Bond 25: No Time To Die (2020)

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
14.399
Reaction score
27.689
Καταρχάς άλλο το να λες ότι δε χωράει στο δισκάκι το Atmos Track κι άλλο ότι δε δέχτηκε η εταιρεία παραγωγής ή ο σκηνοθέτης.
Nα στο αποδείξω αλλιώς. Το 4k blu ray του Spectre είναι 61,5 gb. Το συνολικό μέγεθος του Atmos Track δεν ξεπερνάει τα 4 giga.
Που το βρήκες ότι τα 4 giga είναι για τους τίτλους αρχής μόνο;
Γιώργο δεν έχω immersive setup, δεν κατέχω υλικό οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω πόση συμπίεση έχει φάει το αρχείο.
Ένα ασυμπίεστο Atmos master file μπορεί ακόμα και να μην χωράει στον δίσκο, χωρίς εικόνα, ανάλογα την διάρκεια της ταινίας. Αυτό λέω, για Master file, για αυτό έγραψα "πόση συμπίεση θέλει;".
Εκεί πάει και στο αν το θέλει η εταιρία, νομίζοντας ότι είναι ένα μεγάλο αρχείο και όχι τα 4GB.
Εχω διαβάσει τόσα και έχω δει άλλα τόσα videos και tutorial που δεν θυμάμαι καν που το είδα.
Υπάρχει video και στο YouTube που ο μαστεράς λέει ότι το Atmos Master file ενός τραγουδιού είναι 3GB - 4GB. Όσο και οι τίτλοι αρχής πχ.
Δυστυχώς με όλη αυτή την πληροφορία μου είναι αδύνατο να θυμηθώ που το είδα.

Όποιος απο εδώ μας διαβάζει και έχει Pure Audio BluRay δίσκο ας μας πει τι όγκο πιάνει ένα Atmos 7.1.4 file. Θεωρώ ότι εκεί τα πράγματα είναι καλύτερα γιατί υπάρχει χώρος.

Σχετικά με την συμπίεση, lossless και Studio Master.

Όποιος έχει επαφή με Studio γελάει όταν ακούει για Lossless και Studio Master ποιότητα στα σπίτια. Πολύ καλό μαρκετίστικο Brand για νέες πωλήσεις.

Μια ταινία 4Κ είναι περίπου 70GB όπως μου λέτε, στον δίσκο, χωρίς ήχο. Σωστά;

Το DCP που έδινα στην εταιρία παραγωγής να παίξει την ταινία στο cinema, για μια ταινία 90' σε 1080 σε lossy JPEG2000 ήταν 200GB.

Για ποιό Studio Master και Lossless μας λένε οι εταιρίες, ή ακόμα και το Kaleidescape που διαφημίζει Studio Master Quality.

Πάμε στον ήχο.
Ένα αρχείο 10 λεπτών WAV Stereo 16/44 είναι 100MB.
Αυτό μας κάνει ένα αρχείο 1.6Gb για μια ταινία 160' και μόνο για τα LR.
Αν πούνε ότι είναι 7.1 πάμε στα 6.4Gb και ακόμα δεν βάλαμε μέσα τα metadata των Atmos και τα audio files που θα παίζουν.
Αν πούνε ότι τα 4 Atmos παίζουν συνέχεια κάτι πάμε σύνολο στα 9.6Gb χωρίς τα metadata. Καθαρό audio file.
Και αυτά τα 9.6Gb είναι 16/44.
Τα studios δουλεύουν 24/192 uncompressed.

Νομίζω ότι το εξήγησα καλύτερα τώρα.
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.629
Reaction score
83.110
Χωρίς έγνοια από μέρους μου για το αν ο xf συμμερίζεται πλήρως το περιεχόμενο του λινκ,ο συντάκτης του άρθρου θα έπρεπε έστω και πάνω στο lifestyle προπύργιό του να έχει υπ'όψιν ότι οι ταινίες του 007 αντικατοπτρίζουν απαράβατα το πνεύμα των εποχών στις οποίες ανήκουν...
Την κριτική απλά την παρέθεσα, χωρίς να την έχω διαβάσει. Δεν έχω δει ακόμα την ταινία για να εκφράσω προσωπική άποψη.

Η έλευση του Daniel Craig μού δημιούργησε ανάμεικτες εντυπώσεις. Από τη μία χάρηκα που η σειρά έγινε πιο "σοβαρή" ως προς τη δράση κι από την άλλη χάθηκε η γκλαμουριά που με έκανε να αγαπήσω τον χαρακτήρα James Bond.

Ακούω ότι στο "No Time to Die" κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι). Αν είναι επιφανειακή, χωρίς να επηρεάζει την εξέλιξη της ταινίας, την αγνοώ. Αν έχει πρωταγωνιστικό "ρόλο" θα περιοριστώ στις σκηνές δράσης.
 

Ndis

Titika
Μηνύματα
1.851
Reaction score
4.596
Για μένα υπάρχει το casino royale και μετά ολα ...
Σε αυτήν την ταίνια υπήρχε και ενας μαντ μικελσεν καθώς και μια εβα γκριν. Η 2η ειναι τρελη καψούρα μου και σας το γράφει ανθρωπος που δεν ειναι μουν@κιας :)

Ο μικελσεν ομως ειναι πολύ μεγάλος ηθοποιος, πάρα πολύ μεγάλος ηθοποιος. Ο κρεγκ μου άρεσε στο knives out, είναι τίμιος σε ότι τον έχω δει αλλά δεν πιστεύω οτι ειναι τίποτα σπουδαίο. Ο Έλμπα πιστεύω θα ήταν καλύτερη επιλογή (τότε όχι τώρα που κοντευει 50).
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
2.959
Reaction score
6.684
Ακούω ότι στο "No Time to Die" κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι). Αν είναι επιφανειακή, χωρίς να επηρεάζει την εξέλιξη της ταινίας, την αγνοώ. Αν έχει πρωταγωνιστικό "ρόλο" θα περιοριστώ στις σκηνές δράσης.
Δεν παρατήρησα κάτι ενοχλητικό. Ναι, υπάρχουν κάποιοι χαρακτήρες όπως π.χ. η Moneypenny που ίσως σε ξενίζει ότι είναι μαύρη, αλλά η συνολική αναλογία των χαρακτήρων νομίζω είναι ρεαλιστική και αντιπροσωπευτική της εποχής. Δεν είναι "με το ζόρι", τύπου μαύρος Αχιλλέας κλπ.

Κατά τα άλλα δεν πρόσεξα κάτι που να με ενοχλήσει στο μέτωπο αυτό. Ίσα ίσα θα έλεγα εξεπλάγην (ελαφρώς) προς την αντίθετη κατεύθυνση. Σε κάποιες στιγμές που οι "license to kill" πράκτορες εφάρμοσαν ακριβώς αυτό, δηλαδή την άδεια να σκοτώνουν εν ψυχρώ και χωρίς να το πολυσκεφτούν ή να ζητήσουν κάποιου είδους εντολή από τους ανωτέρους, σκέφτηκα χμμ, δεν το βλέπεις συχνά αυτό πια, θα περίμενα να έχουν "κοπεί" αυτά στο όνομα της πολιτικής ορθότητας.

Τώρα, το ότι π.χ. δεν εμφανίζονται πια τα "Bond girls" με την παραδοσιακή έννοια, δηλαδή άβουλα-άχρηστα γκομενάκια τύπου damsel in distress που υπάρχουν απλά για να τις σώσει ο 007 και μετά να τις πηδήξει, ΟΚ. Δεν το βρίσκω και κακό.
 

rose.athens

Not in the mood Mod
Super Moderator
Μηνύματα
46.153
Reaction score
93.263
Γιώργο δεν έχω immersive setup, δεν κατέχω υλικό οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω πόση συμπίεση έχει φάει το αρχείο.
Για να μην το κουράζουμε με άσχετα στο θέμα, ένα αρχείο 4-4,5 GB για immersive (Atmos, Auro ή DTS:X έχουν πρακτικά το ίδιο μέγεθος) είναι υπεραρκετό, και θα παίζει παπάδες. Δεν το έχουν πάρει απόφαση να το βάλουν για τους χ-ψ λόγους, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο από το να περιμένουμε.
 


minas

Πισιά
Μηνύματα
3.907
Reaction score
3.700
Γιώργο δεν έχω immersive setup, δεν κατέχω υλικό οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω πόση συμπίεση έχει φάει το αρχείο.
Ένα ασυμπίεστο Atmos master file μπορεί ακόμα και να μην χωράει στον δίσκο, χωρίς εικόνα, ανάλογα την διάρκεια της ταινίας. Αυτό λέω, για Master file, για αυτό έγραψα "πόση συμπίεση θέλει;".
Εκεί πάει και στο αν το θέλει η εταιρία, νομίζοντας ότι είναι ένα μεγάλο αρχείο και όχι τα 4GB.
Εχω διαβάσει τόσα και έχω δει άλλα τόσα videos και tutorial που δεν θυμάμαι καν που το είδα.
Υπάρχει video και στο YouTube που ο μαστεράς λέει ότι το Atmos Master file ενός τραγουδιού είναι 3GB - 4GB. Όσο και οι τίτλοι αρχής πχ.
Δυστυχώς με όλη αυτή την πληροφορία μου είναι αδύνατο να θυμηθώ που το είδα.

Όποιος απο εδώ μας διαβάζει και έχει Pure Audio BluRay δίσκο ας μας πει τι όγκο πιάνει ένα Atmos 7.1.4 file. Θεωρώ ότι εκεί τα πράγματα είναι καλύτερα γιατί υπάρχει χώρος.

Σχετικά με την συμπίεση, lossless και Studio Master.

Όποιος έχει επαφή με Studio γελάει όταν ακούει για Lossless και Studio Master ποιότητα στα σπίτια. Πολύ καλό μαρκετίστικο Brand για νέες πωλήσεις.

Μια ταινία 4Κ είναι περίπου 70GB όπως μου λέτε, στον δίσκο, χωρίς ήχο. Σωστά;

Το DCP που έδινα στην εταιρία παραγωγής να παίξει την ταινία στο cinema, για μια ταινία 90' σε 1080 σε lossy JPEG2000 ήταν 200GB.

Για ποιό Studio Master και Lossless μας λένε οι εταιρίες, ή ακόμα και το Kaleidescape που διαφημίζει Studio Master Quality.

Πάμε στον ήχο.
Ένα αρχείο 10 λεπτών WAV Stereo 16/44 είναι 100MB.
Αυτό μας κάνει ένα αρχείο 1.6Gb για μια ταινία 160' και μόνο για τα LR.
Αν πούνε ότι είναι 7.1 πάμε στα 6.4Gb και ακόμα δεν βάλαμε μέσα τα metadata των Atmos και τα audio files που θα παίζουν.
Αν πούνε ότι τα 4 Atmos παίζουν συνέχεια κάτι πάμε σύνολο στα 9.6Gb χωρίς τα metadata. Καθαρό audio file.
Και αυτά τα 9.6Gb είναι 16/44.
Τα studios δουλεύουν 24/192 uncompressed.

Νομίζω ότι το εξήγησα καλύτερα τώρα.
Δεν είναι πρακτικά χρήσιμα τα νούμερα που παραθέτεις. Αντίστοιχα προς το μέγεθος των αρχείων ήχου, το ασυμπίεστο, μη κωδικοποιημένο video 4Κ 60fps έχει μέγεθος ~1.4GB/s.
Δηλαδή μία ταινία 120', μόνο για βίντεο, χωρίς metadata ή ήχο, θα χρειαζόταν 10TB.
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Σε αυτά τα δισκάκια ο 5.1 ήχος ήταν περίπου 300MB για τον Dolby και 500MB - 600MB για τον DTS. Εκεί να δεις συμπίεση. Και αν θυμάσαι πολύ δύσκολα θα έβρισκες DVD που να είχε μέσα και τους δύο ήχους.
Η συμπίεση ήταν τραγική. Όσο καλό και να σου ακουγόταν θα καταλάβαινες την τραγική διαφορά μόνο σε AB test κονσόλα με DVD. Μιλάμε για CD vs mp3 κάτω από 100.
++ .... θα καταλάβαινες την τραγική διαφορά μόνο σε AB test κονσόλα με DVD. ++

Α, έτσι Αλέξη χά χά. Καλά .... :)😍

Εμένα, όταν το είπα με έμπλεξες με ορολογίες (RAW ). Πλάκα κάνω, εγώ είχα αναφέρει λανθασμένα ίσως το RAW χά χά. Εννοούσα απο την κονσόλα. Δεν είναι μόνο η συμπίεση, εαν και μεγάλο μέρος αυτό είναι.

Τζάμπα, προσπαθείς να πείς ..... όλοι (αυτοί που θεωρούν τον ευατό οντιοφίλ αλλά και οι μή) δε δέχονται κάποια πράγματα. Είτε έχει δώσει κάποιος 700 ευρώ είτε 300.000 ευρώ, θεωρεί αναλογικά τω εαυτώ μη εξαπατημένο και καλά να πάθει αφού ..... μπλα μπλα , .... ενώ στην ουσία είναι θύμα κάποιων επιλογών που έγιναν απο άλλους και όχι απο αυτόν (ευατόν).

Απο εμένα εύγε (και λάθος να είσαι που κατά τη γνώμη μου δεν είσαι).
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Την κριτική απλά την παρέθεσα, χωρίς να την έχω διαβάσει. Δεν έχω δει ακόμα την ταινία για να εκφράσω προσωπική άποψη.

Η έλευση του Daniel Craig μού δημιούργησε ανάμεικτες εντυπώσεις. Από τη μία χάρηκα που η σειρά έγινε πιο "σοβαρή" ως προς τη δράση κι από την άλλη χάθηκε η γκλαμουριά που με έκανε να αγαπήσω τον χαρακτήρα James Bond.

Ακούω ότι στο "No Time to Die" κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι). Αν είναι επιφανειακή, χωρίς να επηρεάζει την εξέλιξη της ταινίας, την αγνοώ. Αν έχει πρωταγωνιστικό "ρόλο" θα περιοριστώ στις σκηνές δράσης.
++ ..... κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι) ...++.

Να κάνω ένα σχόλιο, για να βοηθήσω ίσως (σκέψεις που ίσως βοηθήσουν).

Η πολιτική ορθότητα ξεκίνησε κυρίως (νομίζω) απο τα κοινωνικά κινήματα, που το καθένα ήθελε να προωθήσει (να θεωρήσουμε αρχικά αγνά) το επιμέρους "ζήτημα" του (αυτό που θεωρούσε σωστό) ΟΚ ? Μετά (πλέον) ενώθηκαν όλα κάτω απο μια "σκέπη", αλλά αυτό είναι άλλο πιο δύσκολο θέμα και να μη το πιάσουμε τώρα.

(Η εκμετάλλεσυη του απο τα πολιτικά κόματα είναι γνωστό και κατακριτέο να μη το συζητάμε (αυτονόητο). Το ίδιο και πως την χρησιμοποιούνε και πολλοι σαν μονάδες στην κοινωνία ή την υποκρισία κάποιων σε ατομικό επιπεδο. Δηλαδή ερμηνεύουν κατά το συμφέρον και υποκριτικά επιμέρους θέματα των κινημάτων και τις πιο πολλές φορές πρός ίδιον συμφέρον οικονομικό ή ψυχολογικό σε ατομικό επίπεδο που μετά φυσικά οι πολιτικοί, καθως δεν είναι καθόλου χαζοί, το εκμεταλλεύονται σε δεύτερο και τρίτο χρόνο).

Σαν δράση όμως, απλώς να σκεφτείς ότι είναι ένας τρόπος να "εξελιχθεί" - "εκπαιδευτεί" το άτομο εντός κοινωνίας σε κάποια πράγματα στα οποία (κακά τα ψέματα) έχει αποτύχει να "εκπαιδευτεί" απο μόνος του. Προφσνώς έχει κριθεί επσιτημονικά και ιστορικά ότι η μέχρι τώρα ζύμωση με τις γνωστές κοινωνικές - οικογενειακές (η οικογενεια καταρρέει) μεθόδους, ήταν αργή (και όντως έτσι είναι) και οι σύγχρονες "ανάγκες" απαιτούν πολύ πιο γρήγορους ρυθμούς.

Εκεί έρχεται αυτό, η ΄φάρσα" που θα έλεγε και ο αγαπητός Δεκέμβριος, τιμωρητική και απο παλιά λάθη και υποκρισίες, να τον "αναγκάσει" να εκαπαιδευτεί στιγματίζοντας κοινωνικά τις απόψεις του και να τον βάλει να σκεφτεί αλλιώς θα περιθωριοποιηθεί. Αμά αποτύχει έστω και με αυτόν τον τρόπο να επαιδευτεί, θα ακολουθήσουν νόμοι που θα τον αναγκάσουν. Όσοι δηλαδή δε καταφέρουν να καταλαβουν και δεν έχουν την ευαισθησία να καταλάβουν ή να κρατήσουν τουλάχιστον μια ουδέτερη στάση.

Είναι δηλαδή ένας σύγχρονος τρόπος "εκπαιδευσης" της κοινωνίας, που παλιά στα χωριά δε γίνονταν ή γίνονταν με άλλους τρόπους πιο σκληρούς.

Το σωστό και ιδανικό θα ήτανε όντως να γίνει απο "κάτω" και με ατομική συνειδητοποίηση αλλά πρέπει να υπολογίσεις την ευθύνη όλων μας, ότι δεν έγινε. Και εάν θεωρήσουε ότι έγινε, έτσι και αλλιώς, οι λίγοι ώς γνωστόν )που δε ξέρουε και εάν είναι λίγοι... έτσι λέμε) χαλάνε την πιάτσα και άρα θα την πληρώσουμε όλοι. Αλλά το "όλοι" δεν είναι οτι κατ' ανάγκη είμαστε αθώοι. Και εγω μπορεί να σου λέω ότι είμαι το καλύτερο παιδί και να το πιστεύω κιόλας αλλά να μην είμαι ή όταν έρθει μια δύσκολή κατάσταση να φερθώ απαράδεκτα σε κάποιο τομέα. Οπότε κοινωνικά, πρέπει να δεχτώ ενα a priori έλεγχο - συνθήκη συμπεριφοράς ΟΚ για να μαζευτώ και να διπλοσκεφτώ πριν κάνω την βλακεία μου ? Και εαν είμαι και σωστός, στο κάτω κάτω , όπως ευαγγελίζομαι, γιατί να μην τον δεχτώ (τον έλεγχο)? Τι έχω να φοβηθώ ? εκτός εαν ήμουν "χαζός" και εγω ο ίδιος και εχω φτιάξει τις "σχέσεις" μου πολύ εξαρτώμενες σε μη "ηθικά" ή μη "σωστά" ή με "ρόλους" ή "καθαρό συμφέρον" κριτήρια. Θα μου πείς αυτό θα προκαλέσει αλλάγή των κοινωνικών ισορροπιών και ρόλων. Ναι όντως πρόβλημα που δεν ενδιαφέρει τα κινήματα (καθώς ήδη έχει αρχίσει να συντελειται αυτή η αλλαγή απο το 70 στις δυτικές κοινωνίες) ή το παραβλέπουν και θα δούμε που θα οδηγήσει .... προφανώς θα οδηγήσει σε προσαρμογή καινουργιων κοινωνικών δεδομένων και σχέσεων (πρός χειρότερο ή καλύτερο κανενας δε το εξετάζει). Αλλά έτσι είναι η ζωή και έτσι γινόταν πάντα. Απλώς τώρα γίνετα με άλλη μέθοδο. Οποιος δε την καταλαβαίνει θα υποφέρει ή θα πεσει θύμα άλλων πονηρών που την καταλαβαίνουν και την εκμεταλλεύονται κιόλας μάλιστα, με υποκριτική στάση.

Οπότε μέχρι ενα βαθμό μην το θεωρείς υποκρισία. Εσυ μπορεί να θεωρείς αυτονόητα κάποια πράγματα αλλά κάποιοι άλλοι στην κοινωνία έχουν πρόβλημα να κατανοήσουν πως πρεέπι να συμπεριφέρονται στους συνανθρώπους τους. Γενικά, έχουμε μπεί σε αυτη τη νέα φάση εφαρμογής κάποιων νέων μεθόδων ¨εκπαίδευσης" ώστε να καταστεί δυνατή η συνύπαρξη διαφορετικών ¨φιλοσοφιών" που έχει χτίσει ο καθένας μας στην "ατομική" σφαίρα αλλά δημιουργούν προβλήματα στην ¨κοινωνική" σφαίρα.

Σαν μια λύση (χωρίς να καταφύγει κάποιος στην υποκρισία, που όντως υπάρχει και είναι επακόλουθο τέτοιων μεθόδων εκπαίιδευσης) είναι να κρατήσει ο καθένας τις απόψεις του αναλλοίωτες μέσα του μέχρι ο ίδιος να είναι έτοιμος να τις απορρίψει ....(διαδικασία μη υποκριτική) και εντωμεταξύ να φροντίσει να μη γίνεται θύμα των υποκριτών που δείχουν ότι τις δέχονται (π.χ. σαν μόδα ή άλλους λόγους) ενω βασικά είναι πιο "πισω" απο εσένα που φαίνεται ότι δεν τις έχεις δεχτεί ακόμη ή τις έχεις δεχτεί αλλά δεν κάνεις διαφήμιση ή εκμετάλλεσυη αυτών.

Επίσης είναι δικαίωμα και ευθύνη και επιλογή του καθένα απο εμάς να διαλέξει μεταξύ υποκρισίας (που φαινομενικά τον συμφέρει) και αλήθειας (που φαινομενικά δε τον συμφέρει) όταν επιλέγει έναν φίλο ή σύντροφο. Αυτη η μεθοδος δείχνει να δινει "χέρι" βοηθείας στο να διαλέξει κάποιος τη υποκρισία ... καταλαβαίνω .... αλλά και πάντα έτσι δε γινότανε ? . Ο έξυπνος άνθρωπος θα προσαρμοστεί (μιας και είσαι και της ατομικής φιλοσοφίας). Ο άλλος θα έχει πρόβλημα. Μέχρι τότε θα είναι δύσκολα για όλους. ... οπότε μη χωλοσκάς χά χά ... εκεί ήθελα να καταλήξω. Η ανάλυση μου δεν έχει σκοπό - και πως θα μπορούσε άλλωστε- να δώσει λύση ή να πεί ποιό είναι το "σωστό¨, αλλά να δώσει ένα μικρό ενδεχόμενα piece of mind σε όσους ενδεχόμενα τα "εχουν πάρει" και δικαιολογημένα με την κατάσταση. Σε πολύ βάθος όμως δε χρειάζεται να τα "παιρνουμε" καθώς σε ένα βαθμό είναι αναγκαίες αυτές οι συγχρονες μέθοδοι, έτσι όπως τα έχουμε καταφέρει μέχρι τώρα σαν "σύνολο". Τα ψέματα τελειώσανε. Ζούμε στην εποχή της επιλογής δρόμου και καθαρής συνειδητοποίησης. Αυτό είναι και καλό και κακό.

Υ.Γ. Το Matrix πότε βγάινει ? χά χά. Για να είμαι και στο θέμα του νήματος.
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.629
Reaction score
83.110
++ ..... κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι) ...++.

Να κάνω ένα σχόλιο, για να βοηθήσω ίσως (σκέψεις που ίσως βοηθήσουν).

Η πολιτική ορθότητα ξεκίνησε κυρίως (νομίζω) απο τα κοινωνικά κινήματα, που το καθένα ήθελε να προωθήσει (να θεωρήσουμε αρχικά αγνά) το επιμέρους "ζήτημα" του (αυτό που θεωρούσε σωστό) ΟΚ ? Μετά (πλέον) ενώθηκαν όλα κάτω απο μια "σκέπη", αλλά αυτό είναι άλλο πιο δύσκολο θέμα και να μη το πιάσουμε τώρα.

(Η εκμετάλλεσυη του απο τα πολιτικά κόματα είναι γνωστό και κατακριτέο να μη το συζητάμε (αυτονόητο). Το ίδιο και πως την χρησιμοποιούνε και πολλοι σαν μονάδες στην κοινωνία ή την υποκρισία κάποιων σε ατομικό επιπεδο. Δηλαδή ερμηνεύουν κατά το συμφέρον και υποκριτικά επιμέρους θέματα των κινημάτων και τις πιο πολλές φορές πρός ίδιον συμφέρον οικονομικό ή ψυχολογικό σε ατομικό επίπεδο που μετά φυσικά οι πολιτικοί, καθως δεν είναι καθόλου χαζοί, το εκμεταλλεύονται σε δεύτερο και τρίτο χρόνο).

Σαν δράση όμως, απλώς να σκεφτείς ότι είναι ένας τρόπος να "εξελιχθεί" - "εκπαιδευτεί" το άτομο εντός κοινωνίας σε κάποια πράγματα στα οποία (κακά τα ψέματα) έχει αποτύχει να "εκπαιδευτεί" απο μόνος του. Προφσνώς έχει κριθεί επσιτημονικά και ιστορικά ότι η μέχρι τώρα ζύμωση με τις γνωστές κοινωνικές - οικογενειακές (η οικογενεια καταρρέει) μεθόδους, ήταν αργή (και όντως έτσι είναι) και οι σύγχρονες "ανάγκες" απαιτούν πολύ πιο γρήγορους ρυθμούς.

Εκεί έρχεται αυτό, η ΄φάρσα" που θα έλεγε και ο αγαπητός Δεκέμβριος, τιμωρητική και απο παλιά λάθη και υποκρισίες, να τον "αναγκάσει" να εκαπαιδευτεί στιγματίζοντας κοινωνικά τις απόψεις του και να τον βάλει να σκεφτεί αλλιώς θα περιθωριοποιηθεί. Αμά αποτύχει έστω και με αυτόν τον τρόπο να επαιδευτεί, θα ακολουθήσουν νόμοι που θα τον αναγκάσουν. Όσοι δηλαδή δε καταφέρουν να καταλαβουν και δεν έχουν την ευαισθησία να καταλάβουν ή να κρατήσουν τουλάχιστον μια ουδέτερη στάση.

Είναι δηλαδή ένας σύγχρονος τρόπος "εκπαιδευσης" της κοινωνίας, που παλιά στα χωριά δε γίνονταν ή γίνονταν με άλλους τρόπους πιο σκληρούς.

Το σωστό και ιδανικό θα ήτανε όντως να γίνει απο "κάτω" και με ατομική συνειδητοποίηση αλλά πρέπει να υπολογίσεις την ευθύνη όλων μας, ότι δεν έγινε. Και εάν θεωρήσουε ότι έγινε, έτσι και αλλιώς, οι λίγοι ώς γνωστόν )που δε ξέρουε και εάν είναι λίγοι... έτσι λέμε) χαλάνε την πιάτσα και άρα θα την πληρώσουμε όλοι. Αλλά το "όλοι" δεν είναι οτι κατ' ανάγκη είμαστε αθώοι. Και εγω μπορεί να σου λέω ότι είμαι το καλύτερο παιδί και να το πιστεύω κιόλας αλλά να μην είμαι ή όταν έρθει μια δύσκολή κατάσταση να φερθώ απαράδεκτα σε κάποιο τομέα. Οπότε κοινωνικά, πρέπει να δεχτώ ενα a priori έλεγχο - συνθήκη συμπεριφοράς ΟΚ για να μαζευτώ και να διπλοσκεφτώ πριν κάνω την βλακεία μου ? Και εαν είμαι και σωστός, στο κάτω κάτω , όπως ευαγγελίζομαι, γιατί να μην τον δεχτώ (τον έλεγχο)? Τι έχω να φοβηθώ ? εκτός εαν ήμουν "χαζός" και εγω ο ίδιος και εχω φτιάξει τις "σχέσεις" μου πολύ εξαρτώμενες σε μη "ηθικά" ή μη "σωστά" ή με "ρόλους" ή "καθαρό συμφέρον" κριτήρια. Θα μου πείς αυτό θα προκαλέσει αλλάγή των κοινωνικών ισορροπιών και ρόλων. Ναι όντως πρόβλημα που δεν ενδιαφέρει τα κινήματα (καθώς ήδη έχει αρχίσει να συντελειται αυτή η αλλαγή απο το 70 στις δυτικές κοινωνίες) ή το παραβλέπουν και θα δούμε που θα οδηγήσει .... προφανώς θα οδηγήσει σε προσαρμογή καινουργιων κοινωνικών δεδομένων και σχέσεων (πρός χειρότερο ή καλύτερο κανενας δε το εξετάζει). Αλλά έτσι είναι η ζωή και έτσι γινόταν πάντα. Απλώς τώρα γίνετα με άλλη μέθοδο. Οποιος δε την καταλαβαίνει θα υποφέρει ή θα πεσει θύμα άλλων πονηρών που την καταλαβαίνουν και την εκμεταλλεύονται κιόλας μάλιστα, με υποκριτική στάση.

Οπότε μέχρι ενα βαθμό μην το θεωρείς υποκρισία. Εσυ μπορεί να θεωρείς αυτονόητα κάποια πράγματα αλλά κάποιοι άλλοι στην κοινωνία έχουν πρόβλημα να κατανοήσουν πως πρεέπι να συμπεριφέρονται στους συνανθρώπους τους. Γενικά, έχουμε μπεί σε αυτη τη νέα φάση εφαρμογής κάποιων νέων μεθόδων ¨εκπαίδευσης" ώστε να καταστεί δυνατή η συνύπαρξη διαφορετικών ¨φιλοσοφιών" που έχει χτίσει ο καθένας μας στην "ατομική" σφαίρα αλλά δημιουργούν προβλήματα στην ¨κοινωνική" σφαίρα.

Σαν μια λύση (χωρίς να καταφύγει κάποιος στην υποκρισία, που όντως υπάρχει και είναι επακόλουθο τέτοιων μεθόδων εκπαίιδευσης) είναι να κρατήσει ο καθένας τις απόψεις του αναλλοίωτες μέσα του μέχρι ο ίδιος να είναι έτοιμος να τις απορρίψει ....(διαδικασία μη υποκριτική) και εντωμεταξύ να φροντίσει να μη γίνεται θύμα των υποκριτών που δείχουν ότι τις δέχονται (π.χ. σαν μόδα ή άλλους λόγους) ενω βασικά είναι πιο "πισω" απο εσένα που φαίνεται ότι δεν τις έχεις δεχτεί ακόμη ή τις έχεις δεχτεί αλλά δεν κάνεις διαφήμιση ή εκμετάλλεσυη αυτών.

Επίσης είναι δικαίωμα και ευθύνη και επιλογή του καθένα απο εμάς να διαλέξει μεταξύ υποκρισίας (που φαινομενικά τον συμφέρει) και αλήθειας (που φαινομενικά δε τον συμφέρει) όταν επιλέγει έναν φίλο ή σύντροφο. Αυτη η μεθοδος δείχνει να δινει "χέρι" βοηθείας στο να διαλέξει κάποιος τη υποκρισία ... καταλαβαίνω .... αλλά και πάντα έτσι δε γινότανε ? . Ο έξυπνος άνθρωπος θα προσαρμοστεί (μιας και είσαι και της ατομικής φιλοσοφίας). Ο άλλος θα έχει πρόβλημα. Μέχρι τότε θα είναι δύσκολα για όλους. ... οπότε μη χωλοσκάς χά χά ... εκεί ήθελα να καταλήξω. Η ανάλυση μου δεν έχει σκοπό - και πως θα μπορούσε άλλωστε- να δώσει λύση ή να πεί ποιό είναι το "σωστό¨, αλλά να δώσει ένα μικρό ενδεχόμενα piece of mind σε όσους ενδεχόμενα τα "εχουν πάρει" και δικαιολογημένα με την κατάσταση. Σε πολύ βάθος όμως δε χρειάζεται να τα "παιρνουμε" καθώς σε ένα βαθμό είναι αναγκαίες αυτές οι συγχρονες μέθοδοι, έτσι όπως τα έχουμε καταφέρει μέχρι τώρα σαν "σύνολο". Τα ψέματα τελειώσανε. Ζούμε στην εποχή της επιλογής δρόμου και καθαρής συνειδητοποίησης. Αυτό είναι και καλό και κακό.

Υ.Γ. Το Matrix πότε βγάινει ? χά χά. Για να είμαι και στο θέμα του νήματος.

Γελάω με την εξέλιξη των σχολίων μίας ταινίας που, θεωρητικά τουλάχιστον, ήταν ανέκαθεν ανάλαφρη και ανάξια βαθύτερων αναλύσεων (ευτυχώς). :biggrin:

Περιληπτικά, η "έχθρα" μου με το όλο ορθοπολιτικό σκηνικό έχει να κάνει με την "από πάνω" προσπάθεια να γίνουμε όλοι "το ίδιο" βάσει ρομποτικών κανόνων. Με μία έξτρα δόση "εκδίκησης", ως ποινή για την παρελθοντική καταπίεση συγκεκριμένων ομάδων από κάποιους. Ο αντίστροφος ρατσισμός δικαιολογείται πλέον. Κάτι σαν το ηλίθιο ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς.

Κανένα πρόβλημα με τα άτομα της "πρώην καταπίεσης", αφού οι παρέες μου μέχρι πρόσφατα ήταν γεμάτες από δαύτους. Με τους κανόνες που ρημάζουν την κοινωνική εξειδίκευση και θεωρούν τους πάντες ικανούς για όλα, τα έχω.
Οι niche καταστάσεις θέλουν και αντίστοιχους prive χώρους. Τα super markets είναι για τις μετριότητες.
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Γελάω με την εξέλιξη των σχολίων μίας ταινίας που, θεωρητικά τουλάχιστον, ήταν ανέκαθεν ανάλαφρη και ανάξια βαθύτερων αναλύσεων (ευτυχώς). :biggrin:

Περιληπτικά, η "έχθρα" μου με το όλο ορθοπολιτικό σκηνικό έχει να κάνει με την "από πάνω" προσπάθεια να γίνουμε όλοι "το ίδιο" βάσει ρομποτικών κανόνων. Με μία έξτρα δόση "εκδίκησης", ως ποινή για την παρελθοντική καταπίεση συγκεκριμένων ομάδων από κάποιους. Ο αντίστροφος ρατσισμός δικαιολογείται πλέον. Κάτι σαν το ηλίθιο ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς.

Κανένα πρόβλημα με τα άτομα της "πρώην καταπίεσης", αφού οι παρέες μου μέχρι πρόσφατα ήταν γεμάτες από δαύτους. Με τους κανόνες που ρημάζουν την κοινωνική εξειδίκευση και θεωρούν τους πάντες ικανούς για όλα, τα έχω.
Οι niche καταστάσεις θέλουν και αντίστοιχους prive χώρους. Τα super markets είναι για τις μετριότητες.
Α, εντάξει, και εγώ ανησυχήσα μή πραγματικά σε "βάθος" , σκάς χά χά. Ναι τα άλλα τα επιφανειακά κομματικά είναι γνωστά, μην ανησυχείς για αυτά. Αυτούς, αύριο εαν τους πούν να πιστέψουν και να υποστηρίξουν άλλα ... αυτά θα πιστέψουν. Ξέρεις γιατί : γιατί δε τα πιστεύουν ούτε αυτοί , παραμύθι πουλάνε το 90 %. Εχουμε και σοβαρά θέματα να παλέψουμε, όπως τα δικαιώματα της γατομάνας, δε ξέρουμε εσύ και εγώ απο αυτά.


Ενδιαφέρον μετα το 26' για το πως υλοποιήθηκε τεχνικά ... αναμένοντας κιόλας το 4.

 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Την κριτική απλά την παρέθεσα, χωρίς να την έχω διαβάσει. Δεν έχω δει ακόμα την ταινία για να εκφράσω προσωπική άποψη.

Η έλευση του Daniel Craig μού δημιούργησε ανάμεικτες εντυπώσεις. Από τη μία χάρηκα που η σειρά έγινε πιο "σοβαρή" ως προς τη δράση κι από την άλλη χάθηκε η γκλαμουριά που με έκανε να αγαπήσω τον χαρακτήρα James Bond.

Ακούω ότι στο "No Time to Die" κυριαρχεί η μόδα της πολιτικής ορθότητας (που δεν ανέχομαι). Αν είναι επιφανειακή, χωρίς να επηρεάζει την εξέλιξη της ταινίας, την αγνοώ. Αν έχει πρωταγωνιστικό "ρόλο" θα περιοριστώ στις σκηνές δράσης.
Καταθέτεις σε μήνυμα μια κριτική που δεν έχεις διαβάσει για μια ταινία που δεν έχεις δει...θα μπορούσα επ'αυτού να υποκριθώ όσο χρειάζεται μέχρις ότου ν'αδιαφορούσα πραγματικά...:sneaky:

Δεν είναι πάντως ευκαταφρόνητο ύστερα από έξι δεκαετίες 007 με ισάριθμους ηθοποιούς να έχουν εναλλαχθεί στο ρόλο και τις σκηνές δράσης να έχουν εξαντλήσει κάθε παραλλαγή,το κοινό ν'αναρωτιέται έντονα τι επιφυλάσσουν οι παραγωγοί για την επόμενη ταινία...
...οι οποίοι καλό θα ήταν εκεί που οδήγησαν την υπόθεση να έχουν έτοιμους ΄΄λαγούς΄΄ για να βγάλουν από τα καπέλα,αντί...λαγών με πετραχήλια. :sneaky:
 
Last edited:

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.629
Reaction score
83.110
Καταθέτεις σε μήνυμα μια κριτική που δεν έχεις διαβάσει για μια ταινία που δεν έχεις δει...θα μπορούσα επ'αυτού να υποκριθώ όσο χρειάζεται μέχρις ότου ν'αδιαφορούσα πραγματικά...:sneaky:

Δεν είναι πάντως ευκαταφρόνητο ύστερα από έξι δεκαετίες 007 με ισάριθμους ηθοποιούς να έχουν εναλλαχθεί στο ρόλο και τις σκηνές δράσης να έχουν εξαντλήσει κάθε παραλλαγή,το κοινό ν'αναρωτιέται έντονα τι επιφυλάσσουν οι παραγωγοί για την επόμενη ταινία...
...οι οποίοι καλό θα ήταν εκεί που οδήγησαν την υπόθεση να έχουν έτοιμους ΄΄λαγούς΄΄ για να βγάλουν από τα καπέλα,αντί...λαγών με πετραχήλια. :sneaky:
Δεν κάνω τίποτα στην τύχη.

Την κριτική μού την έστειλε φίλος που, σε γενικές γραμμές, έχουμε κοινές απόψεις. Να διαβάσω όλο αυτό το σεντόνι για μία ταινία αποκλείεται. Ο τίτλος ήταν αρκετός.

Από την άλλη, η ταινία άρεσε πολύ σε 2-3 άλλους φίλους που έχουμε χαώδη διαφορά στα καλλιτεχνικά.

Οπότε κατά 90% ξέρω τι με περιμένει.

Και, τέλος πάντων, κουτσομπολιό κάνουμε για μία παραγωγή που, αν και κουβαλάει βαρύ όνομα, σε λίγες μέρες θα έχει ξεχαστεί από την πλειονότητα των θεατών της.
 



Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Δεν κάνω τίποτα στην τύχη.

Την κριτική μού την έστειλε φίλος που, σε γενικές γραμμές, έχουμε κοινές απόψεις. Να διαβάσω όλο αυτό το σεντόνι για μία ταινία αποκλείεται. Ο τίτλος ήταν αρκετός.

Από την άλλη, η ταινία άρεσε πολύ σε 2-3 άλλους φίλους που έχουμε χαώδη διαφορά στα καλλιτεχνικά.

Οπότε κατά 90% ξέρω τι με περιμένει.

Και, τέλος πάντων, κουτσομπολιό κάνουμε για μία παραγωγή που, αν και κουβαλάει βαρύ όνομα, σε λίγες μέρες θα έχει ξεχαστεί από την πλειονότητα των θεατών της.
.... στα καλλιτεχνικά ..... 😍 😍 . Με έκανες να γελάσω.
Τι μόνο 1.26 λεπτά ?

Διαφήμιση αυτοκινήτου δεν είναι αυτό ?
 






Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.316
Μηνύματα
2.858.278
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top