Fullrange speaker Axis AX-8HR

[SOCO]

Aπο καιρο σκεφτομουν την κατασκευη ηχειων για το ht , ομως να μπορουν να παιξουν και δικαναλο, να ειναι ευαισθητα και ευκολοδηγητα απο εναν av να προσφερουν τη λαιβ αισθηση χωρις ομως να παιρνουν τα αυτια.
Υστερα απο κουβεντα που ειχα με τον zakman35 αποφασισα την κατασκευη ενος ετοιμου κιτ απο γερμανια
https://www.loudspeakerbuilding.com/Magazin/Loudspeakermagazine-2012/_Axis-AX-HR_8636,en,900946,4221
Το κιτ περιλαμβανει τα παντα εκτος ακιδων και κουτιων κοστος κιτ 240 ευρω συν οτι επιλεξει ο καθενας απο πλευρας ξυλου και φινιρισματος εγω χρησιμοιποιησα 21mm κοντραπλακε σημυδα την καλυτερη ποιοτητα 2 χιλιοστα εξτρα απο τις διαστασεις του γερμανου συν 8 χιλιοστα εξτρα παχος μπαφλας απο μελαμινη 6 mm μικροτερη (3 σε καθε πλευρα) για να ντυθει με δερματινη και να σφινωθει εκει στο μικρο κενο κοστος στα 150 συνολικα ξυλα,επενδυση ,κολλες,ακιδες .
Συνολικα βαλτε 400 ευρω μαζι με τις βενζινες

 

[Zizik]

Κεντρικό;

 

[SOCO]

[DOUBLEPOST=1480490241][/DOUBLEPOST]εκανα κατι δοκιμες με το ιδιο μεγαφωνο αφιλτραριστο σε ενα κουτι 75 λιτρων αλλα θα πω εν συνεχεια τι παιζει και με αυτο σκεφτομαι πολλα ..θα εχει παντως φουλ ρειντσ ισω οχι μονο ενα μεγαφωνο ομως και οχι ολα φουλ ρειντσ.. τωρα παιζω με το maudio και πληροφοριακα ειναι πολυ πλησιεστερα ακουστικα αυτο απο τα προηγουμενα

 

[XAKOU]

Σωστος στο ξυλο δεν κανουμε εκπτωσεις!!!Και εγω το ιδιο ακριβως εχω χρησιμοποιησει!!

 

[SOCO]

να πω οτι αισθητικα μπορουν να σταθουν ειναι, ομως μεγαλυτερα απο τα προηγουμενα και φυσικα λευκοτερα και εκει εχουμε θεμα με την εικονα και με τη γυναικα και με το χωρο νομιζω οτι ο χωρος ειναι το δυσκολοτερο και οχι η γυναικα αλλα αυτο σκουραινει ας λυσω αλλα προβληματα πρωτα... να πω οτι το κιτ ειχε τα παντα μεσα εκανε καμια 10αρια μερες να ερθει, τα μεγαφωνα ειναι εξαιρετικης κατασκευης για το κοστος τους , τα βερνικα με πηδηξαν εφαγα μια βδομαδα δηλ 7 χερια ..

 

[SOCO]

θα πω πρωτα τι ακουω και μετα τι μετρησα ηθελα να κανω λιγο υπομονη ... λοιπον με το που τα κουμπωνω μουντα και αμπασα ...εικονα κουκουρουκου, λεω αμαν
ας τα αφησω να παιξουν πρωτα , μερα με τη μερα αρχιζε να καθαριζει αλλα τα μπασα σχεδον τα ιδια , αλλαζω το μονοκλωνο της dnm που ειχα με το ιδιο που ειχε στο κιτ(μεχρι και καλωδια ηχειων ειχαν βαλει) αυτο παλι βοηθησε λιγακι αλλα ειπα να κανω υπομονη , να πω οτι και στο ανω ακρο ειχα μια μιρκη βελτιωση με το παιξιμο αλλα οχι πολλα πραματα λεω κιολας λες να ειναι οτι συνηθιζω ετσι? ξαναβαζω τα παλια , ε ειχε διαφορα, αλλα ενω ειχαν καλυτερες ψηλες η μεσαια υστερουσε , αγωνια τωρα να δω τι μετραει αλλα το αφηνα να παιζει...

 

[SOCO]

Η ωρα του δικαστηριου εφτασε ....
στερεο θεση ακροασης, δεξι, αριστερο κεντρο δωματιου στο ενα μετρο μακρια απο τοιχους.
20 , 40 μοιρες με το μοιρογνωμονιο της κορης μου περιπου στο ενα μετρο

 

[SOCO]

η μεγαλη τρυπα 200-500 η ακυρωση αυτη ειναι που καταστρεγει το χαμηλο κατα κυριο λογο, επισης με το ηχειο κατεβαινει χαμηλα με τη βοηθεια του χωρου , εκανα μια δοκιμη να τα ανεβασω στο επιπλο αναποδα , βελτιωθηκε το κενο λιγο αλλα που να δειτε τι εγινε πολυ χαμηλα... αυξηθηκε κιαλλο πολυ ομως σαμπ κανονικο δηλ τι γινεται εδω περα? δεν την κρατησα ηταν αργα ...και ειχα θεματα..
να πω οτι σε ταινια δεν τα εχω ακομη σεταρει ετσι οπως ειναι εχουν το διαφανο χαραχτηρα τους και την αισθηση οτι μπαινει μεσα πλεον την εχεις, στη μουσικη ειναι διαφανο τα φυσικα οργανα ακουγονται φυσικα , αλλα πιατινια , και μποτα δεν ακουω ομω να οπω την αληθεια μου το δεσιμο ομως μεσουψηλα μεχρι εκει που φτανει ειναι αλλου..

 

[SOCO]

Τελικα την κρατησα ..αλλες πεταξα 45εκατοστα ποιο κοντα στον τοιχο επαναλαμβανω δεν εχω σαμπ ανοιχτο ...

αρα χαμηλο μπορουν και τα fullrange την καμπινα τους θελουν...

 

[costas EAR]

Όλες αυτές τις ανυψώσεις και βυθίσεις της τάξης των 10db δε θα τις διορθώσεις με κάποιο σύστημα ισοσταθμισης;

 

[PeterMeni]

Γενικά, στα επονομαζόμενα ως πλήρους φάσματος μεγάφωνα υπάρχουν έντονες αυξομειώσεις αρκετών db.
Η ακύρωση που λες στα μεσοχαμηλά πιθανολογώ πως έχει να κάνει με το μήκος της διαδρομής του ηχητικού κύματος πίσω από το μεγάφωνο.
Αυτό ακυρώνει την εμπρόσθια ακτινοβολία και παρατηρείται αυτή η βύθιση.
Επίσης με ανησυχεί η περιοχή άνω των 11 KHz. Ουσιαστικά απουσιάζει, με μόνη παρουσία των συντονισμό του μεγαφώνου ψηλά, σε σημείο που ουσιαστικά δεν ακούς.
Οι αρμονικές των οργάνων θα σου λείπουν έντονα.
Μήπως να σκεφτείς την προσθήκη ενός Super Tweeter πάνω από τους 8 KHz?

 

[SOCO]

Γενικά, στα επονομαζόμενα ως πλήρους φάσματος μεγάφωνα υπάρχουν έντονες αυξομειώσεις αρκετών db.
Η ακύρωση που λες στα μεσοχαμηλά πιθανολογώ πως έχει να κάνει με το μήκος της διαδρομής του ηχητικού κύματος πίσω από το μεγάφωνο.
Αυτό ακυρώνει την εμπρόσθια ακτινοβολία και παρατηρείται αυτή η βύθιση.
Επίσης με ανησυχεί η περιοχή άνω των 11 KHz. Ουσιαστικά απουσιάζει, με μόνη παρουσία των συντονισμό του μεγαφώνου ψηλά, σε σημείο που ουσιαστικά δεν ακούς.
Οι αρμονικές των οργάνων θα σου λείπουν έντονα.
Μήπως να σκεφτείς την προσθήκη ενός Super Tweeter πάνω από τους 8 KHz?

μην κοιτας την τελευταια μετρηση τα εβαλα χυμα απλα για να δειξω την συμπεριφορα χαμηλα ποσο αλλαζει με την αλλαγη τοποθετησης οποτε ειναι και οπου ναναι αξις... δεν ξερω αν ειδες τις μετρησεις στο ενα μετρο καθε ηχειου ξεχωριστα...αυτες κοιτα πανω τις 3 μικρες...
να σου πω οτι το σκεφτομαι γιατι ακουγεται ,σουπερ ή κανονικο απο τα 3κ εκει περιπου που χανει την οφ αξις ακτινοβολια?

Όλες αυτές τις ανυψώσεις και βυθίσεις της τάξης των 10db δε θα τις διορθώσεις με κάποιο σύστημα ισοσταθμισης;

θα γινουν εν καιρο κατσε πρωτα να βρω την θεση να μαζευτουν τα χοντραδια , γιατι θελουμε και ενισχυτες και , και..
ενας av με καλο αυτοματο και της προκοπης τελικα σταδια θα ηταν ιδανικο για να μη μαζευω κουτακια και μπριζακια ,θελω να το κανω οσο ποιο απλο γινεται ..

 

[costas EAR]

Επίσης με ανησυχεί η περιοχή άνω των 11 KHz. Ουσιαστικά απουσιάζει, με μόνη παρουσία των συντονισμό του μεγαφώνου ψηλά

Ναι και όχι

Η χρήσιμη απόκριση είναι ουσιαστικά μέχρι τους 14, κι είναι αρκετά τα ηχεία που παίζουν μέχρι εκεί, και δε σου λείπει απολύτως τίποτα, αν δε στο πουν δε το μαντευεις. Οπότε με μία ισοσταθμιση και λίγο σπρώξιμο, μπορεί να παίξει μέχρι εκεί αυτό το μεγάφωνο ώστε να μη μπεί στη διαδικασία κρος και έξτρα μεγαφώνου.

Ο κακός συντονισμός (όπως εύστοχα λες) στους 18-20 χιλιοκυκλους οφείλει να κοπεί, δηλαδή εκεί πρέπει όντως να έχει τουλάχιστον 10 db πτώση, που εύκολα γίνεται με .. ισοσταθμιση.

 

[PeterMeni]

μην κοιτας την τελευταια μετρηση τα εβαλα χυμα απλα για να δειξω την συμπεριφορα χαμηλα ποσο αλλαζει με την αλλαγη τοποθετησης οποτε ειναι και οπου ναναι αξις... δεν ξερω αν ειδες τις μετρησεις στο ενα μετρο καθε ηχειου ξεχωριστα...αυτες κοιτα πανω τις 3 μικρες...
να σου πω οτι το σκεφτομαι γιατι ακουγεται ,σουπερ ή κανονικο απο τα 3κ εκει περιπου που χανει την οφ αξις ακτινοβολια?

Είδα και τι αναφέρεται στη σελίδα του προϊόντος.

 

[PeterMeni]

Ναι και όχι

Η χρήσιμη απόκριση είναι ουσιαστικά μέχρι τους 14, κι είναι αρκετά τα ηχεία που παίζουν μέχρι εκεί, και δε σου λείπει απολύτως τίποτα, αν δε στο πουν δε το μαντευεις. Οπότε με μία ισοσταθμιση και λίγο σπρώξιμο, μπορεί να παίξει μέχρι εκεί αυτό το μεγάφωνο ώστε να μη μπεί στη διαδικασία κρος και έξτρα μεγαφώνου.

Ο κακός συντονισμός (όπως εύστοχα λες) στους 18-20 χιλιοκυκλους οφείλει να κοπεί, δηλαδή εκεί πρέπει όντως να έχει τουλάχιστον 10 db πτώση, που εύκολα γίνεται με .. ισοσταθμιση.

Και ναι και όχι...
Το να κόψεις είναι εύκολο, το να δώσεις 7 db όχι και τόσο, πάντα με δεδομένη την ισχύ του ενισχυτή και του μεγαφώνου!

Τους 8 Khz δεν τους είπα τυχαία. Η ευαισθησία του αυτιού έχει πέσει αρκετά εκεί και δεν αντιλαμβάνεσαι το κροσάρισμα, ιδίως αν είναι σωστό.
Αν δεν έχεις μέτρο σύγκρισης για συχνότητες πάνω από 11 KHz ισχύει αυτό που λες.
Αν έχεις δίπλα όμως ένα ηχείο που <<τραβάει>> καλά ψηλά γίνεται φανερή η έλλειψη τους.
Ακούς φιμωμένα πνευστά και γυναικείες φωνές μουντές.

 

[SOCO]

Το εχω πει εχει θεμα ψηλα ακουγεται , απλα ειναι ποιο διαφανο στις μεσαιες και ο τροπος που ακτινοβολουνται απο ενα οκταιντσο που παραμυθιαζομαι , θα βαλω και μετρησεις απο αλλα δυο εργοστασιακα στο μετρο ετσι σαν μετρο συγκρισης..
Πετρο για πες γιατι σουπερ και οχι απλο εκει ψηλα στα 8κ?

 

[Shepherd]

Μια χαρά είναι, απλός βρες την σωστή απόσταση από τον τοίχο.
Ψηλά είναι θέμα hardware που δεν διορθώνεται με κανένα eq , όσο και να σπρώχνεις απλά δεν γίνεται.
Κάθε αφρόντιστος χώρος έχει τις ακυρώσεις του, απλός συμβιβάζεσαι.
Εσύ που δεν έχεις κρυσταλιέρα να σε περιορίζει θα την βρεις την άκρη

 

[SOCO]

δυο ηχεια προσπαθησα να ειναι ιδιες οι συνθηκες σταθμης, στο ενα μετρο ,το ενα διδρομο παθητικο και το maudio ειναι ενεργο 3δρομο μονιτορ .

 

[PeterMeni]

Πετρο για πες γιατι σουπερ και οχι απλο εκει ψηλα στα 8κ?

Από θέμα οικονομίας μόνο το είπα αλλά και μεγέθους, ώστε να μπει άνετα επάνω από το υπάρχον.

 

[zakman35]

Μιας και εγώ πρότεινα το συγκεκριμένο project πιστεύω πως στην παρούσα φάση δεν πρέπει να μας αφορούν τα προβλήματα του χώρου, αλλά το αν το ηχείο φτιάχτηκε σωστά και σύμφωνα με τα σχέδια και τις μετρήσεις του kit.

Σύμφωνα με τις μετρήσεις του Σωκράτη φαίνεται ότι τα ηχεία λειτουργούν όπως θα έπρεπε, έχουν μεγάλη έκταση στο χαμηλό και στα πρίμα και πολύ χαμηλότερη παραμόρφωση από τα άλλα ηχεία που έχει έχει στην κατοχή του (Maudio, Lali).

Άνευ σημασίας η ακυρωσούλα στα 14Κ.

Αυτό που θέλει διερεύνηση είναι το γεγονός ότι οι μετρήσεις του Σωκράτη δείχνουν μια φλατ απόκριση συχνότητας μετά τα 5Κ χωρίς το διορθωτικό φίλτρο που περιλαμβάνει το κιτ. Αν αυτό ισχύει και οι μετρήσεις έγιναν όντως χωρίς το φίλτρο, τότε το σύστημά (πηγή, ενισχυτής, καλώδια κτλ) έχει κάποιο θέμα.

Κατά τα άλλα μια χαρά πολύ καλύτερα ηχεία από αυτά που είχε και ίσως και φθηνότερα.

Μπράβο μάστορα, ωραίες καμπίνες.
[DOUBLEPOST=1480532566][/DOUBLEPOST]ΥΓ. Μην βιαστείς να κρίνεις τα πρίμα, τα ηχεία είναι άστρωτα ακόμα, Υπομονή.