Hi-End και ....μετρήσεις!

[RDoherty]

Δεν με κατάλαβες. Η τοποθέτησή μου ότι τα σφάλματα αναπαραγωγής μπορούν να καταταχθούν σε δύο αδρές κατηγορίες, omission και commission, δεν είναι θεώρημα προς απόδειξη. Τα δέχομαι όπως τα "Ευκλείδεια αιτήματα". Αν μπορείς να τα αποδείξεις ή να τα απορρίψεις, μετά χαράς να σε ακούσω. Αν πάλι δεν δέχεσαι το συλλογισμό στο σύνολό του, με γειά σου με χαρά σου. Αν σου έλεγα ότι με ενδιαφέρει να σε μεταπείσω, θα σου έλεγα ψέματα

 

[LUXMAN]

Ενδιαφερον θα ηταν να προσεγγιζαμε τα ενδοτερα ενος CD player η ενος CD transport και αφου εντοπιζαμε το κυκλωμα (αυτο)διορθωσης λαθων μεσω ενος απαριθμητη να μαθαιναμε ποσα σφαλματα εντοπιζει σε μια ποικιλια δισκων CD . Ετσι θα εχουμε μια ιδεα για το "ποση" πληροφορια εχουμε στην αρχη της ηχητικης αλυσσιδας .
Τι λετε ;

 

[g.kar]

Rdoherty, για άλλη μια φορά αποφεύγεις να απαντήσεις επί της ουσίας χρησιμοποιώντας τα ίδια λεκτικά τεχνάσματα με τα οποία κάποτε την έβγαζες καθαρή.

Πάμε τώρα λίγο πιο κοντά στο θέμα μας.
Η απώλεια της ψηφιακής πληροφορίας στην αρχή της ηχητικής μας αλυσίδας π.χ. από ένα λειτουργικά σωστό DAC, είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα και πραγματικά εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει με κάποιο τρόπο είτε να το περιορίσουμε είτε να το εξαλείψουμε. Για να πετύχουμε όμως στο σκοπό μας θα πρέπει κάποιος να μας το αποδείξει, αφού πρώτα μας αποδείξει βεβαίως-βεβαίως ότι αυτό που έχασε –την μουσική πληροφορία – την είχε πριν .

Δέχομαι όμως την απώλεια μουσικής πληροφορίας σε ένα προβληματικό CD transport ή σε ένα αναλογικό πικάπ ή σε μια μαγνητική ταινία, αλλά δεν την δέχομαι χωρίς απόδειξη σε ένα λειτουργικά σωστό DAC.
Δέχομαι επίσης την όπαια αλλοίωση της πληροφορίας που δημιουργείται λόγω της χρήσης μη γραμμικών αναλογικών κυκλωμάτων ή παθητικών εξαρτημάτων. Σε καμία όμως περίπτωση δεν μπορώ να αποδείξω ότι κάποια πληροφορία που υπήρχε πριν γραμμένη στο μουσικό δισκάκι (CD) χάθηκε μια για πάντα κάπου στο DAT.

Για να το αποδείξω οφείλω τουλάχιστον να αντιστρέψω την διαδικασία , να κάνω δηλαδή κάτι παρόμοιο με αυτό που σχεδιάζει να πετύχει ο φίλος μας ο Κώστας Κόγιας χρησιμοποιώντας Analog to Digital Converters (ADC) σε διάφορα σημεία κατά μήκος της ηχητικής αλυσίδας .

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου, θα ήθελα να σου μεταφέρω την δική μου άποψη.
Εδώ δεν προσπαθούμε να μεταπείσουμε κανέναν με αλήθειες ή/και ψέματα. Προσπαθούμε να βάλουμε τα πράγματα σε μια τάξη για να έχουμε μια κοινή αναφορά ώστε να μπορούμε να συνεννοηθούμε καλύτερα μεταξύ μας και γιατί όχι να περνάμε ευχάριστα.
Διαφορετικά, δεχόμαστε κάποια πράγματα, ίσως αυτά που θέλουν να μας μεταφέρουν οι πωλητές ,και ακούμε μουσική με ότι έχουμε καταφέρει να αγοράσουμε μέχρι σήμερα και σταματάμε να συζητάμε για υποθετικές απώλειες, σταθερές και μεταβλητές.

Για κάποιους φίλους μας μετράει μόνο το αποτέλεσμα και για κάποιυς άλλους μόνο το ταξείδι.
Οι πρώτοι φτάνουν στον προορισμό τους συνήθως πιο γρήγορα. Προορισμό που έχουν βάλει οι ίδιοι σαν στόχο, με βάση την οικονομική τους ευχέρεια που ενδεχομένως περιορίζει τις επιλογές τους. Αλλοι συμβιβάζονται άλοι όχι.

Καλή συνέχεια σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.

 

[RDoherty]

αλλά δεν την δέχομαι χωρίς απόδειξη σε ένα λειτουργικά σωστό DAC.

Και πολύ καλά κάνεις. Δες τι είχα γράψει:

Για το λόγο αυτό με απασχολεί περισσότερο το θέμα "Πώς εξασφαλίζω στο DAC τις προϋποθέσεις ...

Προϋπόθεση=αυτό που συμβαίνει ΠΡΙΝ το DAC, όχι μέσα σ' αυτό. ΕΑΝ λοιπόν είχες προσέξει τι έγραφα και δεν είχες διαβάσει ό,τι ήθελες να διαβάσεις (ως συνήθως), θα έβλεπες ότι δεν διαφωνούμε.

 

[Gebreselassie]

Δεν διαφωνείτε?
Μα γιατί?...

 

[g.kar]

Οι απώλειες πληροφορίας λέμε επίσης ότι οφείλονται σε λάθη ανάγνωσης ενος CD Transport,.εξ ου και η απώλεια της πληροφορίας. Θα μπορούσε άραγε και αυτό να αποδειχθεί πειραματικά ?
Ποιος είναι σε θέση να δει τι είναι φυσικώς γραμμένο στο CD ώστε να μπορεί να ισχυριστεί ότι το CD Transport κάνει λάθη και χάνει πληροφορίες ?

 

[g.kar]

Δεν διαφωνείτε?
Μα γιατί?...

Να φοβάσαι και να μην εμπιστεύεσαι αυτούς που συμφωνούν συνέχεια μεταξύ τους. 8)

 

[RDoherty]

Θα μπορούσε άραγε και αυτό να αποδειχθεί πειραματικά ?

Να ένα πολύ καλό ερώτημα. Το ίδιο που απασχολεί, από ό,τι φαίνεται, την Meridian, την TEAC, την Nova Physics και ίσως άλλους που δεν έχω υπόψη μου και για τους οποίους ασμένως θα επληροφορούμην. Όλοι αυτοί καταφεύγουν στην υπολογιστική δύναμη των buffer και των DSP. To νέο Meridian 808 χρησιμοποιεί 4 FIFO buffers, 3 DSP με συνολική ισχύ 150 Mips και ισχυρίζεται ότι κρατάει το jitter κάτω από τα 90 psec, με συχνότητα < 0.1 Hz. Η TEAC χρησιμοποιεί 128 MB SDRAM και το θρυλούμενο Nova Memory Player χρησιμοποιεί μόνο RAM με online memory defragmentation.

 

[g.kar]

RDoherty, πραγματικά πιστεύεις ότι απαιτούνται τόσα πολλά μαραφέτια ?
Το jitter είναι κάτι κακό και αυτό οι περισσότεροι το γνωριζουν. Το ίδιο λέμε και για τη σοκολάτα στα παιδιά μας. Οσο λιγότερη τόσο καλύτερα.
Δεν γνωρίζουμε όμως εαν από μόνο του το jitter ειναι ικανό να προκαλέσει σημαντική απώλεια πληροφορίας όταν ήδη το jitter έχει μειωθεί δραματικά ακόμα και στα πολυ φτηνά μηχανήματα.

Is there a real issue with jitter ?

 

[g.kar]

Kάποια πειράματα σύγκρισης των δεδομένων ενός original CD με τα δεδομένα ενος αντιγράφου CD δεν ανιχνέυουν διαφορες σε ψηφιακο επίπεδο.
Είμαστε όλοι λάθος ? Tι παίζεται ?

 

[RDoherty]

RDoherty, πραγματικά πιστεύεις ότι απαιτούνται τόσα πολλά μαραφέτια ?

Δεν ξέρω. Ρωτάω, ψάχνω και προβληματίζομαι.

 

[costas EAR]

Οτι χάνεται πληροφορία (για πάντα ) είναι σίγουρο. Φταίει το πρότυπο, που δε το νοιάζει καθόλου....

Δε μπορείς να συγκρίνεις 2 ίδια CD, διότι στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν 10.000 διαφορές μεταξύ τους. Μπορείς μόνο να συγκρίνεις τον αριθμό των διαφορών σε ίδια σημεία του δίσκου, και αν το ένα έχει 500 διαφορές και το άλλο 55.555 διαφορές, ε, το 500 φαντάζει τέλειο. Για μετρήσεις πάντως, δείτε τι λέει και το AES17 + AES-R7-2006 καλού κακού...πάντως σ'εμένα, μετά από ένα σημείο, όλα κινέζικα μου φαίνονται....


Ίσως σε κάποια περίεργα αρχικά να βρίσκεται η απάντηση, όπως AES10, ADAT, AES47 ή καλύτερα AES51, αλλά είμαστε μικροί ακόμα....και για AΕS11!

Υπάρχει πολύ παίδεμα στο θέμα, κάτι που μαρτυρά την αδυναμία του τελικά...
http://www.aes.org/publications/standards/
Σα τα καινούρια Bios για διόρθωση των bugs...

Προβλέπω πάντως ethernet σε όλα, με χύμα χάλια καλώδια και χωρίς jitter.

Ασμένως θα επληροφορούμην κι εγώ! χαχαχαχαχααχαχα, μα που τα βρίσκεις ρε πουλάκι μου?

 

[costas EAR]

Kάποια πειράματα σύγκρισης των δεδομένων ενός original CD με τα δεδομένα ενος αντιγράφου CD δεν ανιχνέυουν διαφορες σε ψηφιακο επίπεδο.

Πού το είδες αυτό βρε?

 

[RDoherty]

Όπου είδε εμένα να ρίχνω φταίξιμο στα DAC.

 

[g.kar]

Kάποια πειράματα σύγκρισης των δεδομένων ενός original CD με τα δεδομένα ενος αντιγράφου CD δεν ανιχνέυουν διαφορες σε ψηφιακο επίπεδο.

Πού το είδες αυτό βρε?

Είπα κάποια , όχι όλα

 

[g.kar]

Όπου είδε εμένα να ρίχνω φταίξιμο στα DAC.

Εσύ μη χάσεις !!!

 

[g.kar]

Όπου είδε εμένα να ρίχνω φταίξιμο στα DAC.

Εσύ μη χάσεις

 

[Gebreselassie]

Όπου είδε εμένα να ρίχνω φταίξιμο στα DAC.

Φυσικά και δεν φταίνε τα dac. Εσύ φταις.

 

[g.kar]

Στο PC μου ο Νέρωνας με διαβεβαώσε ότι το τσέκαρε, τα βγάζει ίδια και χωρίς λάθη

 

[g.kar]

Τα πρωτότυπα πως κατασκευάζονται τα γμνα ?

Απορώ τι ακούμε τελικά, γιατί το πως ακούμε το ξέρουμε