αυτή την μπαλαντέζα.
Να κόψεις το αρσενικό που μπαίνει στην πρίζα και να το συνδέσεις σε μια ασφάλεια στον πίνακα. Να την απλώσεις.
Στην πρίζα της να συνδέσεις ένα πολύπριζο των 500€ και μετά το καλώδιο ρεύματος των 500€ το μέτρο.
Μετά να το βγάλεις μια φωτογραφία και να αναρωτηθείς αν ξόδεψες έξυπνα τα λεφτά σου.

 

[nickmitro]

Λάθος-λάθος-λάθος...Είναι κωμικοτραγικό πόσο λίγο γνωρίζουν οι πιουρίστες ακροαματικόφιλοι την ιστορία που τους αφορά...

Πρώτον,παράδειγμα από Krell τελικό μετά το γύρισμα της χιλιετίας:

Figure 3 Full Power Balanced Stereo Amplifier Back Panel - Krell Industries 350Mcx Instructions For Use Manual [Page 13]

Krell Industries 350Mcx Manual Online: Figure 3 Full Power Balanced Stereo Amplifier Back Panel. Left and Right Speaker Binding Posts 14 Krell CAST Inputs 15 Back Panel Power Breaker Switch Krell Full Powered Balanced X Series Power Amplifiers Left and Right Balanced Inputs 17 Krell...

www.manualslib.com

Ενας.Οι υπολοιποι,απο τοτε ως σημερα;Και οχι μονο οι Krell.Αποσπωμενο καλωδιο ρευματος πλεον υπαρχει σε πολλες συσκευες,ειτε κοστιζουν 100 ειτε 1.000.000 ευρω.

εύτερον,η NVA έκανε τη ρητή σύσταση που αναφέρεις ως προς τα καλώδια ηχείων,ακριβώς επειδή τα στάδια εξόδου των ενισχυτών της δεν διέθεταν δικτύωμα Zobel από συνειδητή σχεδιαστική επιλογή (purism rulzzz) και υπήρχε ενδεχόμενο ανεξέλεγκτης ταλάντωσης ιδίως με καλώδια ηχείων που θα είχαν μεγάλη τιμή χωρητικότητας και ακόμα περισσότερο όσο θ'αυξανόταν το μήκος του

Σωστα.

Και όχι μόνο,ακόμα και στην κορεάτικη Silbatone με τις τεράστιες χοάνες οδηγούμενες από ultra-pure μονοτελικούς λυχνιακούς με NOS λάμπες Western Electric

Ενας,δυο.Οι υπολοιποι;Ξεχασα,οι υπολοιποι μας κοροιδευουν.Ασε που μπορει να αντιπροσωπευουν και εταιριες καλωδιων δηλαδη εγκλημα.Εχετε σκεφτει οτι τις αντιπροσωπευουν γιατι εκτος απο το κερδος βελτιωνουν και τις συσκευες τους;

 

[costas EAR]

Εχετε σκεφτει οτι τις αντιπροσωπευουν γιατι εκτος απο το κερδος βελτιωνουν και τις συσκευες τους;

Έχουμε διαπιστώσει ότι τις αντιπροσωπεύουν μόνο για το κέρδος, το οποίο πολλές φορές είναι μεγαλύτερο από αυτό των ίδιων των συσκευών.

 

[nickmitro]

Απορώ πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πιστεύουν ακράδαντα ότι ένα καλώδιο ρεύματος που κοστίζει το 1/3 ή ακόμα και το 1/2 της αξίας του μηχανήματος προσφέρει βελτίωση στον ήχο κι αγνοούν επιδεικτικά κατασκευαστικά ατοπήματα που βγάζουν μάτι όπως την ύπαρξη αναιμικών μετασχηματιστών, την τροφοδοσία των καναλιών κάποιου ενισχυτή από κοινό τροφοδοτικό με ανεπαρκή χωρητικότητα ηλεκτρολυτικών στο φίλτρο, την πολύ χαμηλή ποιότητα των πυκνωτών στη γραμμή σήματος, την διασύνδεση μέσα στο μηχάνημα με λεπτό μονόκλωνο ηλεκτρολογικό καλώδιο, την ανεπαρκέστατη ψύξη τελικών σταδίων και τόσα άλλα.

Υπαρχουν 3 κατηγοριες.Πρωτον,αυτοι που γνωριζουν ολα αυτα που αναφερεις.Δευτερον,αυτοι που δεν εχουν δει ποτε τις συσκευες τους ανοικτες αρα δε γινεται να γνωριζουν.Τριτον ,αυτοι στους οποιους αναφερεσαι.Ενα ποσοστο,παρακαλω.

 

[wizzy]

Αριστα τα λεει.Μπορεις να συνδεσεις οποιοδηποτε rca η balanced καλωδιο σε Krell oμως με το cast θα υπερτερει.

Εντάξει. Έτσι είναι άμα αυτό πιστεύεις.

Απορώ πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πιστεύουν ακράδαντα ότι ένα καλώδιο ρεύματος που κοστίζει το 1/3 ή ακόμα και το 1/2 της αξίας του μηχανήματος προσφέρει βελτίωση στον ήχο κι αγνοούν επιδεικτικά κατασκευαστικά ατοπήματα που βγάζουν μάτι όπως την ύπαρξη αναιμικών μετασχηματιστών, την τροφοδοσία των καναλιών κάποιου ενισχυτή από κοινό τροφοδοτικό με ανεπαρκή χωρητικότητα ηλεκτρολυτικών στο φίλτρο, την πολύ χαμηλή ποιότητα των πυκνωτών στη γραμμή σήματος, την διασύνδεση μέσα στο μηχάνημα με λεπτό μονόκλωνο ηλεκτρολογικό καλώδιο, την ανεπαρκέστατη ψύξη τελικών σταδίων και τόσα άλλα.

Ωχ κι εσύ μωρέ, δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται; Πώς έχει αυτός ο αντιπαθητικός ο Amir εκείνη την παπαριά το Klippel και μετράει ηχεία; Ε, αυτοί το έχουν ενσωματωμένο στα αυτιά τους. Τι θες τώρα; Αυτοί είναι τυχεροί. Οι υπόλοιποι όταν έβρεχε αυτό το λογισμικό από τον ουρανό, κρατούσαμε ομπρέλα.

 

[alexis]

Δεν έχει τρελή πλάκα που ενώ συμβαίνει αυτό

πάρα πολλοί πιστεύουν και προσπαθούν να βελτιώσουν τον ήχο ξοδεύοντας χρήμα σε αγωγούς μετάδοσης;

 

[bono]

Υπαρχουν 3 κατηγοριες.Πρωτον,αυτοι που γνωριζουν ολα αυτα που αναφερεις.Δευτερον,αυτοι που δεν εχουν δει ποτε τις συσκευες τους ανοικτες αρα δε γινεται να γνωριζουν.Τριτον ,αυτοι στους οποιους αναφερεσαι.Ενα ποσοστο,παρακαλω.

Αυτά που αναφέρω είναι γνωστά και παραδεκτά στον κύκλο των χαϊφιντελιστών, εφόσον λοιπόν είναι παραδεκτά όποιος λογικός μπορεί να αντιληφθεί ότι αλλάζοντας εξωτερικά καλώδια για βελτίωση της ηχητικής απόδοσης ενός μηχανήματος είναι σα να προσπαθεί να θεραπεύσει τον καρκίνο δίνοντας στον ασθενή αγωγή με ασπιρίνες για να μην πω με ματζούνια όπως ο προσφάτως συλληφθέντας γιατρός, ειδικός τηλεπικοινωνιών, μεσίτης ακινήτων, πιλότος, υψηλόβαθμο στέλεχος CIA.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ρόλο παίζουν τα ποσοτά που ζητάς εάν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που αναφέρω παραπάνω ισχύουν.

 

[costas EAR]

Ενα ποσοστο,παρακαλω

Εσύ που έχεις τόσο αποκρυσταλλωμενη άποψη για την βελτίωση των αγαπημένων σου καλωδίων, δώσε μας ένα ποσοστό ικανοποίησης των αντικειμενικών κριτηρίων υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής στο στερεοφωνικό σου (όπου έβγαλες τα συμπεράσματα περί καλωδίων), όσον αφορά καθεμία από τις παρακάτω αναφερθείσες τεχνικές παραμέτρους από εμένα σε προηγούμενο ποστ:

RT 60, απόκριση on axis και off axis, σπεκτρο, σπινοραμα, ολικές αρμονικές παραμορφώσεις, σχεδιάγραμμα Μαξ εσπιελ, απόκριση στο πεδίο του χρόνου, σιναντ, δυναμική συμπίεση, στεπ ρισπονς ρε φίλε.
Ταργκετ κερβ λέμε.

Επίσης ενημέρωσέ μας για την ουδό θορύβου του συστήματος στο οποίο έχεις βγάλει αυτά τα συμπεράσματα, και κατά πόσον έχει τη δυνατότητα αναπαραγωγής ισορροπημένα και χωρίς (μετρήσιμα) τονικές αλλοιώσεις όλου του ακουστού φάσματος σε στάθμες αναφοράς.

Ένα ποσοστό παρακαλώ.

 

[JOHN MARKOU]

Ta IEC έγιναν υποχρεωτικά κάπου στο 96 αν θυμάμαι καλά , με κοινοτική οδηγία από την ΕΕ.

 

[filnabro]

Πολύ ενδιαφέρον το post και είναι καλό να αναφέρονται ξανά και ξανά ορισμένα πράγματα που ξεφεύγουν από τους νεοεισερχόμενους. Προσωπικά έχω χαμηλού κόστους καλώδια ( ήχου όχι τροφοδοσίας ), ωστόσο σε εναλλαγές έχω παρατηρήσει διαφορές στον ήχο, μικρές μεν αλλά αντιληπτές. Επίσης έχω ακούσει διαφορές σε αλλαγές καλωδίων ακουστικών ( και αυτά χαμηλού κόστους και κάποια diy ). Μήπως υπάρχει ένα κατώτατο όριο ποιότητας πάνω από το οποίο δεν ακούγονται οι διαφορές? Μήπως είναι η ιδέα μου και νομίζω ότι ακούω διαφορές? Θα ήθελα τη γνώμη σας πχ για τη διαφορά stock καλωδίου ακουστικών και ενός aftersale (πχ toxic cables). Αν και περισσότερο μου φαίνεται placebo φαινόμενο βλέπω σε πολλά φορουμ χρηστες να εντοπίζουν διαφορές και αυτό με ξαναβάζει σε σκέψεις για το τί ισχύει τελικά.

 

[editor]

Δεν έχει τρελή πλάκα που ενώ συμβαίνει αυτό

View attachment 202545

πάρα πολλοί πιστεύουν και προσπαθούν να βελτιώσουν τον ήχο ξοδεύοντας χρήμα σε αγωγούς μετάδοσης;

Πραγματικα.
Μήλα και Πορτοκάλια.

 

[Dimifoot]

Όσο υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν πως η αναπαραγωγή της μουσικής (μόνο, όχι των ταινιών) υπακούει σε μεταφυσικούς κανόνες, αυτές οι αντιπαραθέσεις θα συνεχίζονται.

 

[head-stef]

...σχεδον ολα τα καλωδια ρευματος ηταν "φυτευτα" οποτε ουδεμια πρωτοτυπια απο την Krell.Γιατι ομως απο τοτε εγιναν, ολα η σχεδον ολα,αποσπωμενα;

Επειδή όταν προκύψει ένα εσωτερικό κόψιμο του καλωδίου (συνήθως στο σημείο ένωσης με τη συσκευή):
1) τίθεται σοβαρό θέμα ασφαλείας και,
2) η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών πρέπει να πάει τη συσκευή για επισκευή και να τη στερηθεί για μέρες. Ούτε ένας στους χίλιους απλούς χρήστες δεν έχει κολητήρι και τη δυνατότητα να κάνει την επισκευή μόνος του.

Το αποσπώμενο καλώδιο λύνει και τα δύο προβλήματα με μιας.

Όταν δεν έχουν γίνει κατανοητά ούτε καν αυτά (!), πως να συζητήσουμε για πιό σύνθετα θέματα;

 

[Petros_Dalipis]

Ναι αλλά άμα ξεκολλήσουν το φυτευτό καλώδιο ρεύματος και βάλουν IEC για

Το έχω κάνει... για άλλο λόγο βέβαια.

 

[JOHN MARKOU]

Το κάνει πολύς κόσμος.
Ο ιάπων εξέχων τεχνικός AMP8 σε πληθώρα SANSUI και άλλων μηχανημάτων , καταργεί τον κλασσικό στυπιοθλίπτη με το καλώδιο , και τρυπώντας σασσί β'αζει iec Furutech , furukawa.
Μέγιστη ανωμαλία αλλά και χαζομάρα , κατά την γνώμη μου.
Το καλώδιο που φοράνε αυτά τα μηχανήματα από την μάνα τους είναι KAWASAKI OFC 6N , ένα από τα καλύτερα καλώδια παγκοσμίως 3χ2,5 .
Βέβαια κάνει και άλλες χειρότερες π@π@ριές.
Αλλάζει τις μπόρνες στους τελικούς , WBT , επίχρυσες και τα επίχρυσα rca ALPS που φόραγαν τα SANSUI με wbt .
Τιχες Γιάννη ? τιχα πάντα.

 

[editor]

Το να ξεχωρίσεις,
να κόψεις, ένα
audio σύστημα
σε ξεχωριστά κουτακια
και να το συνδέσεις
με ο,τι βρεις μπροστά σου
είναι μια πολύ επιστημονικη προσεγγιση.
Καμμία αμφιβολία.