Estimated in room response

[Dimifoot]

Και επίσης ο κατασκευαστής λέει ξεκάθαρα ότι δεν πρέπει να κάνουμε toe in τα ηχεία του, άρα ίσως έπρεπε να μετρήσει ελαφρά off axis ο Amir.

To spinorama είναι ένα πρωτόκολλο με πολλές μετρήσεις, ουσιαστικά γύρω γύρω και πάνω κάτω από το ηχείο. Περιμετρικά στον χώρο δηλαδή.

 

[costas EAR]

Αυτό δεν είναι πολύ καλό αποτέλεσμα για τόσο μικρά και φτηνά ηχεία;

Όχι, άθλια είναι.

Τα μικρά ενεργά jbl-ακια δες για "αξιοπρεπούς σπινοράματος" μικρά και φτηνά.

 

[Bhutia]

Δεν μπορώ με τη λέξη δορυφόρος!

Με 3.5 χιλ έχεις καθαρίσει πλέον

A500

Buchardt A500 Active Wireless Speakers including HUB & Remote

buchardtaudio.com

Ο ίδιος δεν μπορώ με όσα ηχεία προωθούνται φέροντα ΄΄θαυματουργές΄΄ ιδιότητες, οπότε απογοητεύω ξανά τον steadyshot λέγοντας ότι με διπλά εξάρια μεγάφωνα και σε κοινή καμπίνα όχι μόνο δεν ΄΄καθαρίζει΄΄ ο χρήστης με τις πρώτες οκτάβες αλλά πιθανότερο είναι να ΄΄βρώμιζε΄΄ και τις ανώτερες αφού η προδιαγεγραμμένη απόκριση συχνότητας θα προκύπτει μέσω ενδογενούς DSP ισοστάθμισης και αυξανόμενες αρμονικές παραμορφώσεις καθώς θ'ανέρχεται η στάθμη ακρόασης και ανάλογο περιορισμό στο δυναμικό περιθώριο. Δεν υπάρχουν ΄΄δωρεάν΄΄ γεύματα...Οι δε ακραιφνείς πιουρίστες θα πρέπει να έχουν υπ'όψιν ότι το ηχείο περιέχει δικά του δικτυώματα ADC & DAC που περνούν το σήμα από διαδοχικές μετατροπές στο πλαίσιο διαχείρισής του.

Επίσης όποιος γλυκοκοιτάζει συσκευές που δεν έχουν εγχώριο αντιπρόσωπο καλό θα ήταν να μελετήσει προσεκτικά τους όρους συναλλαγής με τον κατασκευαστή :

Buchardt Audio - Terms & Conditions

General Terms and Conditions – Buchardt-Audio ApS

buchardtaudio.com

Μέσα από τα παραδείγματα που θίγει το νήμα παρέχεται σε κάθε ενσιαφερόμενο η ευκαιρία να ΄΄μαθαίνει μπαλίτσα΄΄ τουλάχιστον σε ό,τι θ'αφορούσε σε κριτήρια πάνω στην επιλογή ηχείων.

 

[steadyshot]

Buchardt Audio - Terms & Conditions

General Terms and Conditions – Buchardt-Audio ApS

buchardtaudio.com

Μέσα από τα παραδείγματα που θίγει το νήμα παρέχεται σε κάθε ενσιαφερόμενο η ευκαιρία να ΄΄μαθαίνει μπαλίτσα΄΄ τουλάχιστον σε ό,τι θ'αφορούσε σε κριτήρια πάνω στην επιλογή ηχείων.
[/QUOTE]

Αν δεν ακούς σε πολύ ψηλές στάθμες μπορει

Ο ίδιος δεν μπορώ με όσα ηχεία προωθούνται φέροντα ΄΄θαυματουργές΄΄ ιδιότητες, οπότε απογοητεύω ξανά τον steadyshot λέγοντας ότι με διπλά εξάρια μεγάφωνα και σε κοινή καμπίνα όχι μόνο δεν ΄΄καθαρίζει΄΄ ο χρήστης με τις πρώτες οκτάβες αλλά πιθανότερο είναι να ΄΄βρώμιζε΄΄ και τις ανώτερες αφού η προδιαγεγραμμένη απόκριση συχνότητας θα προκύπτει μέσω ενδογενούς DSP ισοστάθμισης και αυξανόμενες αρμονικές παραμορφώσεις καθώς θ'ανέρχεται η στάθμη ακρόασης και ανάλογο περιορισμό στο δυναμικό περιθώριο. Δεν υπάρχουν ΄΄δωρεάν΄΄ γεύματα...Οι δε ακραιφνείς πιουρίστες θα πρέπει να έχουν υπ'όψιν ότι το ηχείο περιέχει δικά του δικτυώματα ADC & DAC που περνούν το σήμα από διαδοχικές μετατροπές στο πλαίσιο διαχείρισής του.

Επίσης όποιος γλυκοκοιτάζει συσκευές που δεν έχουν εγχώριο αντιπρόσωπο καλό θα ήταν να μελετήσει προσεκτικά τους όρους συναλλαγής με τον κατασκευαστή :

Buchardt Audio - Terms & Conditions

General Terms and Conditions – Buchardt-Audio ApS

buchardtaudio.com

Μέσα από τα παραδείγματα που θίγει το νήμα παρέχεται σε κάθε ενσιαφερόμενο η ευκαιρία να ΄΄μαθαίνει μπαλίτσα΄΄ τουλάχιστον σε ό,τι θ'αφορούσε σε κριτήρια πάνω στην επιλογή ηχείων.

Παραθέτω σχετική φωτό για το signal path μέσω Platin hub στα ηχεία στο οποιο μπορείς να συνδέσεις ψηφιακά streamer και να στείλει τελικά αναλλοίωτο το σήμα . Οκ θα το πάρει το dsp και θα εφαρμόσει αλγόριθμους room correction . Θα το κάνει όμως με τον πιο seamless τρόπο

Αν ακούς στα 75-80 db μπορείς να μου δείξεις τους περιορισμούς ;

Το μόνο που είδα είναι υψηλό distortion στα 25hz σε υψηλά spl χωρίς να μπορώ να πω αν θα είναι ακουστό. Υπάρχει και έκδοση με purify woofers με ακόμη χαμηλότερο distortion .

Συμφωνώ για το piece of mind που προσφέρει ένας τοπικός αντιπρόσωπος αλλά δίνει 4 χρόνια εγγύηση στα ηλεκτρονικά και 10 στα ηχεία.

Τι ήθελες να επισημάνεις στους όρους συναλλαγής;

 

[steadyshot]

Buchardt Audio - Terms & Conditions

General Terms and Conditions – Buchardt-Audio ApS

buchardtaudio.com

Μέσα από τα παραδείγματα που θίγει το νήμα παρέχεται σε κάθε ενσιαφερόμενο η ευκαιρία να ΄΄μαθαίνει μπαλίτσα΄΄ τουλάχιστον σε ό,τι θ'αφορούσε σε κριτήρια πάνω στην επιλογή ηχείων.

Αν δεν ακούς σε πολύ ψηλές στάθμες μπορει


Παραθέτω σχετική φωτό για το signal path μέσω Platin hub στα ηχεία στο οποιο μπορείς να συνδέσεις ψηφιακά streamer και να στείλει τελικά αναλλοίωτο το σήμα . Οκ θα το πάρει το dsp και θα εφαρμόσει αλγόριθμους room correction . Θα το κάνει όμως με τον πιο seamless τρόπο

Αν ακούς στα 75-80 db μπορείς να μου δείξεις τους περιορισμούς ;

Το μόνο που είδα είναι υψηλό distortion στα 25hz σε υψηλά spl χωρίς να μπορώ να πω αν θα είναι ακουστό. Υπάρχει και έκδοση με purify woofers με ακόμη χαμηλότερο distortion .

Συμφωνώ για το peace of mind που προσφέρει ένας τοπικός αντιπρόσωπος αλλά δίνει 4 χρόνια εγγύηση στα ηλεκτρονικά και 10 στα ηχεία.

Τι ήθελες να επισημάνεις στους όρους συναλλαγής;
[/QUOTE]

 

[Bhutia]

...

Αν δεν ακούς σε πολύ ψηλές στάθμες μπορει


Παραθέτω σχετική φωτό για το signal path μέσω Platin hub στα ηχεία στο οποιο μπορείς να συνδέσεις ψηφιακά streamer και να στείλει τελικά αναλλοίωτο το σήμα . Οκ θα το πάρει το dsp και θα εφαρμόσει αλγόριθμους room correction . Θα το κάνει όμως με τον πιο seamless τρόπο

Αν ακούς στα 75-80 db μπορείς να μου δείξεις τους περιορισμούς ;

Το μόνο που είδα είναι υψηλό distortion στα 25hz σε υψηλά spl χωρίς να μπορώ να πω αν θα είναι ακουστό. Υπάρχει και έκδοση με purify woofers με ακόμη χαμηλότερο distortion .

Συμφωνώ για το piece of mind που προσφέρει ένας τοπικός αντιπρόσωπος αλλά δίνει 4 χρόνια εγγύηση στα ηλεκτρονικά και 10 στα ηχεία.

Τι ήθελες να επισημάνεις στους όρους συναλλαγής;

Εύχομαι Χρόνια Πολλά με Υγεία και όλα όσα επιθυμείς... Είναι κάπως δύσκολο να είμαστε απολύτως βέβαιοι ότι δεν θα ξεπερνιέται καθόλου η προγραμματισμένη συνεχόμενη στάθμη που θα παίζουν πάνω στη θέση ακρόασης ... Σε κάθε περίπτωση προχώρα αν νιώθεις καλυμμένος από τις προδιαγραφές, είναι πληρέστερα σε σχέση με παθητικά από γνωστότερες εταιρείες και φθηνότερα για όσα κάνουν σε σχέση με σύγχρονα ηχεία-πλήρη ηχοσυστήματα που κυκλοφορούν.

Οι ακραιφνείς πιουρίστες στους οποίους αναφέρθηκα δεν συνηθίζουν ν'ασχολούνται αποκλειστικά με streaming αρχείων.

Η ανάγκη προσοχής στους όρους συναλλαγής δεν αφορά αποκλειστικά στον συγκεκριμένο κατασκευαστή αλλά σε οποιαδήποτε ανάλογη περίπτωση.

 

[steadyshot]

Εύχομαι Χρόνια Πολλά με Υγεία και όλα όσα επιθυμείς... Είναι κάπως δύσκολο να είμαστε απολύτως βέβαιοι ότι δεν θα ξεπερνιέται καθόλου η προγραμματισμένη συνεχόμενη στάθμη που θα παίζουν πάνω στη θέση ακρόασης ... Σε κάθε περίπτωση προχώρα αν νιώθεις καλυμμένος από τις προδιαγραφές, είναι πληρέστερα σε σχέση με παθητικά από γνωστότερες εταιρείες και φθηνότερα για όσα κάνουν σε σχέση με σύγχρονα ηχεία-πλήρη ηχοσυστήματα που κυκλοφορούν.

Οι ακραιφνείς πιουρίστες στους οποίους αναφέρθηκα δεν συνηθίζουν ν'ασχολούνται αποκλειστικά με streaming αρχείων.

Η ανάγκη προσοχής στους όρους συναλλαγής δεν αφορά αποκλειστικά στον συγκεκριμένο κατασκευαστή αλλά σε οποιαδήποτε ανάλογη περίπτωση.

Σ’ ευχαριστώ για τις ευχές , επίσης! Κατανοητό . Προς το παρόν σκέφτομαι sub..Δεν θέλω να ξεκινήσω από την αρχή!

 

[steadyshot]

Η rel μου προτείνει 1 η 2 tzero mk3 ,διαβάζω ότι ενσωματώνεται εύκολα χωρίς dsp. Δεν πάει χαμηλά πολύ αλλά είναι γραμμικό το response και ακούγεται καλά όχι μπουμαριστα. Έχω ένα peq ήδη με καλή υλοποίηση 4 band και θα αυξηθεί έως 10 band με future update . Ακόμα και σωστή γραμμική απόκριση από τα 40 και πάνω να έχω είναι σημαντικό . In room θα έχω από 30 .

 

[Petros_Dalipis]

rel tzero mk3

Αυτό είναι αστείο, δεν είναι subwoofer.

 

[steadyshot]

Αυτό που θέλω είναι να μπορεί να παίξει τα 40hz στα 99db στα 3μ για να μπορώ να ακούω στα 70 db τα μεσουψηλα και άρα να υπακούει στις γνωστές καμπύλες ίσης ακουστοτητας.

Η rel προτείνει ως καλύτερη σύνδεση τη σύνδεση των speaker terminals με το hi level input του sub για να δέχεται ίδιας ισχύος σήμα το sub με τα ηχεία και να γίνει πιο σωστή ενσωμάτωση . Εγώ δεν έχω έξτρα speaker terminals. Μόνο subwoofer out/pre out. Αυτό ισχύει γενικά με τη σύνδεση των sub?

 

[Δημητρης 777]

Πάντως από περιέργεια μπήκα στη REL κι έκανα το ''speaker pairing'' που έχει..
Στα Elac carina BS234.4 του φίλου (αυτά δεν έχεις?) έδινε όντως αυτό (tzero mkiii) και μάλιστα για μεσαίου μεγέθους χώρο (18-35τ.μ.)
Δοκίμασα με τα μικρά Spendor 4/5 έδινε για μεσαίο χώρο 2 Χ Classic 98 subs (με 10'' driver).
Στα ATC SCM 7 - μεσαίο χώρο έδινε το Τ/7Χ..
Δεν πολυκαταλαβαίνω τη λογική των ταιριασμάτων..

 

[Petros_Dalipis]

Η rel προτείνει ως καλύτερη σύνδεση τη σύνδεση των speaker terminals με το hi level input του sub για να δέχεται ίδιας ισχύος σήμα το sub με τα ηχεία και να γίνει πιο σωστή ενσωμάτωση .

Λάθος και αυτό, λάθος και η αιτιολόγηση. Γιατί κοιτάς REL subs; Κοιτά καμιά άλλη καλύτερη μάρκα, όπως Monoprice, XTZ, Arendal, μέχρι και το μικρό το JBL LSR 310S ή το Presonus T10 καλύτερα από τα συγκεκριμένα REL είναι.

 

[SOCO]

 

[costas EAR]

6,5-σαρι σαμπ; χαχαχαχαχαχαχαχαχα, καλή διάσταση για μιντ!

Το Presonus T10, το 10", είναι η μικρότερη διάσταση που θα πρότεινα.

 

[Δημητρης 777]

Το συγκεκριμένο sub ίσως είναι το απόλυτο εργαλείο για να σε κάνει να αμφισβητήσεις την αγορά του αργότερα..
Δεν λέω πως δεν έχει χρησιμότητα, ή θέση στην αγορά υπό συγκεκριμένς συνθήκες, αλλά νομίζω είναι ''λίγο'' για την περίπτωση σου..
Και η τιμή του δεν είναι χαμηλή για να είναι κίνητρο..
Βέβαια καταλαβαίνω πως πήγες προς τα εκεί γιατί δεν έχεις θέσεις - θέλεις μικρό ''πάτημα'' και εμφάνιση, αλλά αν είναι να δώσεις 1000ρικο ας πάρεις τουλάχιστον το περισσότερο που μπορείς.. (10'' - 12''driver)
Το ότι το προτείνει η εταιρία για τόσο μεγάλο χώρο δεν το καταλαβαίνω..
Μετά είδα κι αυτό..

 

[costas EAR]

Το γνωστό 10" από πρισόνους

Presonus Eris Pro Sub 10

Active Studio Subwoofer Equipped with 10" woofer, Power: 170 W RMS, Class-AB-power amp, Frequency range: 20 - 200 Hz, Gain adjustable -6 dB to +6 dB, Variable low-pass filter (50 Hz to 130 Hz), Switchable high-pass filter at 80 Hz, Phase switch,...

www.thomann.de

Πάμε σε άλλες επιλογές, επίσης οικονομικές:


10" από Άνταμ, και λίγο πιο φτηνό!

ADAM Audio T10S

Active 10" Subwoofer Tuned to Adam T5V and T7V, Power: 130 watts, Class-D amplifier, Frequency range: 28 - 120 Hz (-6 dB), Crossover frequency: 80 Hz / 120 Hz / bypass, Low-pass filter adjustable, 2 Balanced XLR inputs and outputs, 2 Unbalanced RCA...

www.thomann.de

10" από τζιμπιελ, λίγο ακριβότερο:

JBL LSR 310 S

Active 10" Subwoofer Power: 200 watts, Class D amplifier, 27 Hz (-10 dB), Max. sound pressure level: 113 dB, Analogue stereo inputs on XLR or jack, Stereo outputs: XLR, 180º phase adjustment, 80 or 120 Hz high-pass filter, XLF preset for emphasized...

www.thomann.de

Πολύ οικονομικό 10" από φλουιντ, εξαιρετική τιμή:

https://www.thomann.de/gr/fluid_audio_fc10s.htm?shp=eyJjb3VudHJ5IjoiZ3IiLCJjdXJyZW5jeSI6MiwibGFuZ3VhZ2UiOjJ9&reload=1

Κλπ κλπ κλπ


Αλλά.

Για να σοβαρευτούμε επιτέλους, εφόσον μιλάμε μόνον για ένα ζευγάρι σαμπ, πάνε πάρε αυτά, και με ευχαριστείς αργότερα.
Και εξαιρετική τιμή. Και σοβαρής ισχύος ενισχυτικά στάδια.

https://www.thomann.de/gr/kali_audio_ws_12.htm?shp=eyJjb3VudHJ5IjoiZ3IiLCJjdXJyZW5jeSI6MiwibGFuZ3VhZ2UiOjJ9&reload=1

Άντε μπράβο. 12-αρι. Λογικά πράματα. Αμάν πχια.

ΥΓ.

Spoiler: Κρος

Κάνει κρος και στους δορυφόρους, μέχρι 140Hz:

Πας σήμα από προενισχυτη, παίρνεις εξόδους με XLR για τελικό που θα οδηγήσει τα ηχειακια σου. Όμορφα, τακτοποιημένα. Ιδανικά, παίρνεις ενεργά ηχεία της Kali, με 8"-αρι γουφερακι, να είναι όλα σε λογικά επίπεδα.

 

[Ν.Κ.]

Υπογουφερ με 6,5ιντσες λογικά θα έπρεπε να είναι τύπου bass reflex να βοηθηθεί. Κλειστού τύπου με μόνον 6,5 ίντσες τι να βγάλει το καημένο, αγκαλιά πρέπει να το πάρει

 

[costas EAR]

Υπογουφερ με 6,5ιντσες λογικά θα έπρεπε να είναι τύπου bass reflex να βοηθηθεί. Κλειστού τύπου με μόνον 6,5 ίντσες τι να βγάλει το καημένο, αγκαλιά πρέπει να το πάρει

Γουφερ είναι, όχι υπογουφερ.

Το βάζεις κάτω από ηχείο με ανεπαρκές γουφερ, ώστε να του δώσεις .. γουφερ, κυρίως για 3η οκτάβα, ώστε να μπορείς μετά να βάλεις άλλο υπογουφερ και να κάνεις κρος στους 80.

Για 1η και 2η οκτάβα, χρειάζεται άλλο υπογουφερ, προφανώς. Ένα σωρό ανεπαρκή ηχεία θα αδυνατούν να παίξουν με κρος στους 80, οπότε θα πρέπει να πάει πολύ υψηλότερα το κρος. Αναλόγως τοποθέτησης, δεν είναι πάντα εφικτό να δώσεις κρος στους 100 και 120, θα έχει κατεθυντικοτητα.

για να μπορώ να ακούω στα 70 db

Αυτά που λες τώρα για τις στάθμες, θα τα ξεχάσεις αν και όταν ενσωματώσεις σαμπ.

Τότε, θα δεις πως θα ανεβάζεις πολύ υψηλότερες στάθμες από αυτές που τώρα αναφέρεις. Αβίαστα.

 

[Ν.Κ.]

Γουφερ είναι, όχι υπογουφερ.

Το βάζεις κάτω από ηχείο με ανεπαρκές γουφερ, ώστε να του δώσεις .. γουφερ, κυρίως για 3η οκτάβα, ώστε να μπορείς μετά να βάλεις άλλο υπογουφερ και να κάνεις κρος στους 80.

Για 1η και 2η οκτάβα, χρειάζεται άλλο υπογουφερ, προφανώς. Ένα σωρό ανεπαρκή ηχεία θα αδυνατούν να παίξουν με κρος στους 80, οπότε θα πρέπει να πάει πολύ υψηλότερα το κρος. Αναλόγως τοποθέτησης, δεν είναι πάντα εφικτό να δώσεις κρος στους 100 και 120, θα έχει κατεθυντικοτητα.

Αυτά που λες τώρα για τις στάθμες, θα τα ξεχάσεις αν και όταν ενσωματώσεις σαμπ.

Τότε, θα δεις πως θα ανεβάζεις πολύ υψηλότερες στάθμες από αυτές που τώρα αναφέρεις. Αβίαστα.

Για υπογουφερ το πουλάνε
Βγάζει και η τζενελεκ με 6,5 ίντσες αλλά bassreflex αν είδα σωστά.
Πάντως για την 3η οκτάβα άστο, αν κρίνω από αυτό της τζενελεκ.
Frequency Response
30 Hz - 90 Hz (-6 dB)
Accuracy of Frequency Response
± 3 dB (33 Hz - 85 Hz)

 

[SpZach]

Και επίσης ο κατασκευαστής λέει ξεκάθαρα ότι δεν πρέπει να κάνουμε toe in τα ηχεία του, άρα ίσως έπρεπε να μετρήσει ελαφρά off axis ο Amir.

Βασικα ο Amir δεν μετραει τιποτα. Το Klippel μετραει μονο του και μετραει σε ολες τις γωνιες που μπορεις η δεν μπορεις να φανταστεις.
Οι μετρησεις αυτες που ειδες συμπεριλαμβανουν τοσο την on-axis οσο και τις διαφορες off-axis του ηχειου.
Σαν συνολο, προκειται για ενα αναιμικο ηχειο, χωρις μπασο, με προβολικες υψηλες, με ενοχλητικους συντονισμους στην πιο κρισιμη περιοχη, και εντονη παραμορφωση μολις ανεβασεις λιγο την ενταση.
Ανεκτο για χαλαρη ακροαση σε χαμηλες εντασεις συσυνδυασμο με δυο sub, ακαταλληλο για οτιδηποτε αλλο.