DIY Help (The End)

[g.kar]

Re: DIY Help

Μερικά καλά κατά τη γνώμη μου ιντερνετομάγαζα :

http://www.partsconnexion.com/partscomponents.php

http://www.hificollective.co.uk/components/cerafines.html

http://www.welbornelabs.com/index.html

http://www.acoustic-dimension.com/

http://www.chemi-con.co.jp/english/catalog_e/top.html

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_kiwame_res.htm

και άλλα πολλά ....

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Μάνο, πάμε τώρα παρακάτω γιατί ήδη χάσαμε πολύτιμο χρόνο και ο ενισχυτης περιμένει να πάρει τη δόση του.

Η μαγκιά είναι να κάνεις τις επεμβάσεις και να βάλεις την προσωπική σου σφραγίδα στο μηχάνημα κι όχι να κάνειις ότι ακριβώς σου λέμε εμείς οι υπόλοιποι. Αυτό να το έχειις πάντα σαν στόχο.
Στο DIY δεν πρέπει να σκεφτόμαστε με την ίδια λογική που σκεφτόμαστε στο Hi-Fi ή στο Hi-End όπου εκεί ότι πέρνεις το λούζεσε και μετά προσπαθείς να το φέρεις στα ίσια του με ματζόυνια και snake oil.

Στο DIY, το αφεντικό και ο σχεδιαστής είσαι εσύ ο ίδιος. Τον ήχο τον φέρνεις ακριβώς εκεί που τον θέλεις εσύ.

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Προτείνω να μην φτιάξεις προς το παρόν ένα ξεχωριστό προενισχυτή και να χρησιμοποιήσεις τον MF μόνο σαν τελικό ενισχυτή.  Προτείνω να βελτιώσεις τον MF ολοκληρωμένο σου.
Οι βελτιώσεις θα πρέπει να γίνουν στα σημεία που πονάνε περισσότερο κι όχι εκεί που νομίζουμε εμείς.

Με λίγα λόγια, με  κάθε αλλαγή που κάνεις θα πρέπει, αν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα, να μπορείς να επιστρέψεις στην προηγούμενη κατάσταση χωρις να έχει καταστραφεί η πλακέτα ή το αρχικό κύκλωμα.

Κι όπως είπαμε . Αυτό που θεωρώ εγώ βελτίωση μπορεί εσένα να μην σου αρέσει.

Εγώ βαδίζω αργά, και δεν βιάζομαι σαν κάτι άλλους φίλους μου που ήθελαν από την 3 κιόλας μέρα μετατροπών να κάνουν τον ενισχυτή των 500 ευρώ να ακούγεται σαν ένας  Mark Levinson ή σαν ένας Lamm .

 

 

 

[g.kar]

Re: DIY Help

To κόστος της μετατροπής που θα κάνεις είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό κριτήριο.

Αξίζει τον κόπο να δώσουμε 500 ευρώ σε υλικά για έναν ενισχυτή που κοστίζει 1000 και έχει αξία μεταπώλησης 500 ?

Αν δεν σε πειράζει η πρακτική πλευρά του θέματος προχωράς με τις μετατροπές και δεν σε μέλει.

Μάνο, αν χρειαστείς κάτι άλλο στην πορεία απλά μας το ζητάς.

Για τις επίσημες συναντήσεις των μελών, με σκοπό την γνωριμία και την ανταλλαγή απόψεων, ο πλεον αρμόδιος είναι ο εκάστοτε συντονιστής της κατηγορίας. Αυτό ισχύει για όλες τις κατηγορίες του φόροιυμ μας.

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Που είσαι Μάνο μμμμ, ζεις ???

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Που είσαι Μάνο μμμμ, ζεις ???

Ζω Γιώργο, ζω (δεν με τίναξε το ρεύμα!). Ψάχνω χρόνο γιατί έπεσαν κάποιες υποχρεώσεις μαζεμένες.
Θα ενημερώσω με το πρώτο χέριασμα...

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

... Το ολοκληρωμένο το phono stage ποιο είναι;...

Μόλις μπορέσω και ξανανοίξω τον ενισχυτή θα σου απαντήσω για το ολοκληρωμένο.

Κώστα,
το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο είναι όπως ακριβώς απάντησε ο g.kar.
Αν σε ενδιαφέρουν πλήρη στοιχεία:

ΝΕ5532ΑΝ
GBC 4306
9714nJ

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Το NE5532 συμβολίζει τον τύπο του ολοκληρωμένου. Το ΑΝ στο τέλος είναι το στοιχείο που συμβολίζει τα εγγυημένα χαρακτηριστικά χαμηλού θορύβου.

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

... Αξίζει τον κόπο να δώσουμε 500 ευρώ σε υλικά για έναν ενισχυτή που κοστίζει 1000 και έχει αξία μεταπώλησης 500 ?...

Γιώργο,
για μένα η αξία ενός μηχανήματος βρίσκεται στην ποιότητα της απόλαυσης που μπορεί να σου προσφέρει.

Ο MF A220 είναι απόλυτα μουσικός ενισχυτής (στα αυτιά μου πάντοτε), με ήχο πλούσιο, γεμάτο, τρισδιάστατο, που ακούγεται ευχάριστα ακόμη και σε μικρές εντάσεις (σημαντικό αν έχεις μικρά παιδιά ή σε μεταμεσονύκτιες ακροάσεις).
Ευχαριστιέμαι την μουσική από αυτόν και κάθε φορά που πρέπει να σταματήσω λέω "λίγο ακόμη". Όχι βέβαια ότι δεν έχει τα μειονεκτήματά του, αλλά για μένα το μηχάνημα (η σωστότερα ο συνδιασμός) ΠΑΙΖΕΙ ΜΟΥΣΙΚΗ.
Κάποια watt σε τάξη Α (ψήνεις τοστ και ενίοτε ομελέτα) με μεγάλο ρεύμα ηρεμίας.
Εν ολίγοις κολλημένος με τον ήχο του με το ματσάρησμα που κάνει με τα Xanadu.

Μου έλειπε όμως έντονα ο τηλεχειρισμός, για πολλούς λόγους.
Προσπάθησα να αναβαθμιστώ αλλά δεν βρήκα κάποιον με αντίστοιχο ήχο.
Σκέφτηκα να του βάλω μοτοριζέ pot αλλά εμπόδιζε η ψύκτρα.
Έτσι αναρωτήθηκα αν μπορώ να τον χρησιμοποιήσω ως τελικό και να δοκίμαζα αν διατηρούσε την ηχητική του ταυτότητα... (συνεχίζεται)

 

[Costas Coyias]

Re: DIY Help

Άρα, στο ρόλο προενισχυτή τί παίζει; Πας για ιδιοκατασκευή;

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Κώστα, θα σου απαντήσω λίγο παρακάτω για να γράψω τα τα πραγματα με τη σειρά.

Ο ενισχυτής ξανανοίχθηκε και μπήκε χειρουργείο.

... Γνωρίζετε τι είναι το εξάρτημα με την ψύκτρα ανάμεσα στους ηλεκτρολυτικούς; Μήπως η γέφυρα ανόρθωσης;

Τελικά είναι γέφυρα ανόρθωσης που δεν φαινόταν στις αρχικές φωτό:



Έχει διαστάσεις περίπου 1,8x1,8x0,5 cm, τα χαρακτηριστικά της όμως δεν φαίνονται λόγω της ψύκτρας.
(Θα μπορούσατε να εκτιμήσετε την αντοχή της σε Α

Η πρόσοψη δεν χρειάστηκε να αφαιρεθεί τελείως, αν και δεν θα ήταν ιδιαίτερα δύσκολο.
Χρησιμοποιήθηκε και ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι ως υποστήλωμα για να προστατευτούν τα ποδαράκια των mosfets από λύγισμα.



Δημιουργήθηκε ασυνέχεια στο τυπωμένο μεταξύ προ και τελικού σταδίου με τρυπανάκι 2 mm.
Στις εισόδους του τελικού χρησιμοποιήθηκε καλώδιο μικρής εσωτερικής διατομής με πυκνό μπλεντάζ, γειωμένο μόνο στα RCA.



Ανοίχτηκαν τρύπες για τα RCA, ξαναβιδώθηκαν περίπου 20 βίδες και παξιμάδια και ... έτοιμος.

Δεν κρύβω μια μικρή αγωνία τα δευτερόλεπτα που μεσολάβησαν από το πάτημα του ΟΝ μέχρι την εντολή από το RELAY.

Αρχικά δοκίμσα τη σωστή λειτουργία του ως ολοκληρωμένο με VDH2 μεταξύ των εξωτερικών RCA. Τίποτα παράξενο, κανένας βόμβος.
Κατόπιν τον συνέδεσα με προ ROTEL 995 όπου και πάλι λειτούργησε κανονικά.

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Ακουστικά τώρα:

Μέσα στην εβδομάδα έκανα κάποιες ακροάσεις.
Ως ολοκληρωμένος έπαιξε με τον γνώριμο τρόπο, με τις υπέροχες χροιές του και τα χαρακτηριστικά που έχω ήδη γράψει.
Ως τελικός συνεδεμένος με τον Rotel παρατήρησα:

α) για να ακούσω με την ίδια ένταση σε σχέση με τον ολοκληρωμένο MF απαιτούνται 3-4 λεπτά της ώρας λιγότερα στο ποτ του Rotel.

β) πιο ρυθμικό χαμηλό, σαφώς καλύτερα ελεγχόμενο και πιο βαθύ σε σχέση με το εύπλαστο χαμηλό του ολοκληρωμένου MF.

γ) οι υψηλές συχνότητες λίγο πιο τονισμένες, χωρίς όμως να χαρακτηρίζονται υπερβολικές ή να ξυρίζουν. Προτιμούσα όμως τις απαλές του ολοκληρωμένου MF, που δεν κουράζουν σε οποιαδήποτε ένταση και διάρκεια ακρόασης.

δ) Οι μεσαίες τώρα... λίγο πιο πίσω σε ένταση με αποτέλεσμα λιγότερη μουσικότητα και κάπως πιο μουντό ήχο.

Για τους φίλους της ηλεκτρονικής, rock, metal πιστεύω ότι ο συνδυασμός MF-Rotel θα άρεσε περισσότερο. Σε εμένα όμως δεν είμαι βέβαιος. Ακόμα το ψάχνω. Θα μείνω λίγο στο συνδυασμό να βεβαιωθώ για το πως νιώθω τη μουσική από αυτό.

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Προς το παρόν:
Τι θα ήθελα να κρατήσω από τον συνδυασμό; Σίγουρα το χαμηλό του και τις ευκολίες του τηλεχειρισμού.

Πώς θα μπορούσα να συνεχίσω; Υπάρχουν οι παρακάτω λύσεις:

α) Επιστρέφω στη χρήση του MF ως ολοκληρωμένου με χρήση εξωτερικού ιντερκονέκτ. Η σίγουρη λύση προκειμένου να μη χάσω τον αγαπημένο μου ήχο.

β) Μένω με προ τον Rotel ως έχει. Χλωμό το κόβω, διότι πρώτα ο ήχος και μετά ο τηλεχειρισμός.

γ) Ο Rotel σηκώνει βελτιώσεις. Δεν ξέρω όμως πως να παίξω με τους τελεστικούς του, ποιες είναι οι αντιστάσεις στην ανάδραση που πιθανόν να θέλουν άλλαγμα κ.λ.π.

δ) Αντιγράφω τον προ του MF, τον κατασκευάζω με καλύτερα μάλιστα υλικά και τον "φυτεύω" μέσα στον Rotel. Μου φαίνεται εύκολο σχετικά και με σίγουρο αποτέλεσμα όσον αφορά την ποιότητα του ήχου.

ε) Κατασκευάζω άλλον προ και επίσης τον "φυτεύω" στον Rotel. Έχετε να προτείνετε κάποιο σχεδιάκι που να συνδυάζει τα καλά του MF και το πλήρως ελεγχόμενο χαμηλό του Rotel;

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Όσον αφορά τους πυκνωτές δεν θα τους αλλάξω προς το παρόν, αφού ο συνδυασμός έδειξε απόλυτο έλεγχο ακόμη και σε υψηλές εντάσεις.

 

[pankrok]

Re: DIY Help

υπαρχει το γνωστο σχεδιο του ελεκτορα με τελεστικους BB OPA 627 το οποιο αναλογα με τα υλικα και τις επιλογες στην τροφοδοσια εχει καμια 40αρια παραλλαγες.
μπορεις πχ να τον φτιαξεις με ανεξαρτητο τροφοδοτικο για καθε καναλι, με μπλε alps με μοτερακι , με μια πλακετα με διπλα ρελεδακια για επιλογεα πηγων και μια πλακετα τηλεχειρισμου.
φυσικα σε αυτα κανεις καποιους συμβιβασμους για να μπορεις να τον τηλεχειριστεις (πχ alps αντι step ladder ποτενσιομετρο και επιλογεα με ρελεδες) αλλα γενικα το σχεδιο αυτο ειναι δοκιμασμενο και δουλευει πολυ καλα. απο χαμηλο δε, παρε να χεις (και δεν ειναι το μεγαλο του ατου αυτο)

 

[Costas Coyias]

Re: DIY Help

Μάνο, να προσθέσω ότι η αντικατάσταση των τελεστικών του Rotel με άλλους pin compatible είναι μια ασφαλής διαδικασία, καθώς δεν θα υπάρξουν προβλήματα ανάδρασης.

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Αυτό που λέει ο Κώστας είναι το καλύτερο. Να βελτιώσεις τον προενισχυτή της Rotel.

Πρόσεχε όμως γιατί σε κάποιες περιπτώσεις οι γρήγοροι (και ακριβοί) τελεστικοί (π.χ. OPA627) όταν τοποθετηθούν σε μηχάνημα που δεν έχει σχεδιαστέι για πολύ γρήγορους τελεστικούς π.χ. πρπενισχυτές και phono stages της Rotel, σε αρκετές περιπτώσεις, μπαίνουν σε ταλάντωση .
Υπάρχουν όμως τρόποι να διορθωθεί κι αυτό αλλά θέλει λίγο δουλίτσα.

Μάνο τι τελεστικούς έχει ο προενισχυτής σου ?  Μονούς ή διπλούς ¨?    μήπως AD744  ή AD711 /AD712 ?

Ανετα μπορείς να βάλεις στον Rotel τους OPA134 (μονός) OPA2134 (διπλός) , OPA604 (μονος)  APA2604 (διπλός) . 
Να τιοποθετήσεις επίχρυσες βάσεις για τους τελεστικούς.

Αν θέλεις τα λέμε και από κοντά ή μου φέρνεις μια μέρα τον προενισχυτή σου να τον περάσουμε από ιερά εξέταση.

.

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Για λαμπάτο προενισχυτή τι θα έλεγες ;

Αν θέλεις έλα να σου δώσω για δοκιμή έναν Cary (απείραχτο) λαμπάτο για να πάρεις μια γεύση πως ακούγονται οι λαμπάτοι προενισχυτές στο σύστημά σου.

Αν προτιμάς, μπορείς να έρθεις  σπίτι μου για ακρόαση μαζί με τον Musical Fidelity και τον Rotel προ.
Μπορούμε να κάνουμε και κόντρες με έναν ολοκληρωμένο τροποποιημένο της Sugden ή ακόμα και με ένα μεγάλο ολοκληρωμένο της Rotel.  Υπάρχουν και άλλα πολλά μηχανάκια για να ακούσουμε.

Πες μου τι προτιμάς απ' όλα αυτά .

 

[g.kar]

Re: DIY Help

Εννοείται ότι στο DIY η κόντρα γίνεται πάντα για να βγάλουμε κάποια ασφαλή συμπεράσματα με τα διάφορα κυκλώματα και τα υλικά.
Δεν γίνεται για άλλους λόγους.

 

[Pink Panther]

Re: DIY Help

Τον προ δεν τον έχω ανοίξει ακόμη, θα το κάνω όμως με την πρώτη ευκαιρία.
Τα παρακάτω είναι από τη γερμανική ιστοσελίδα http://www.wollenweber-audio-modification.de/
περασμένη από μεταφραστή (η συγκεκριμένη αναβάθμιση δεν υφίσταται πλέον στην ιστοσελίδα):





The impressing klangliche achievement is not a coincidence product. The English company Rotel has here a preliminary stage developed, which is very straight-lined developed and besides had protected power pack a very strong, a separate voltage supply for both channels, relays steered sources of entrance and non magnetic of resistances in the entrances as well as a engine-steered Alps potentiometer for volume adjustment. Only weak point the discretely developed amplifier stage, which does not get along without koppelkondensatoren.

We put this circuit to replace quiet and them by the at present still best operation amplifier for audio's applications, which GRANDPA 627AP von Burr Brown, in whose inverse feedback we use the suendhaft expensive Vishay S-102.
The verstaerkerschaltung selected by us gets along then without koppelkondensatoren in the signal path and supplies besides at the exits around the factor ten smaller rattling/clinking values.
The combination of discrete voltage supply and High ending operation amplifiers, the OPA627 von Burr Brown with the suendhaft expensive Vishay resistances in the inverse feedback, give a bezauberndes homogeneous, colored klangbild to this preliminary stage.
To the change the following improvements belong:
1. Integrated signal reinforcement with an High ending operation amplifiers GRANDPA 627AP von Burr Brown
2. Non-magnetic one of resistances S-102 von Vishay in the inverse feedback
3. All Stuetzelkos is exchanged against Elna Silmic
4. All Netzteilelkos is exchanged against Elna star GET
5. A system filter (throttle)
6. A system filter (Klemmverrit)
7. When desired distance of the balance potentiometer from the signal path
8. A solderable safety device



Από τη φωτό μάλλον υπήρχαν χωριστοί τελεστικοί για κάθε κανάλι, πρέπει όμως να αλλάχθηκαν και οι βάσεις.

Η λύση αλλαγής μόνο των τελεστικών σε πρώτη φάση είναι καλή ιδέα, οπότε από εκεί θα ξεκινήσω.