CD Players - Μύθοι και πραγματικότητες...

[Τσαντουλής Βασίλης]

1) Τι έκανε Ρένο η WAD.A και τόσα χρόνια δεν πήραμε χαμπάρι τίποτα

εμείς;

2) Γιατί η Zoran να "πουσάριζε" το συγκεκριμένο chip (962) ;

Τι είχε να κερδίσει ;

Αν ενσωμάτωνε σε αυτό μια μόνιμη μη απενεργοποιήσιμη δυνατότητα

"ηχητικής επεξεργασίας" που "βελτίωνε" κάποια πράγματα γιατί δεν την

την συμπεριέλαβε στις καταγεγραμμένες προδιαγραφές του ;


Τέλος κάποιες από τις αναφερόμενες από τον Καπετάν Σπύρο

δυνατότητες του 962 μάλλον αφορούν σε άλλα τσιπάκια της Zoran...

 

[LUXMAN]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

1) Τι έκανε Ρένο η WAD.A και τόσα χρόνια δεν πήραμε χαμπάρι τίποτα

εμείς;

2) Γιατί η Zoran να "πουσάριζε" το συγκεκριμένο chip (962) ;

Τι είχε να κερδίσει ;

Αν ενσωμάτωνε σε αυτό μια μόνιμη μη απενεργοποιήσιμη δυνατότητα

"ηχητικής επεξεργασίας" που "βελτίωνε" κάποια πράγματα γιατί δεν την

την συμπεριέλαβε στις καταγεγραμμένες προδιαγραφές του ;

1) Πριν 6-8 χρονια στο εργαστηρι του Δημητρη Αναγνωστοπουλου , ο οποιος για καποιο χρονικο διαστημα ηταν το εξουσιοδοτημενο service της W...A , ειχα την ευκαιρια να "θαυμασω" τα σωθικα ενος cd player αξιας 1.000.000 δραχμων . Η κατασκευη ευτελης για το κοστος της συσκευης . Το μονο εντυπωσιακο ηταν η χοντρη φετα αλουμινιου της προσοψης .
"Ολο" το dac του βασιζοταν σ ενα dsp processor , απο αυτα που συναντουσαμε κατα κορον στους AV ενισχυτες της εποχης. Αυτοι οι dsp processor παραγονταν κατα χιλιαδες και ειχαν (και εχουν) τεραστια επεξεργαστικη ικανοτητα .
Σκεφτειτε οτι αποκωδικοποιουσαν και διαχειριζονταν σε πραγματικο χρονο 5 καναλια πληρους φασματος .
Ο εξυπνος προγραμματισμος του λοιπον, προσεδιδε επιπλαστα μια δηθεν υψηλου επιπεδου ,υπερκοστολογημενη , ηχητικη ποιοτητα .

Δεν εχει παρα να παει κανεις στον Νακα και να του επιδειξουν μια μοναδα dsp processor της YAMAHA, για χρηση σε στουντιο η Ρ/σταθμους και να καταλαβει το πως μπορει καποιος να απομακρυνει τα οργανα απο τις φωνες , να "δωσει αερα" αναμεσα στα οργανα , να μεγαλωσει τον χωρο ηχογραφησης , να προσθεσει αρμονικες που δεν υπαρχουν κλπ κλπ

Αυτο ομως δεν ειναι HiEnd αλλα Hiκοροϊδια .

Αν θυμαμαι καλα ηταν μια εποχη τοτε που η W...A εκανε "κοιλια" στην διεθνη αγορα . Τωρα αν αυτο το βιολι συνεχιζεται και σημερα δεν ξερω γιατι δεν ξαναειδα εκτοτε καποιο αλλο ανοιχτο μηχανημα της .

2) Αν ο κατασκευσαστης των Blue Sky λοιπον αγορασε μερικες χιλιαδες απουλητα ZORAN διετιας , τριετιας κλπ τα οποια ειχαν ηδη προγραμματιστει για ενα επιπλαστα ευχαριστο δικαναλο ηχο για τον Χ γνωστο κατασκευαστη (αλλα τα εφαγε η νεα γενια Zoran) , ευκολα θα μπορουσε να εξηγηθει ο ιδιαιτερος ηχος του εν λογω dvd player .

Αυτη ειναι και η μονη λογικη εξηγηση αν καποιος "θαυμασει" την ευτελη κατασκευη του .


Οσον αφορα τις καταγεγραμμενες προδιαγραφες του εν λογω Zoran λαβετε υποψη σας οτι προκειται για προγραμματιζομενο chip . Αυτο σημαινει οτι το software μπορει να προελθει απο τον οποιοδηποτε και φυσικα αυτο δεν μπορει να αναφερεται απο στις προδιαγραφες του .

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

1) Είναι γνωστό ότι η Wadia "έπαιξε" κατά κόρον στα θέματα των αλγορίθμων

και του λογισμικού στον χώρο του d του a conversion !

Θα έλεγα υπεραπλουστεύοντας ότι υπήρξε ο Faroudja του ήχου !


Αλλο όμως το να "συμπληρώνεις" με πρόσθετη ψηφιακή πληροφορία

το ελλιπές δείγμα που προέρχεται από την κλασική γνωστή

δειγματοληψία και άλλο το φτηνό και ύποπτο dsp processing.

Το ότι σε μια συσκευή Α υπάρχει ένας προσέσορας που χρησιμοποιείται

και σε άλλες συσκευές για άλλου είδους δουλειές δεν καταδεικνύει

την εκ του πονηρού χρήση του στην Α!



2) Εχοντας ζήσει αρκετό καιρό με wadia δεν καταλαβαίνω τι το ιδιαίτερο

και ψεύτικο-επίπλαστο αποδίδεται στον ήχο του !



3) Ομοια στο φτωχό και ταπεινό bluesky δεν βλέπω τίποτε το παράξενο

και διαφορετικό στον ήχο του !



4) Επαναλαμβάνω δε ότι οι διαφορετικές ηχητικές εκτιμήσεις για το bluesky

είναι απόλυτα φυσιολογικές και συμβαίνουν σε όλα τα μηχανήματα

ανεξάρτητα τιμής ! Το να τις αποδίδουμε σε κατασκευαστικές ανοχές

και σε έλλειψη ποιοτικού ελέγχου είναι μάλλον αφελές !

5) Το αν θα έπρεπε να κατηγορηθεί η Wadia πιθανόν για κάτι

αυτό είναι μάλλον η οικειοποίηση σχεδιαστικών-επιστημονικών

ιδεών που πρωτοεφαρμόστηκαν στο Luxman da-07 και σχετίζονται

με τα fluency dacs.....

 

[hear]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

...Αυτο ομως δεν ειναι HiEnd αλλα Hiκοροϊδια...
Συμφωνώ απόλυτα. Και να είσαι σίγουρος ότι αποκλείεται να το κάνει ΜΟΝΟ η εν λόγω εταιρεία.

...Αυτη ειναι και η μονη λογικη εξηγηση αν καποιος "θαυμασει" την ευτελη κατασκευη του...
Μήπως ακριβώς αυτή η ευτελής και απλούστερη κατασκευή (χωρίς πολύπλοκα κυκλώματα, διαδρομές, υλικά, κλπ. κλπ.) παίζει το ρόλο της στην καλή ηχητική απόδοση του player?

:happy_4::happy_4:

 

[Costas Coyias]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Σωστά. Hi end είναι να πουλάς για χρυσάφι τσιπάκια 20ετίας, που δεν θα έμπαιναν ούτε σε φορητό ραδιο CD πλέον, μοστράροντάς τα για σούπερ τσιπάκια, πλασάροντας τη δικαιολογία ότι σου ακούστηκαν καλά, ασχέτως εάν μετρούν άθλια, και ασχέτως επειδή μπορείς να τα αγοράσεις έναντι ψυχίων, και ασχέτως του γεγονότος ότι μπροστά στον Wadia είσαι, απλώς, κάτι σαν βοηθός καφετζή. Και όλ' αυτά εκ του γεγονότος, ότι για να είναι κανείς χαϊεντάς, πρέπει να τέ θέλει ο κ@λος του.

 

[Dark Side Of The MooN]

Απάντηση: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Φιλε hear απο τα λιγοστα χρονια μου στο χωρο ενα απο τα πολλα που εχω μαθει ειναι πως οσο λιγοτερα μπιχλιμπιδια φωτακια και γενικα σκατουλακια εχει πανω ενα μηχανημα τοσο το καλυτερο....απλα θεμα φυσικης!Αλλα μαλλον αυτα καλυτερα να τα απαντησει ο κ.Κογιαςrof:...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Σωστά. Hi end είναι να πουλάς για χρυσάφι τσιπάκια 20ετίας, που δεν θα έμπαιναν ούτε σε φορητό ραδιο CD πλέον, μοστράροντάς τα για σούπερ τσιπάκια, πλασάροντας τη δικαιολογία ότι σου ακούστηκαν καλά, ασχέτως εάν μετρούν άθλια, και ασχέτως επειδή μπορείς να τα αγοράσεις έναντι ψυχίων, και ασχέτως του γεγονότος ότι μπροστά στον Wadia είσαι, απλώς, κάτι σαν βοηθός καφετζή. Και όλ' αυτά εκ του γεγονότος, ότι για να είναι κανείς χαϊεντάς, πρέπει να τέ θέλει ο κ@λος του.

Μήπως μπορείς να γίνεις πιο σαφής ;

 

[Costas Coyias]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Μήπως μπορείς να γίνεις πιο σαφής ;

http://www.zandenaudio.com/products/english/5000S.html

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

http://www.zandenaudio.com/products/english/5000S.html

Νομίζεις ότι η wadia που ανέφερε ο Luxman κινείται-κινιόταν στο ίδιο

επίπεδο παραμύθας ;;;

Και ποια είναι η γνώμη σου για τις αιτιάσεις του περί "πουσαρίσματος" ;

 

[skaloumbakas]

Wadia 8/15

Οσον αφορά την Wadia, αυτό πoυ μπορώ να προσφέρω στη συζήτηση είναι ένα paper για το ζεύγος TR/DAC 8/15, επ' ευκαιρία μιάς μετατροπής που έκανα στο δικό μου (κυρίως στο DAC)




Wadia 15 D/A converter improvements


Πάντως την έχω σε ΠΑΡΑ πολύ μεγάλη εκτίμηση!

 

[Costas Coyias]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Νομίζεις ότι η wadia που ανέφερε ο Luxman κινείται-κινιόταν στο ίδιο

επίπεδο παραμύθας ;;;

Και ποια είναι η γνώμη σου για τις αιτιάσεις του περί "πουσαρίσματος" ;

Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι ο Wadia είναι ένας σωστός κατασκευαστής, ενώ ο σχεδιαστής των Zanden ψάχνει για φραγκάτα κορόιδα, ή είναι και ο ίδιος αιθεροβάμων, (για να μην πω τίποτα βαρύτερο).

 

[LUXMAN]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

1) Είναι γνωστό ότι η Wadia "έπαιξε" κατά κόρον στα θέματα των αλγορίθμων

και του λογισμικού στον χώρο του d του a conversion !

Θα έλεγα υπεραπλουστεύοντας ότι υπήρξε ο Faroudja του ήχου !


Αλλο όμως το να "συμπληρώνεις" με πρόσθετη ψηφιακή πληροφορία

το ελλιπές δείγμα που προέρχεται από την κλασική γνωστή

δειγματοληψία και άλλο το φτηνό και ύποπτο dsp processing *1.

Το ότι σε μια συσκευή Α υπάρχει ένας προσέσορας που χρησιμοποιείται

και σε άλλες συσκευές για άλλου είδους δουλειές δεν καταδεικνύει

την εκ του πονηρού χρήση του στην Α!



2) Εχοντας ζήσει αρκετό καιρό με wadia δεν καταλαβαίνω τι το ιδιαίτερο

και ψεύτικο-επίπλαστο αποδίδεται στον ήχο του *2!



3) Ομοια στο φτωχό και ταπεινό bluesky δεν βλέπω τίποτε το παράξενο

και διαφορετικό στον ήχο του !



4) Επαναλαμβάνω δε ότι οι διαφορετικές ηχητικές εκτιμήσεις για το bluesky

είναι απόλυτα φυσιολογικές και συμβαίνουν σε όλα τα μηχανήματα

ανεξάρτητα τιμής ! Το να τις αποδίδουμε σε κατασκευαστικές ανοχές

και σε έλλειψη ποιοτικού ελέγχου είναι μάλλον αφελές !

5) Το αν θα έπρεπε να κατηγορηθεί η Wadia πιθανόν για κάτι

αυτό είναι μάλλον η οικειοποίηση σχεδιαστικών-επιστημονικών

ιδεών που πρωτοεφαρμόστηκαν στο Luxman da-07 και σχετίζονται

με τα fluency dacs..... *3

*1 Αυτο ακριβως εννοω Βασιλη για την WADIA . Εκανε σ εκεινο το μηχανημα που ειχα δει τοτε , φτηνο dsp processing και το πουλαγε πανακριβα . Κατι τετοια δινουν λαβη σε καποιους να κοροιδευουν οσους ασχολουνται με το Hi End . :mad_3: :mad_3:

*2 Δεν ειναι απαραιτητο να μιλαμε για το ιδιο μηχανημα η για παρομοιας "αρπαχτης" σειρα CD player Βασιλη . Δεν θυμαμαι καν το μοντελο του WADIA που ειχα δει .

*3 Δεν ειναι κακο να οικιοποιειται καποιος τεχνολογια αλλων , ριχνει τις τιμες !! Αλλα 1.000.000 για "εξυπνο" προγραμματισμο ;;;; τουλαχιστον το DAC της LUXMAN ζυγιζει 28kgr .

 

[Costas Coyias]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

τουλαχιστον το DAC της LUXMAN ζυγιζει 28kgr .

Έχεις την εντύπωση ότι υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος γι' αυτό, πέραν του εντυπωσιασμού;

 

[LUXMAN]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Έχεις την εντύπωση ότι υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος γι' αυτό, πέραν του εντυπωσιασμού;

Υπαρχει .

Δεν ειναι ΑΔΕΙΟ .

 

[LUXMAN]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Βλεπω καποιους κρυφους ερωτες η κανω λαθος ;;; :crazy_10: (τον δικο μου παντως τον εκανα username)

 

[sp502]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

τουλαχιστον το DAC της LUXMAN ζυγιζει 28kgr .

Μου θυμίζει από εκείνη την παλιά ελληνική ταινία την ατάκα του
Αλεξανδράκη προς την Καρέζη, για τους πίνακες του σπιτιού της:
-Με το κιλό τους αγοράσατε;
-'Οχι με το στρέμα....

Από αύριο θα λέω στο αφεντικό ότι έγραψα δέκα κιλά κώδικα,
θα αγοράσω αμάξι με μαντεμένιο κινητήρα,
και κινητό από ατσάλι...

Αν οι εταιρίες που φτιάχνουν τεχνολογικά προϊόντα πουλούσαν
με τη λογική του βάρους... οι προγραμματιστές θα πέθαιναν της
πείνας.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Μου θυμίζει από εκείνη την παλιά ελληνική ταινία την ατάκα του
Αλεξανδράκη προς την Καρέζη, για τους πίνακες του σπιτιού της:
-Με το κιλό τους αγοράσατε;
-'Οχι με το στρέμα....

Από αύριο θα λέω στο αφεντικό ότι έγραψα δέκα κιλά κώδικα,
θα αγοράσω αμάξι με μαντεμένιο κινητήρα,και κινητό από ατσάλι...

Αν οι εταιρίες που φτιάχνουν τεχνολογικά προϊόντα πουλούσαν
με τη λογική του βάρους... οι προγραμματιστές θα πέθαιναν της
πείνας.

Στην προκείμενη περίπτωση πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί!

Το εν λόγω DAC ενσωματώνει την εξαιρετική δουλειά των

Kazuo TORAICHI,Masaru KAMADA , Ryoichi MORI

Koji Nakamura , Kazuki Katagishi, Kenji Sayano, Akira Okamoto, Yukio


Koyanagi .


Οι ανωτέρω είναι κορυφαίοι επιστήμονες της πληροφορικής !

Το dac αυτό είναι μακράν ίσως η καλύτερη υλοποίηση-κατασκευή

που έχει γίνει ποτέ!

Το γεγονός ότι τα καλύτερα Esoteric ενσωματώνουν σήμερα την

τεχνολογία του κάτι λέει !

Ο ήχος του δε είναι καταπληκτικός !

Επανειλημμένα μου πέρασε από το μυαλό η σκέψη να το "φάω"

από τον Ρένο-Luxman.....

Εδώ τα κιλά έχουν υπόσταση!!!

 

[Costas Coyias]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Στην προκείμενη περίπτωση πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί!

Το εν λόγω DAC ενσωματώνει την εξαιρετική δουλειά των

Kazuo TORAICHI,Masaru KAMADA , Ryoichi MORI

Koji Nakamura , Kazuki Katagishi, Kenji Sayano, Akira Okamoto, Yukio

Koyanagi .


Οι ανωτέρω είναι κορυφαίοι επιστήμονες της πληροφορικής !

Το dac αυτό είναι μακράν ίσως η καλύτερη υλοποίηση-κατασκευή

που έχει γίνει ποτέ!

Το γεγονός ότι τα καλύτερα Esoteric ενσωματώνουν σήμερα την

τεχνολογία του κάτι λέει !

Ο ήχος του δε είναι καταπληκτικός !

Επανειλημμένα μου πέρασε από το μυαλό η σκέψη να το "φάω"

από τον Ρένο-Luxman.....

Εδώ τα κιλά έχουν υπόσταση!!!

Ο κώδικας του Sun Solaris ξέρεις πόσο ζυγίζει;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Ο κώδικας του Sun Solaris ξέρεις πόσο ζυγίζει;

Το ξέρεις το μηχάνημα;

Το έχεις δεί;

Το έχεις μελετήσει;

Το έχεις ακούσει ;

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Re: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ Player(?)

Δηλαδή η esoteric είναι αιθεροβάμων που σχεδίασε ένα τρανσπορτ σχεδόν χωρίς τριβές και η BS που έβαλε ένα πλαστικό είναι η έξυπνη; Δεν παίζει κανένα ρόλο η συμπεριφορά του τρανσπορτ στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα;
Κύριε Τσαντουλή το BS δεν κατηγορήθηκε για έλλειψη ποιοτικού ελέγχου αλλά για έλλειψη ελέγχου. Εσεις και άλλοι συνφορουμίτες ισχυρίζεστε ότι ανακαλύψατε ΤΟ ΠΛΕΙΕΡ, και στο δικό μου σύστημα και σε άλλων δεν ακούγεται. Και ξέρετε κάτι άλλο, ειναι φυσιολογικό να υπήρχαν διαφορές 5-10%, εντελώς αφύσικο όμως να υπάρχουν χαώδεις διαφορές. Οπότε απο εκεί και μετά ο καθένας κάνει τις δικές του σκέψεις και δίνει τις δικές του εξηγήσεις.