Estimated in room response

[vasilisnt]

Σπρώξ' τα κοψοχρονιά όσο προλαβαίνεις..
Άσε βρε Βασίλη που τα έχεις τόσα χρόνια, τα χαίρεσαι και πληγώθηκες με το pdf..




Θα κόψουμε φλέβα σε λίγο μ' αυτά..

Δεν αλλάζω atc με τίποτα ....

 

[Δημητρης 777]

Δεν αλλάζω atc με τίποτα ....

Γιατί βρε?
Είναι χρέπια αφού..

 

[costas EAR]

Δεν αλλάζω atc με τίποτα ...

Με τίποτα;

Μεγάλη μπουκιά φάε φίλε μου, μεγάλες κουβέντες μη λες.

Τέλος πάντων, η γνώση, βοηθάει:

ATC SCM19 Bookshelf Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the original ATC SMC19 speaker. There is now a second variation with their in-house tweeter. This is the original which I call "V1." The V2 costs US 4,000 which I assume what the V1 cost. It was kindly sent to me by a member for testing. The...

www.audiosciencereview.com

Αν και τζενελεκ δε γίνεται, και χωρίς σαμπ δε παίζει, ωστόσο, με EQ, βλέποντας το σπινοραμα, γίνεται έτσι:

Post in thread 'ATC SCM19 Bookshelf Speaker Review' https://audiosciencereview.com/foru...19-bookshelf-speaker-review.14519/post-447235

 

[Decembered]

...εχω λιγους εφιαλτες, να εχω και αυτους ?

θελει προσπαθεια να το κανεις,

τι ειναι αυτα?! "ρε"

 

[costas EAR]

τι ειναι αυτα?! "ρε"

Μη σκας, αυτά είναι λεπτομέρειες, φτιάχνονται.

Αυτό που δε φτιάχνεται, είναι το directivity error στους 2,8k, δηλαδή χρειάζεται άλλο Τουίτερ αυτό το ηχείο.

Εκεί χαλάει το γλυκό, διότι αλλιώς θα παίζει on axis, και αλλιώς θα παίζει off axis, και αυτό φίλε μου, δε διορθώνεται με κανένα EQ.

Tο ανέπτυξε ωραιότατα κι ο Αμιρ

<<we have directivity mismatch when the woofer hands the signal to the tweeter. The former's beam is narrowing while the tweeter's is wide resulting in off-axis sound in that region to have different tonality than direct.>>

Δηλαδή, ήθελε waveguide, για να ξέρουμε τι λέμε.

Βεβαίως η ATC το άλλαξε το Τουίτερ στην επόμενη έκδοση, αλλά waveguide δεν έβαλε, οπότε θαύματα δε περιμένω.

Επιπροσθέτως, το γουφερ βγάζει κάτι θορύβους ψηλά, που θέλουν κούρεμα, δε ξέρω τι έχουν κάνει γι'αυτό το θέμα, που επίσης δε σώζεται με EQ.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα, είναι τα λεφτά που ζητάει αυτό το μικρουλι. Σε αυτά τα λεφτά, τέτοιες ατασθαλίες δε συγχωρούνται.

 

[Δημητρης 777]

Μη σκας, αυτά είναι λεπτομέρειες, φτιάχνονται.

Αυτό που δε φτιάχνεται, είναι το directivity error στους 2,8k, δηλαδή χρειάζεται άλλο Τουίτερ αυτό το ηχείο.

View attachment 313492

Εκεί χαλάει το γλυκό, διότι αλλιώς θα παίζει on axis, και αλλιώς θα παίζει off axis, και αυτό φίλε μου, δε διορθώνεται με κανένα EQ.

Tο ανέπτυξε ωραιότατα κι ο Αμιρ

<<we have directivity mismatch when the woofer hands the signal to the tweeter. The former's beam is narrowing while the tweeter's is wide resulting in off-axis sound in that region to have different tonality than direct.>>

Δηλαδή, ήθελε waveguide, για να ξέρουμε τι λέμε.

Βεβαίως η ATC το άλλαξε το Τουίτερ στην επόμενη έκδοση, αλλά waveguide δεν έβαλε, οπότε θαύματα δε περιμένω.

Επιπροσθέτως, το γουφερ βγάζει κάτι θορύβους ψηλά, που θέλουν κούρεμα, δε ξέρω τι έχουν κάνει γι'αυτό το θέμα, που επίσης δε σώζεται με EQ.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα, είναι τα λεφτά που ζητάει αυτό το μικρουλι. Σε αυτά τα λεφτά, τέτοιες ατασθαλίες δε συγχωρούνται.

Κώστα αν μου δώσει ο Bill για μια 300αρού την πεντάδατ' να τα πάρω ρέυ ή μου πιάνει τον κ@λ...?

 

[Deleted member 50795]

Να και το καινούργιο .. (v2)
όσες φορές το άκουσα μου άρεσε και δεν με ενόχλησε κάτι ιδιαίτερα, πέραν της έλλειψης χαμηλού, κάτι που δικαιολογείται εξαρχής λόγω της σχεδιαστικής του φιλοσοφίας και αρχιτεκτονικής.

Πέραν αυτών κατ´εμε πάντα ,είναι ένα πολύ καλό ηχείο με τους όποιους γνωστούς του συμβιβασμούς .

ATC SCM19 | Review Lab Evaluation - AVMENTOR.net

ATC SCM19, Review Lab Evaluation, Read Interesting Stories and Reviews about Audio, Hi-Fi, 2-channel, stereo, and multichannel technologies

www.avmentor.net

αν τα είχα , θα τα άκουγα με ένα offset 15-20° και όχι dead on -on axis.
καλό ηχείο., με παραδεκτές (για μένα) χροιές και λόγω υλικού κατασκευής του midwoofer ,κάτι που για μένα πάντα , πέραν των μετρήσεων, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην τελική ακουστική εκτίμηση απολαβής του ήχου ενός ηχείου.

Για άλλους μπορεί να μην τους απασχολεί ή ενδιαφέρει κάτι τέτοιο ή να μην ακούνε-αντιλαμβάνονται τη διαφορά , αλλά για μένα τα υλικά κατασκευής των μονάδων , έχουν το ρόλο τους στο τελικό αποτέλεσμα του κάθε ηχείου, περαν των άλλων γνωστών παραγόντων.

 

[vasilisnt]

Με τίποτα;

Μεγάλη μπουκιά φάε φίλε μου, μεγάλες κουβέντες μη λες.

Τέλος πάντων, η γνώση, βοηθάει:

ATC SCM19 Bookshelf Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the original ATC SMC19 speaker. There is now a second variation with their in-house tweeter. This is the original which I call "V1." The V2 costs US 4,000 which I assume what the V1 cost. It was kindly sent to me by a member for testing. The...

www.audiosciencereview.com

View attachment 313485

View attachment 313486

View attachment 313483

Αν και τζενελεκ δε γίνεται, και χωρίς σαμπ δε παίζει, ωστόσο, με EQ, βλέποντας το σπινοραμα, γίνεται έτσι:

Post in thread 'ATC SCM19 Bookshelf Speaker Review' https://audiosciencereview.com/foru...19-bookshelf-speaker-review.14519/post-447235

Κλειστή καμπίνα θα την άλλαζα μόνο με κλειστή καμπίνα , το controlled μπάσο του δεν υπάρχει
Έχω και τα jbl 305 σπίτι που έχουν καλό σπινοραμα και κάποτε τα συνόδευα με το δεκαρι sub της jbl
Οκ τα jbl καλό το waveguide αλλά το χτύπημα της μπότας του atc δεν υπάρχει

 

[costas EAR]

Κλειστή καμπίνα θα την άλλαζα μόνο με κλειστή

Συμφωνούμε, αν και υπάρχουν εξαιρέσεις.

Εφόσον είσαι λάτρης της κλειστής καμπίνας και του μπάσου που βγαίνει έτσι, θα εκτιμήσεις δεόντως τα σχόλια του Αμιρ από τις ακροάσεις του Neumann 310:

Neumann KH 310A Review (Powered Monitor)

This is a review and detailed measurements of the Neumann KH 310A active monitor (speaker). It was kindly sent to me by the company for testing. I see it discounted to US $2,200 (each) as of this writing. This is one dense and heavy 3-way speaker: I was relieved to find "rack mount" ears...

www.audiosciencereview.com

Οκ τα jbl καλό το waveguide αλλά το χτύπημα της μπότας του atc δεν υπάρχει

Σύμφωνοι.
Αυτό λέω και γω.
Το ATC χρειάζεται ένα waveguide στο Τουίτερ, όπως διαθέτει το JBL.
Και σαμπ.

Είδες πως συμφωνούμε;

Απλώς εγώ τα ξέρω αυτά, χωρίς να έχω ακούσει ούτε το JBL ούτε το ATC, δε χρειάζεται.

 

[costas EAR]

Το σπινοραμα και κατ'επεκτασιν το estimated in room response, μην ξεχνάμε πως είναι αναγκαίες αλλά όχι ικανές συνθήκες.

Απλώς αναγκαίες. Ότι δε τα πληρεί, delete.
Μετά το αρχικό delete, πάμε παρακάτω.

Διότι βεβαίως, το θέμα πιστότητας στο audio είναι σαφώς πιο σύνθετο από όσα φαίνονται στο σπινοραμα και στο estimated in room response, καθώς εμπλέκονται πολλά ακόμα αντικειμενικά δεδομένα που μπορούμε να δούμε ξεκάθαρα από άλλες μετρήσεις, αλλά και από την αρχιτεκτονική κατασκευής του ηχείου.

Πχ όσον αφορά το intermodulation distortion, είναι δεδομένο πως μια 3-δρομη σχεδίαση θα δώσει 10-15 dB χαμηλότερες παραμορφώσεις στο εύρος υψηλής ευαισθησίας του ανθρώπινου αυτιού, δεν γίνονται θαύματα.

Όσον αφορά το υλικό κατασκευής του κώνου, κάποιος το έθεσε, ναι βεβαίως έχει διαφορές ακουστές, που συνήθως είναι παραμορφώσεις, και βεβαίως φαίνονται, πχ στο εν λόγω ATC φαίνονται εδώ, ασχέτως εάν μας "αρέσουν" ή όχι σε κάποια μουσικά κομμάτια που ακούμε και παρασυρόμαστε εύκολα:

Επαναλαμβάνω, το κυριότερο πρόβλημα της Αγγλίδας, είναι τα λεφτά που ζητάει.

Σε αυτά τα λεφτά, είναι ντροπή να έχει τέτοια σφάλματα, όταν υπάρχουν πολύ πιο άρτιες υλοποιήσεις, κλειστής καμπίνας, με εγγυημένα 100% τέλεια ενσωμάτωση 4ου δρόμου (σαμπ) από μηχανικούς που ξέρουν καλά τη δουλειά τους (και με δεκάδες αναλυτικά διαγράμματα δημοσιευμένα για αυτό), τις οποίες δεν πρόκειται ποτέ και σε καμία περίπτωση να τα πλησιάσει η Αγγλίδα:
(Με ωραιότατο waveguide στο τουιτεράκι, όπως και στο μιντ, γιατί .. θαύματα δε γίνονται)

4 δρόμων, σα να λέμε 420 αλλά 4-δρομο.
Φυσικά, θέλει κι άλλο σαμπ, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες..

Πάντα το κόστος έρχεται πακέτο με αυξημένες απαιτήσεις, διότι ειδάλλως, κάποιος, απλώς σου πιάνει το κωλι.

 

[steadyshot]

Το είδος της αρμονικής παραμόρφωσης H1, H2,…H7 και η δομή της παίζει ρόλο ; Πχ πιο ψηλή στην Η2 για να κρύψει την παραμόρφωση από αρμονικές υψηλών τάξεων ; Θεωρείς ότι αν παραμορφώνουν σε πολύ χαμηλό βαθμό μπορεί απλώς να είναι τυχαία μικρά νούμερα ;

 

[costas EAR]

Το είδος της αρμονικής παραμόρφωσης H1, H2,…H7 και η δομή της παίζει ρόλο ; Πχ πιο ψηλή στην Η2 για να κρύψει την παραμόρφωση από αρμονικές υψηλών τάξεων ; Θεωρείς ότι αν παραμορφώνουν σε πολύ χαμηλό βαθμό μπορεί απλώς να είναι τυχαία μικρά νούμερα ;

Η 3η σημαίνει ότι βρισκόμαστε εκτός γραμμικής λειτουργίας, συνήθης αιτία στις 2 πρώτες οκτάβες για το μιντγούφερ, ευτυχώς όμως εκεί, έχουμε θεραπεία (σαμπ).

Οι πιο ενδιαφέρουσες στο θέμα της πιστότητας αναπαραγωγής παραμορφώσεις είναι στη ζώνη υψηλής ευαισθησίας του ανθρώπινου αυτιού 400 Hz έως 4kHz, στην βασική ζώνη της αντιληπτής μουσικής, στα άτιμα τα μεσαία, και από τις γραμμές ίσης ακουστοτητας ξέρουμε καλά ποια ζώνη συχνοτήτων θα έχει νόημα να έχουμε πραγματικά χαμηλές παραμορφώσεις.

Εδώ, βασική κατασκευαστική παράμετρος είναι η ύπαρξη μιντ, δηλαδή να μιλάμε για 3-δρομο ηχείο, ώστε να έχουμε χαμηλές παραμορφώσεις ενδοδιαμορφωσης (intermodulation distortion), διαφορά που συνήθως είναι της τάξης των 10-15 dB, λίαν σημαντική.

Αλλάζει κατηγορία το άκουσμα.
Μια κλάση πάνω.

Στα σχεδιαγράμματα παραμόρφωσης, θα πρέπει να κοιτάζουμε τη στάθμη μέτρησης, να είναι υψηλή, πλησίον της χρήσιμης για στάθμη αναφοράς, και προσωπικά δίνω σημασία μόνον στο εύρος που ανέφερα, το 400 Hz έως 4kHz, και μόνον στο μετρήσιμο άθροισμα αυτών (total harmonic distortion). Οτιδήποτε καλύτερο από -45dB θεωρώ πως είναι μη ακουστό, ανεξαρτήτως σύνθεσης:

Μόνον αυτό το εύρος κοιτάω. Τα υπόλοιπα είναι πρακτικά σε μη αντιληπτό φάσμα, σε φάσμα που το ανθρώπινο αυτί είναι σχεδόν κουφό.

Αυτό το συχνοτικό εύρος, δεν αντέχεται με παραμορφώσεις, και επίσης, δεν αντέχεται σε υψηλές στάθμες, πάνω από 90 άντε 95 Φον εγώ τουλάχιστον, δεν μπορώ, θα χαμηλώσω το volume.


ΥΓ. Η ντροπή:

Spoiler: Προσοχή, επικίνδυνο θέαμα

[

/SPOILER]

 

[vasilisnt]

Μήπως το v2 είναι οκ να ηρεμήσουμε ; Δεν θα πάω Greek night party με αυτά που κατάλαβα σήμερα

 

[steadyshot]

Μήπως το v2 είναι οκ να ηρεμήσουμε ; Δεν θα πάω Greek night party με αυτά που κατάλαβα σήμερα

Για να έβγαλαν v2 μαλλον θα ήθελαν να τα φτιάξουν!

 

[Δημητρης 777]

Μήπως το v2 είναι οκ να ηρεμήσουμε ; Δεν θα πάω Greek night party με αυτά που κατάλαβα σήμερα

Για να έβγαλαν v2 μαλλον θα ήθελαν να τα φτιάξουν!

Εταιρίες με το κύρος και την τιμολόγηση της συγκεκριμένης που τριγυρνούν σε studio και σε καλλιτεχνικούς κύκλους εγώ δεν πιστεύω πως κάνουν τέτοια ''λάθη.''
Αυτή η balance θεωρώ ήταν συνειδητή επιλογή (δεν γνωρίζω το γιατί), αν έχουν αλλάξει φιλοσοφία στο V2 μένει να φανεί σε μετρήσεις.

Όπως και να 'χει αρκετές εταιρίες ''παίζουν'' με τις ισορροπίες στοχεύοντας σε πωλήσεις θεωρώντας (σωστά η' λανθασμένα) πως θα λειτουργήσουν ''καλύτερα'' έτσι σε οικιακό περιβάλλον..

Έτσι νομίζω τουλάχιστον..

 

[costas EAR]

Όπως και να 'χει αρκετές εταιρίες ''παίζουν'' με τις ισορροπίες στοχεύοντας σε πωλήσεις θεωρώντας (σωστά η' λανθασμένα) πως θα λειτουργήσουν ''καλύτερα'' έτσι σε οικιακό περιβάλλον..

Έτσι νομίζω τουλάχιστον..

Πολύ σωστά νομίζεις.

Επιστήμη το έχουν κάνει.
Ξέρουν τι "αρέσει" στους χαϊεντάδες.
Τι; χαζοί είναι;

Θα σου δώσω χιντ, δες ένα οριζόντιο S, ίδιο σε όλα:

Copy paste είναι ρε!
Και η λίστα είναι ατελείωτη.

Τι λες εσύ; τυχαίο;


ΥΓ. Το πιο "πτωτικό" room curve που θα βγάλει το μπιεντάμπλεγιου είναι πιο σωστό και πιο αρεστό (η ευθεία κόκκινη γραμμή δες πόσο οριζόντια είναι ή πόση κλίση έχει), επαγγελματίες είναι λέμε. Ξαναδές του χαρμπεθ την πτώση να καταλάβεις το μέγεθος του επαγγελματισμού, κάνουν τον κόσμο να ψάχνει το σαμπ στην έκθεση, χωρίς ίχνος πρώτης οκτάβας. Μάστορες.

 

[steadyshot]

Ναι αλλά και η παραμόρφωση ήταν μέσα στο πακέτο αυτό ;

 

[Δημητρης 777]

Πολύ σωστά νομίζεις.

Επιστήμη το έχουν κάνει.
Ξέρουν τι "αρέσει" στους χαϊεντάδες.
Τι; χαζοί είναι;

Και αυτοί που το πέτυχαν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο είναι ο Spencer και η Dorothy (Spen - Dor) μέσα σ' ένα γκαράζ και τους ευχαριστούμε πολύ γι' αυτό..


(πάρ'τα μαρή άρρωστη..)

(3-0)

 

[costas EAR]

Ναι αλλά και η παραμόρφωση ήταν μέσα στο πακέτο αυτό ;

Εννοείται.

Όπως οι συντονισμοί της καμπίνας στο χαρμπεθ.

Για όλους αυτούς τους φίλους της λυχνίας, που σα τις λυχνίες δεν έχει.

Αρέσει παιδάκι μου, αρέσει η λάμπα. Hard wiring, ούτε πλακέτες ούτε τίποτα, αλλοιώνουν τη γεύση. Ξέρει αυτός να ακούει, πήρε λαμπατο. Hand made. Πυκνωτές ελαίου. Τςςςςςς... Ελαιόλαδο Καλαμών. Χρυσάφι.

 

[editor]

Αυτή η balance θεωρώ ήταν συνειδητή επιλογή (δεν γνωρίζω το γιατί), αν έχουν αλλάξει φιλοσοφία στο V2 μένει να φανεί σε μετρήσεις...
Όπως και να 'χει αρκετές εταιρίες ''παίζουν'' με τις ισορροπίες στοχεύοντας σε πωλήσεις θεωρώντας (σωστά η' λανθασμένα) πως θα λειτουργήσουν ''καλύτερα'' έτσι σε οικιακό περιβάλλον.

Πολύ σωστά νομίζεις...
Επιστήμη το έχουν κάνει.
Ξέρουν τι "αρέσει" στους χαϊεντάδες.

Ωραια! Με τα σχολια αυτα
Συμπληρωνεται και ολοκληρωνεται ο προβληματισμος μου σε νημα που τρεχει παραλληλα.
Θυμηθειτε οτι το φτηνο genelec στο stereophile εχει αντιγραψει την αποκριση του harbeth 30.1
Ας υποθεσουμε λοιπον οτι εχω απομιμηθει ειτε ως κατασκευαστης ειτε ως ακροατης με EQ
συγκεκριμενες, επιτυχημενες καμπυλες αποκρισης.
Αυτο σημαινει οτι εχω επιτυχει το ιδιο ακουστικο αποτελεσμα με ολα τα ηχεια που τις μοιραζονται;
Την ιδια αισθηση, το ιδιο υποκειμενικο αποτελεσμα κατα την ακροαση;
Δεν νομιζω οτι η κατασκευη ενος καλου ηχειου ειναι τοσο απλη υποθεση..