Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

[Δημήτρης Θ.]

Χμμ, ένας αναπτήρας SΤ Dupont Gatsby Palladium, ανάβει το τσιγάρο καλύτερα από ένα BIC ή από τα σπίρτα?

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Γι'αυτό λέμε ότι καλό είναι να το ψάχνουμε λίγο παραπάνω... Εγώ το θεωρώ και υποχρέωση του σωστού χομπίστα σε κάποιο βαθμό.

Μια και θελεις να το ψαχνεις λιγο παραπανω ...

Θεωρεις οτι ενα Ενισχυτικο σε class D ( και class T) μπορει να συμπεριλαμβανεται στην κατηγορια προιοντων Hi End ??

Βρισκεις οτι οποιαδηποτε αντιρρηση σχετικη με αυτες τις ταξεις λειτουργιας πηγαζει ή σχετιζεται με καποια κολλημενη, παλαιομοδιτικη, συντηρητικη, στενοκεφαλη ή εστω ρομαντικη θεωρηση της υποθεσης Audio ??

Πιστευεις οτι το πλεονεκτημα της υψηλης ενεργειακης αποδοσης ειναι σημαντικο στο Hi End ??

Βλεπεις να υπαρχουν κι' αλλα πλεονεκτηματα που να αφορουν πχ στην Ακουστικη αποδοση ??

Σε ποιο Τεχνικο ζητουμενο οφειλουμε την ερευνα και εξελιξη της τεχνολογιας class D ??

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Και ενα τελευταιο που ξεχασα

Σε τι χρειαζονται 500 Βαττ στο καναλι μεσα σε ενα σπιτι ?

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Μηπως καποιοι κανουν παιχνιδι με την ματαιοδοξια μας ?? Ματαιοδοξια που ειναι μεν ανθρωπινη, αλλα δεν παυει να ειναι μια απο τις κακες πλευρες του ανθρωπου.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Αντιλαμβανεσε οτι αυτες οι τεχνολογιες συμβαλλουν συνειδητα στην συγκεντρωση της γνωσης σε ελαχιστα κεντρα τεχνολογιας, στην βαση μιας αποπειρας για ολιγοπωλειακη εκμεταλευση, αποκλειοντας ουσιαστικα την τεχνικη προσβαση σε καθε αλλον.
Τι σταση τηρεις απεναντι σε αυτο το ζητημα ? Ε.. φανταστικε νεαρε και φερελπη τεχνολογε ?
Τιποτε προσωπικο though...

Υστερα, πως πιστευεις οτι αντιμετωπιζεται το παραμικρο προβλημα ή δυσλειτουργια μιας τετοιας μοντουλας ??

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Θεωρεις οτι ενα Ενισχυτικο σε class D ( και class T) μπορει να συμπεριλαμβανεται στην κατηγορια προιοντων Hi End ??

Τα αυτάκια μου, και μερικών χιλιάδων ακόμα παγκοσμίως, λένε "ναι".
Μπορείς να στείλεις κι ένα e-mail στις Audio-Research, Carry, Meridian, Jeff Rowland κλπ να τους ρωτήσεις βρε Μιχάλη.

Βρισκεις οτι οποιαδηποτε αντιρρηση σχετικη με αυτες τις ταξεις λειτουργιας πηγαζει ή σχετιζεται με καποια κολλημενη, παλαιομοδιτικη, συντηρητικη, στενοκεφαλη ή εστω ρομαντικη θεωρηση της υποθεσης Audio ??

Ναι, απο τη στιγμή που οι περισσότεροι που εκφράζουν αυτές τις αντιρρήσεις δεν έχουν ακούσει μία σοβαρή υλοποίηση σε τάξη D, απο τη στιγμή που ο T-amp των 30 ευρώ ξεσήκωσε κόσμο με την απόδοσή του και κάποιοι τον κράζανε επειδή τα SET των 50 χιλιάδων ευρώ που είχαν παίζαν τελικά καλύτερα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, απο τη στιγμή που εταιρείες όπως η Audio Research, η Meridian, η Jeff Rowland, η Carry, η PS Audio και τόσες άλλες έχουν στραφεί σε αντίστοιχες υλοποιήσεις (και μη μου πεις ότι ας πούμε η Audio Research θα έβαζε το όνομά της σε κάτι που δεν παίζει ως Hi-End, γιατί δε θα σε πιστέψω), απο τη στιγμή που υπάρχουν άτομα στην παγκόσμια DIY κοινότητα που έχουν χάσει τη μπάλα με τις δυνατότητες των module αυτών και γράφονται σελίδες επι σελίδων για την απόδοση τους και πιθανές κατασκευές (και οι άνθρωποι δεν είναι χτεσινοί στο HiFi όπως εγώ), και πάει λέγοντας.....

Πιστευεις οτι το πλεονεκτημα της υψηλης ενεργειακης αποδοσης ειναι σημαντικο στο Hi End ??

Όχι. Το πλεονέκτημα της υψηλής ισχύος (το οποίο γίνεται δυνατό λόγω υψηλής ενεργειακής απόδοσης) είναι - εκτός αν παίζεις "περίεργα" ηχεία.

Βλεπεις να υπαρχουν κι' αλλα πλεονεκτηματα που να αφορουν πχ στην Ακουστικη αποδοση ??

Πέρα απο τα πλεονεκτήματα που δίνει η πολύ καλή οδήγηση των ηχείων λόγο υπερ-επαρκούς ισχύος, υπάρχουν και σαφή πλεονεκτήματα στην έκταση της στερεοφωνικής εικόνας και στις 3 διαστάσεις και απίστευτα σαφής τοποθέτηση των μουσικών στο χώρο. Μετά περνάμε σε διαφορές ανάλογα την υλοποίηση. Το tripath δεν παίζει το ίδιο με το UcD ή το ίδιο με το ICEpower. Ακόμα και τα tripath μεταξύ τους (έχουν βγάλει πολλά ζωή να'χουν) έχουν διαφορές.

Ο NAD που είχα πριν πάρω τον tripath θεωρείται απο τις καλύτερες επιλογές σε αυτά τα χρήματα και ο tripath κοστίζει το 1/5 των χρημάτων του NAD...
Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι η μέρα με τη νύχτα. Απλά.
Το Πάσχα που ήμουν κάτω προσπάθησα να παίξω λίγο με το NAD (λόγω πικάπ ήθελα πολλές εισόδους) και μου παίξανε τα νεύρα, δε μπορούσα να απολαύσω τη μουσική μου.

Αυτά απο τη δική μου μικρή εμπειρία. Ο Costas EAR, ο Νίκος και ο Bασίλης θα μας πουν περισσότερα, που είχαν και την ευκαιρία να ακούσουν τέτοιες υλοποιήσεις συγκριτικά με άλλες "αναγνωρισμένες" hi-end συσκευές. Eπίσης 4-5 no-nonsense reviewers που εμπιστεύομαι, όπως ο Δημήτρης ο Σταματάκος ας πούμε, έχουν εκφραστεί πολλές φορές με κολακευτικά (αν όχι διθυραμβικά) σχόλια για υλοποιήσεις τάξης D.

Σε ποιο Τεχνικο ζητουμενο οφειλουμε την ερευνα και εξελιξη της τεχνολογιας class D ??

Μικρή κατανάλωση ενέργειας για εφαρμογές που αυτό είναι σημαντικό (car audio, φορητά κλπ). Γι'αυτό και το "τρελό" efficiency.

Ξέρεις πόσες σημαντικές εφευρέσεις όμως, Mιχάλη, ξεκινήσανε για κάτι άλλο και καταλήξανε αλλού ή έγιναν εντελώς στο κατά λάθος? Πάρα πολλές.

Σε τι χρειαζονται 500 Βαττ στο καναλι μεσα σε ενα σπιτι ?

Σε τίποτα. Ούτε το HiFi χρειάζεται αν το καλοσκεφτείς. Παίρνεις ένα mini και κάνεις τη δουλειά σου.

Το θέμα είναι πως τα watt αυτά φαίνονται στον τρόπο που οδηγούνται τα ηχεία - και τα περισσότερα ξέρεις ότι δεν είναι εύκολα ή ομαλά φορτία - στα δυναμικά, στο χαμηλό κλπ.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Αντιλαμβανεσε οτι αυτες οι τεχνολογιες συμβαλλουν συνειδητα στην συγκεντρωση της γνωσης σε ελαχιστα κεντρα τεχνολογιας, στην βαση μιας αποπειρας για ολιγοπωλειακη εκμεταλευση, αποκλειοντας ουσιαστικα την τεχνικη προσβαση σε καθε αλλον.
Τι σταση τηρεις απεναντι σε αυτο το ζητημα ? Ε.. φανταστικε νεαρε και φερελπη τεχνολογε ?

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν είπε κανείς να καταργηθούν οι υπόλοιπες τεχνολογίες. Όταν βγήκαν τα τρανζίστορ σταμάτησαν να παίζουν με λάμπες οι άνθρωποι? Όχι βέβαια... Η κάθε τεχνολογία κάτι έχει να προσφέρει. Aν δεν το πίστευα άλλωστε δε θα ψαχνόμουνα για λαμπάτο προενισχυτή.

Μακάρι να έχω λεφτά μία μέρα και να μπορώ να έχω ένα special τούμπανο λαμπάτο και ένα τεράστιο Class A τρανζίστορ (κανένα Audia Flight 100 ας πούμε?!) και να τους εναλλάσω ανάλογα με τα κέφια μου. You get my point.

Τιποτε προσωπικο though...

Κουβέντα κάνουμε, don't worry! :cool_4:
Τα έχουμε ξαναπεί άλλωστε για το συγκεκριμένο θέμα.
Πάντως μακάρι να μπορούσα να σου φέρω τον Trends που έχω τώρα να τον ακούσεις κάποια στιγμή.
Αν μπορείς να φτιάξεις με λάμπα ή με τρανζίστορ ενισχυτή που να παίζει έτσι, και με κόστος 40 ευρώ σε υλικά (και βγάλε, αφού τον πουλάνε 100 ευρώ), εγώ δε θα ξαναγράψω κουβέντα για class D/T or whatever.

Υστερα, πως πιστευεις οτι αντιμετωπιζεται το παραμικρο προβλημα ή δυσλειτουργια μιας τετοιας μοντουλας ??

Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να χρειαστεί να αλλάξεις το module, το οποίο θα είναι πρόβλημα μόνο στην περίπτωση της Tripath που μας άφησε χρόνους αν δεν κάνω λάθος.

 

[audioj]

Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Παντως,για οποιον θελει να κανει συγκρισεις και να βγαλει τα συμπερασματα του,υπαρχει διαθεσιμος για ακροαση ο ''μεγαλος'' της Hypex και μαλιστα στην AD εκδοση,αρκει να ειναι εντος Αθηνων,αλλα και να μπορει να...βοηθησει λιγο στο κουβαλημα...

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Ααα! Ωραία!
Φανταστικέ φίλε Μιχάλη, κανόνισε για χατήρι μου να ακούσεις το ενισχυτάκι και να μας πεις εδώ εντυπώσεις! :mrgreen:

 

[audioj]

Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Κατασκεύασα τελικό με τα modules από την hypex και τώρα έχω τελικό των 300 Ευρώ και προενισχυτή των 3.000,00 Ευρώ. Καλό;
Η αλήθεια είναι ότι τα hypex ΕΙΝΑΙ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ. Μόνο αν τα ακούσετε θα καταλάβετε τι εννοώ.
Τώρα ηρέμησα. Ευχαριστώ τον Γιάννη Παπασπύρου που με παρότρυνε να στραφώ σε αυτά. Πραγματικά ξέμπλεξα με τον τελικό. ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ, ΜΟΥΣΙΚΗ, ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ, ΧΡΟΙΕΣ. Όλα τα έχουν. Η εμφάνιση είναι καθαρά δικό μου θέμα.


Τα παραπανω,προερχονται απο τον φιλο Ηλια (eliaselias)στην HI-FI,οπου και του τα προτεινα,με πραγματικα ζεστη καρδια! Βεβαια,του Ηλια ειναι η ''μικρη'' εκδοχη του θεματος,αλλα επειδη την εχω φτιαξει και αυτη,μπορω με σιγουρια να σας πω πως ''σκιζει''! Σχεση τιμης αποδοσης στην στρατοσφαιρα... Ο ''μεγαλος'',εχει απογειωσει τα 802Ν,τα 802D,τα Analysis Omega,τα Magnepan 3.6,τα Revel ,ενω τα Acoustat πολλες φορες εχουν κινδυνεψει...
Θεμα οδηγησης δεν το συζηταμε,αλλα δεν ειναι μονο αυτο! Το θεμα ειναι πως ειναι ουδετερος,με οτι συν η πλην εχει αυτο(προσωπικα το θεωρω σωστο),αφηνοντας πηγες και ηχεια να εκφραστουν για το τελικο αποτελεσμα...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Τα αυτάκια μου, και μερικών χιλιάδων ακόμα παγκοσμίως, λένε "ναι".
Μπορείς να στείλεις κι ένα e-mail στις Audio-Research, Carry, Meridian, Jeff Rowland κλπ να τους ρωτήσεις βρε Μιχάλη.

Μου λες το γνωστο Χιλιαδες μυιγες δεν μπορει να κανουν λαθος ....
Να τους ρωτησω τι ? Πως το κανανε το μαγικο ?
Δεν ειναι τιποτε καινουργιο σαν ιδεα. Εξελιγμενη και τσιπαρισμενη ταξη Γ

Ναι, απο τη στιγμή που οι περισσότεροι που εκφράζουν αυτές τις αντιρρήσεις δεν έχουν ακούσει μία σοβαρή υλοποίηση σε τάξη D,

Απο που προκυπτει αυτο (το οτι δεν εχουν ακουσει ή οτι προκειται για τους περισσοτερους) ?
Ποια ειναι η προσωπικη σου εμπειρια ?
Γιατι μου απαντας επικαλουμενος την γνωμη μιας αμφιβολης πλειοψηφιας.

απο τη στιγμή που ο T-amp των 30 ευρώ ξεσήκωσε κόσμο με την απόδοσή του και κάποιοι τον κράζανε επειδή τα SET των 50 χιλιάδων ευρώ που είχαν παίζαν τελικά καλύτερα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο,

Συμπερασματα με βαση το τι αερας φυσαει στα φορουμ δεν ειναι ασφαλη.

απο τη στιγμή που εταιρείες όπως η Audio Research, η Meridian, η Jeff Rowland, η Carry, η PS Audio και τόσες άλλες έχουν στραφεί σε αντίστοιχες υλοποιήσεις (και μη μου πεις ότι ας πούμε η Audio Research θα έβαζε το όνομά της σε κάτι που δεν παίζει ως Hi-End, γιατί δε θα σε πιστέψω),

Εαν με κοστος το πολυ 100 Ε η καθε AR κλπ μπορει να πουλαει στα 2-3-4-5-6 χιλιαρικα (προς το παρον γιατι οι τιμες θα πεσουν ραγδαια κατα την εκτιμηση μου-ηδη υπαρχουν τα πρωτα δειγματα) ακομη και ο γαιδαρος να τους ρωτησεις εαν πεταει, θα σου πουν οτι χτυπαει και τα 3 μαχ

απο τη στιγμή που υπάρχουν άτομα στην παγκόσμια DIY κοινότητα που έχουν χάσει τη μπάλα με τις δυνατότητες των module αυτών και γράφονται σελίδες επι σελίδων για την απόδοση τους και πιθανές κατασκευές (και οι άνθρωποι δεν είναι χτεσινοί στο HiFi όπως εγώ), και πάει λέγοντας.....

Ποιες δυνατοτητες ? Την ατελεστατη ανασυνθεση του ημιτονου να εξαρταται απο ενα LC, και τα LOW pass filtra για να κοψουν τις υψηλες αρμονικες ?
Εκτος και εαν εννοεις την ενεργειακη αποδοση του 85-90% average, που δεν ειναι τιποτε αλλο απο εξαργυρωση των εξοδων των διαστημικων προγραμματων.


Όχι. Το πλεονέκτημα της υψηλής ισχύος (το οποίο γίνεται δυνατό λόγω υψηλής ενεργειακής απόδοσης) είναι - εκτός αν παίζεις "περίεργα" ηχεία.

Δηλαδη ρε Κωστα εσυ με ποσα Βαττ θα ησουν ευχαριστημενος ?

Πέρα απο τα πλεονεκτήματα που δίνει η πολύ καλή οδήγηση των ηχείων λόγο υπερ-επαρκούς ισχύος, υπάρχουν και σαφή πλεονεκτήματα στην έκταση της στερεοφωνικής εικόνας και στις 3 διαστάσεις και απίστευτα σαφής τοποθέτηση των μουσικών στο χώρο.

Αυτα δεν ειναι μονοπωλιο της ταξης D. Ουτε καν το δυνατο της σημειο.

Μετά περνάμε σε διαφορές ανάλογα την υλοποίηση. Το tripath δεν παίζει το ίδιο με το UcD ή το ίδιο με το ICEpower. Ακόμα και τα tripath μεταξύ τους (έχουν βγάλει πολλά ζωή να'χουν) έχουν διαφορές.

Ο NAD που είχα πριν πάρω τον tripath θεωρείται απο τις καλύτερες επιλογές σε αυτά τα χρήματα και ο tripath κοστίζει το 1/5 των χρημάτων του NAD...

Τωρα μιλας σωστα. Σε αυτα τα χρηματα. Και μαλιστα πολλα ειναι, και κατσε να δεις οταν ξεφτισει η ''πατεντα''
Απ την αλλη το οικονομικο κριτηριο δεν ειναι προτεραιοτητα στο Hi End, και να δω τι θα βρουν να λενε οι Χαιενταδες και οι Ρηβιουερς οταν φτασουν να πουλιουνται στον Κωτσοβολο.

Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι η μέρα με τη νύχτα. Απλά.
Το Πάσχα που ήμουν κάτω προσπάθησα να παίξω λίγο με το NAD (λόγω πικάπ ήθελα πολλές εισόδους) και μου παίξανε τα νεύρα, δε μπορούσα να απολαύσω τη μουσική μου.

Και αυτο δεν αποτελει λογο γενικευσης των συμπερασματων.
ΟΚ μπορω να το ακουσω σαν μια μεμονωμενη ενδειξη.

Αυτά απο τη δική μου μικρή εμπειρία. Ο Costas EAR, ο Νίκος και ο Bασίλης θα μας πουν περισσότερα,

Σπρωξτε και σεις ρε παιδια.
Κωστα σε καταλαβαινω.
Αλλα τοτε να φερω και γω τον θειο μου.

που είχαν και την ευκαιρία να ακούσουν τέτοιες υλοποιήσεις συγκριτικά με άλλες "αναγνωρισμένες" hi-end συσκευές. Eπίσης 4-5 no-nonsense reviewers που εμπιστεύομαι, όπως ο Δημήτρης ο Σταματάκος ας πούμε, έχουν εκφραστεί πολλές φορές με κολακευτικά (αν όχι διθυραμβικά) σχόλια για υλοποιήσεις τάξης D.

Μοδα ειναι...

Μικρή κατανάλωση ενέργειας για εφαρμογές που αυτό είναι σημαντικό (car audio, φορητά κλπ). Γι'αυτό και το "τρελό" efficiency.

Ξέρεις πόσες σημαντικές εφευρέσεις όμως, Mιχάλη, ξεκινήσανε για κάτι άλλο και καταλήξανε αλλού ή έγιναν εντελώς στο κατά λάθος? Πάρα πολλές.

Κατι ξερω και εγω

Σε τίποτα. Ούτε το HiFi χρειάζεται αν το καλοσκεφτείς. Παίρνεις ένα mini και κάνεις τη δουλειά σου.

Εδω αντιδιαστελεις μια υπερβολη με μια αλλη αντιθετη της.
Γνωστο τρυκ του λογου.
Δηλαδη δεν υπαρχει οπτιμουμ κατασταση ?

Το θέμα είναι πως τα watt αυτά φαίνονται στον τρόπο που οδηγούνται τα ηχεία - και τα περισσότερα ξέρεις ότι δεν είναι εύκολα ή ομαλά φορτία - στα δυναμικά, στο χαμηλό κλπ.

Σωστα. Αλλα μεχρι καποιο σημειο. Με 1000 Βαττ καλυπτεις ανοιχτη εκδηλωση του Δημου Κολοπετινιτσας.

Μ αρεσει που ποσταρεις και Ducati

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Ααα! Ωραία!
Φανταστικέ φίλε Μιχάλη, κανόνισε για χατήρι μου να ακούσεις το ενισχυτάκι και να μας πεις εδώ εντυπώσεις! :mrgreen:

Πρωτα απ' ολα υποθετεις οτι δεν εχει γινει ?
Δευτερον οτι αλλο θελεις εκτος απο το συγκεκριμενο.
Για ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ λογους σχετικους με αναξιοπρεπεις συμπεριφορες. ΤΕΛΟΣ απ' την μερια μου σε αυτο.
Παμε στα αλλα.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Re: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

..... εγώ δε θα ξαναγράψω κουβέντα για class D/T or whatever.

Οπα. Δεν ειπαμε να μην ξαναγραψεις. Να γραψεις οτι θελεις, αλλα το θεμα εχει πολλες πτυχες, και πρεπει να τις βλεπουμε ολες.

Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί είναι να χρειαστεί να αλλάξεις το module, το οποίο θα είναι πρόβλημα μόνο στην περίπτωση της Tripath που μας άφησε χρόνους αν δεν κάνω λάθος.

Tριπαθ Ξετριπαθ, ποσο θα σου πωλησουν ενα ανταλλακτικο των 30 Ε που ειναι ταυτοχρονα η καρδια ενος συστηματος 3000 Ε ??
Να δεις πως θα τσιριξεις

:respect:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Μου λες το γνωστο Χιλιαδες μυιγες δεν μπορει να κανουν λαθος ....
Να τους ρωτησω τι ? Πως το κανανε το μαγικο ?
Δεν ειναι τιποτε καινουργιο σαν ιδεα. Εξελιγμενη και τσιπαρισμενη ταξη Γ

Οι εταιρείες αυτές δεν είναι μύγες ρε Μιχάλη. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Και οι λάμπες δεν είναι καινούργια ιδέα αλλά λίγο πολύ όλο και κάποια καινούργια υλοποίηση/σχηματικό βγαίνει στη φόρα. Για να μη πούμε τι διαφορές υπάρχουν απο λάμπα σε λάμπα - τα ξέρεις καλύτερα απο εμένα.

Απο που προκυπτει αυτο (το οτι δεν εχουν ακουσει ή οτι προκειται για τους περισσοτερους) ?
Ποια ειναι η προσωπικη σου εμπειρια ?
Γιατι μου απαντας επικαλουμενος την γνωμη μιας αμφιβολης πλειοψηφιας.

Στην είπα ήδη την προσωπική μου εμπειρία απο Class T. Αν δε σου αρκεί, το δέχομαι.

Εσένα ποιά είναι η προσωπική σου εμπειρία απο Class D/T? Ποιά modules άκουσες και πώς σου φάνηκαν? Τι δε σου άρεσε?

Συμπερασματα με βαση το τι αερας φυσαει στα φορουμ δεν ειναι ασφαλη.

Δε θα τους υποστήριζα τόσο σθεναρά αν αυτά που διάβαζα δεν τα επιβεβαίωνα και με τα αυτιά μου.

Εαν με κοστος το πολυ 100 Ε η καθε AR κλπ μπορει να πουλαει στα 2-3-4-5-6 χιλιαρικα (προς το παρον γιατι οι τιμες θα πεσουν ραγδαια κατα την εκτιμηση μου-ηδη υπαρχουν τα πρωτα δειγματα) ακομη και ο γαιδαρος να τους ρωτησεις εαν πεταει, θα σου πουν οτι χτυπαει και τα 3 μαχ

Η AR δε θα έβγαζε ΠΟΤΕ μηχάνημα που δεν παίζει ως Hi-End, το ξέρεις αυτό.

Το ότι οι τιμές πέφτουν ραγδαία αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι για τον καταναλωτή - εκτός αν κάποιος παίρνει συσκευές για να τις μεταπωλήσει.

Ποιες δυνατοτητες ? Την ατελεστατη ανασυνθεση του ημιτονου να εξαρταται απο ενα LC, και τα LOW pass filtra για να κοψουν τις υψηλες αρμονικες ?
Εκτος και εαν εννοεις την ενεργειακη αποδοση του 85-90% average, που δεν ειναι τιποτε αλλο απο εξαργυρωση των εξοδων των διαστημικων προγραμματων.

Τουλάχιστον σε ένα κομμάτι της ζωής μας να εξαργυρώσουμε τα έξοδα των διαστημικών προγραμμάτων, Μιχάλη.

Δηλαδη ρε Κωστα εσυ με ποσα Βαττ θα ησουν ευχαριστημενος ?

Δεν είπα ότι είναι μόνο θέμα watt. Αυτά τα έλεγα στο Γυμνάσιο. Με 8 watt παίζω τώρα και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος αλλά χάνω σε δυναμικά και χαμηλό σε σχέση με τον NAD των 60 watt. Υπάρχει ενισχυτής που να παίζει όπως ο Trends και να μου δίνει 80-100 watt? Δε θέλω παραπάνω.

Αν θες να μιλήσουμε υποθετικά, με 100 Watt τάξη A θα ήμουν ευχαριστημένος.

Αυτα δεν ειναι μονοπωλιο της ταξης D. Ουτε καν το δυνατο της σημειο.

Όσοι τους έχουν ακούσει, κι εγώ μαζί, διαφωνούν μαζί σου.
Στο ότι δεν είναι μονοπώλιο της τάξης D, συμφωνούμε. Αλλά αν για να πάρω εγώ αντίστοιχη εικόνα θέλω 10 φορές τα χρήματα του class D, να μου λείπει...
Για την ιστορία, να σου πω ότι βάλαμε με φίλο τον Tripath των 100 ευρώ σε σύστημα που έπαιζε πριν με Εlectrocompaniet 250AW και σε διαχωρισμό των οργάνων και εύρος στερεοφωνικής ο tripath ήταν καλύτερος (o "κόπανος" τον πατούσε στα υπόλοιπα, αλλά αυτό έλειπε).

Τωρα μιλας σωστα. Σε αυτα τα χρηματα. Και μαλιστα πολλα ειναι, και κατσε να δεις οταν ξεφτισει η ''πατεντα''
Απ την αλλη το οικονομικο κριτηριο δεν ειναι προτεραιοτητα στο Hi End, και να δω τι θα βρουν να λενε οι Χαιενταδες και οι Ρηβιουερς οταν φτασουν να πουλιουνται στον Κωτσοβολο.

Μέχρι τα 3000 ευρώ θεωρώ πως η Class D/Τ έχει προτάσεις που δεν μπορούν να τις χτυπήσουν εύκολα οι άλλες τάξεις λειτουργίας. Απο εκεί και πάνω μπλέκουν τα πράγματα αλλά και πάλι κάτι έχουν να δώσουν οι άμοιροι οι φηφιακοί....

Για να μην σου πω πόσο λύνουν τα χέρια του κόσμου σε εφαρμογές home-cinema, το οποίο home-cinema υπάρχει σε κάθε σπίτι, σε αντίθεση με το hi-end.

Για το τι θα γράφουν οι reviewer δεν ξέρω, αλλά ο Κωτσόβολος έχει καλές τιμές και εμένα, ως καταναλωτή, με βολεύει.

Και αυτο δεν αποτελει λογο γενικευσης των συμπερασματων.
ΟΚ μπορω να το ακουσω σαν μια μεμονωμενη ενδειξη.

Έστω. Ένδειξη. :cool_4:

Σπρωξτε και σεις ρε παιδια.
Κωστα σε καταλαβαινω.
Αλλα τοτε να φερω και γω τον θειο μου.

Φέρε και το θείο σου βρε Μιχάλη, κουβέντα κάνουμε.
Τους παραπάνω δεν τους φώναξα για να με "στηρίξουν". Ξέρω μία χαρά να υπερασπίζομαι τις θέσεις μου, όπως θα έχεις διαπιστώσει. Εκτός αν νομίζεις ότι έχω μετοχές σε καμία τέτοια εταιρεία και προσπαθώ να ανεβάσω τις πωλήσεις.

Απλά νόμιζα θα σε ενδιέφερε να ακούσεις και τη γνώμη 3-4 ανθρώπων που δεν είναι χτεσινοί όπως εγώ και έχουν ακούσει πολλές και ακριβές μηχανές οπότε η γνώμη τους έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο τη δική μου.

Εκτός αν έχεις σχηματίσει ήδη άποψη που δεν αλλάζει και δεν είσαι ανοιχτός σε συζήτηση.

Μοδα ειναι...

Έτσι λέγανε και για τα τρανζίστορ? :crazy_3:

Κατι ξερω και εγω

Δεν είπα το αντίθετο. Απλά με ρώτησες και σου απάντησα.
Απλά τα ψηφιακά έχουν φύγει απο τη φάση του "πως θα καίμε λίγο ρεύμα" πλέον και έχουν περάσει στην έρευνα για το πως θα βελτιώσουν την ηχητική τους απόδοση.

Εδω αντιδιαστελεις μια υπερβολη με μια αλλη αντιθετη της.
Γνωστο τρυκ του λογου.
Δηλαδη δεν υπαρχει οπτιμουμ κατασταση ?

Το optimum είναι πολύ σχετικό.
Ορισμένοι ορκίζονται πως όσο πιο πολλά watt τόσο πιο καλά.

Σωστα. Αλλα μεχρι καποιο σημειο. Με 1000 Βαττ καλυπτεις ανοιχτη εκδηλωση του Δημου Κολοπετινιτσας.

Α, δεν ξέρω τι γίνεται στους Δήμους. Εγώ είμαι απο χωριό! :happy_9:

Μ αρεσει που ποσταρεις και Ducati

Αυτό δεν ξέρω που κολλάει ακριβώς, αλλά σε θέμα design οι Ιταλοί είναι χρόνια μπροστά. Για κάποιον σαν εμένα που τις μηχανές τις βλέπει μόνο ως παρατηρητής (πες με "κότα" αλλά όσο κι αν μ'αρέσουν προτιμώ να μην μπω στο λούκι γιατί είναι πολύ γλυκό το γκάζι και το μυαλό μου λίγο), το design είναι το A και το Ω. :happy_6:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Θα σκεφτεις οτι κινουμαι απο ταπεινα κινητρα.
Δεν μπορω ωστοσο να μην πω το εξης.
Ολοκληρωμενα τεχνολογιας FET υψηλης συγκεντρωσης, μπορει να εμφανισουν μετα απο δυο-τρια χρονια προβληματα στην δομη τους λογω εκθεσης σε στατικο Ηλεκτρισμο κατα την διαρκεια της μεταφορας και αποθηκευσης τους στην μοναδα συναρμολογησης, μεχρι να τοποθετηθουν στην πλακεττα.
Γνωστο προβλημα σε μοναδες που δεν τηρουνται ευλαβικα οι Αντιστατικες προδιαγραφες (σφραγισμενες απο στατικο αποθηκες, Αποφορτιση του προσωπικου, γειωμενες γραμμες παραγωγης κλπ). Υποτιθεται οτι τα συγχρονα τσιπακια ειναι προστατευμενα, αλλα διολου σπανια την πατανε.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Πρωτα απ' ολα υποθετεις οτι δεν εχει γινει ?

Δεν ξέρω, Μιχάλη. Δε γράφεις και τίποτα!
Τόσα θέματα που "διαφημίζω" την τάξη D γιατί δεν πετάγεσαι να πεις ένα "ώπα μάστορα, εγώ άκουσα αυτό το module και ήταν μάπα!"?
Γι'αυτό είναι τα forum! :cool_4:

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Kharma Matrix MP 150 Monoblocks

Πρωτα απ' ολα υποθετεις οτι δεν εχει γινει ?
Δευτερον οτι αλλο θελεις εκτος απο το συγκεκριμενο.
Για ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ λογους σχετικους με αναξιοπρεπεις συμπεριφορες. ΤΕΛΟΣ απ' την μερια μου σε αυτο.
Παμε στα αλλα.

Προσπαθω να καταλαβω τι σημαινει αυτο,αλλα δεν...

 

[Gebreselassie]

Μπαίνω σφήνα στην κουβέντα παίρνοντας αποσπάσματα από τα γραπτά του Μιχάλη για να πω και την δική μου άποψη.

Θεωρεις οτι ενα Ενισχυτικο σε class D ( και class T) μπορει να συμπεριλαμβανεται στην κατηγορια προιοντων Hi End ??

Φυσικά.
Υπονοείς μήπως ότι καμία μηχανή τάξης D/T από αυτές που έχεις ακούσει δεν παίζει καλά ή ότι το hi end έχει βάλει στεγανά και για να εντάξει στην "φάρα" του μια μηχανή πρέπει να περάσει από το συμβούλιο της χαϊεντοστοάς? Τώρα που το σκέφτομαι, μπορεί να είναι κι έτσι...

Βρισκεις οτι οποιαδηποτε αντιρρηση σχετικη με αυτες τις ταξεις λειτουργιας πηγαζει ή σχετιζεται με καποια κολλημενη, παλαιομοδιτικη, συντηρητικη, στενοκεφαλη ή εστω ρομαντικη θεωρηση της υποθεσης Audio ??

Ελπίζω πως όχι αν και έχω παραδείγματα για το αντίθετο. Οι αντιρρήσεις είναι για να κάνουμε κουβέντα. Αντίστοιχες υπάρχουν ουκ ολίγες και για τις άλλες τάξεις λειτουργίας...

Πιστευεις οτι το πλεονεκτημα της υψηλης ενεργειακης αποδοσης ειναι σημαντικο στο Hi End ??

Φυσικά. Που δεν είναι?

Σε τι χρειαζονται 500 Βαττ στο καναλι μεσα σε ενα σπιτι ?

Βασικά δεν φτάνουν.

Αντιλαμβανεσε οτι αυτες οι τεχνολογιες συμβαλλουν συνειδητα στην συγκεντρωση της γνωσης σε ελαχιστα κεντρα τεχνολογιας, στην βαση μιας αποπειρας για ολιγοπωλειακη εκμεταλευση, αποκλειοντας ουσιαστικα την τεχνικη προσβαση σε καθε αλλον.

Συγνώμη αλλά κάτι δεν κατάλαβα καλά.
Από την μια μιλάμε για τσιπάκια που τείνουν να γίνουν plug and play και τα χρησιμοποιεί και η κουτσή μαρία και από την άλλη μιλάμε για μαγικές συνταγές τύπου lamm ή on gaku. Είναι σαν να παραπονιέται ο μαθηματικός γιατί κάποιος εφηύρε τους προσωπικούς υπολογιστές και τώρα δεν μπορεί να χρεώνει 100€ την εξίσωση. Ολιγοπώλια? Μα αφού είπαμε... και η κουτσή μαρία ήδη τάξη D χρησιμοποιεί.

Τώρα... αν ο κόσμος βαριέται ή δεν θέλει να ασχοληθεί και με τα ψηφιακά, δεν μπορεί να κατηγορήσει κανέναν για συγκέντρωση γνώσης. Τα πάντα άλλωστε είναι στο internet. Όποιος θέλει κατασκευάζει ότι θέλει και πλέον, το αποτέλεσμα θα είναι εφάμιλλο με πολύ πολύ ακριβές υλοποιήσεις, ακριβώς επειδή θα έχουν το ίδιο τσιπάκι και όχι απλά μια... μαγική συνταγή που δεν μπορεί να πετύχει ο Μαμαλάκης.

Μου λες το γνωστο Χιλιαδες μυιγες δεν μπορει να κανουν λαθος ....

Μα τι λες βρε Μιχάλη?
Πέντε (5) μεγαλοκατασκευαστές όλοι κι όλοι κατασκευάζουν "επισήμως" χλιδάτα ψηφιακά με μπόλικα βατ, ενώ εκατοντάδες μεγαλοκατασκευαστές φτιάχνουν χλιδάτους λαμπάτους των 15 βατ. Εδώ που ακριβώς είναι η μαγική τεχνολογία? Μήπως οι μύγες όντως μας έχουν παρασύρει, αλλά σε άλλη κατεύθυνση?

Τωρα μιλας σωστα. Σε αυτα τα χρηματα. Και μαλιστα πολλα ειναι, και κατσε να δεις οταν ξεφτισει η ''πατεντα''
Απ την αλλη το οικονομικο κριτηριο δεν ειναι προτεραιοτητα στο Hi End, και να δω τι θα βρουν να λενε οι Χαιενταδες και οι Ρηβιουερς οταν φτασουν να πουλιουνται στον Κωτσοβολο.

Προσωπικά, χέστηκα για τους χαϊεντάδες και τους ριβιούερς. Μακάρι να πουλιούνται οι καλές μηχανές στον Κωτσόβολο και να είναι και τζάμπα. Πρέπει να ενοχληθώ γιατί θα αποκτήσει καλό σύστημα και η μαρίκα? Αλλά που τέτοια τύχη. Μην στεναχωριέσαι δεν τα αφήνουν έτσι αυτά. Εδώ έχουν περάσει 500 χρόνια και υπάρχουν άνθρωποι που είναι ακόμη διατεθειμένοι να πληρώσουν 20.000€ για λαμπάτο μηχανάκι των 20W. Το φαρ ουέστ θα γίνει και με τα ψηφιακά...


Τελικά όμως, τι σημασία έχει τι τάξης είναι ο ενισχυτής και ποιάς τεχνολογίας είναι. Σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για διαστημικά πράγματα αλλά για βατές τεχνολογίες που υπάρχουν πολλά χρόνια στην πιάτσα. Κάποιες από αυτές έχουν υιοθετηθεί από εταιρίες και κάποιες θα υιοθετηθούν στο μέλλον. Αν παίζει καλά το μαραφέτι τι μας ενδιαφέρει εμάς ρε παιδιά?...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Υπονοείς μήπως ότι καμία μηχανή τάξης D/T από αυτές που έχεις ακούσει δεν παίζει καλά ή ότι το hi end έχει βάλει στεγανά και για να εντάξει στην "φάρα" του μια μηχανή πρέπει να περάσει από το συμβούλιο της χαϊεντοστοάς? Τώρα που το σκέφτομαι, μπορεί να είναι κι έτσι...

Δηλαδη μου λες οτι Consumer Hi Fi, Car Audio, Public Αddress Audio, Hi End Audio ειναι ενα και το αυτο και οριοθετηση μεταξυ τους (εστω ασαφης στα ορια) δεν υφισταται ?
Νικο, αυτο εννοεις ?
Κοιτα σε παρακαλω την ταμπελα αυτης της κατηγοριας που γραφουμε. Δεν την εχω βαλει εγω αυτην την ταμπελα. Εσυ τι βαθμο εχεις στην χαιεντοστοα ? Εγω ως γνωστον ειμαι απλο μελος και μαλιστα με συνειδησιακες αντιρρησεις.

Φυσικά. Που δεν είναι?

Διαφωνω. Και αφηνω τον κοσμο να κρινει. Ποιος αξιολογει ενα συστημα ΜΕ ΒΑΣΗ την καταναλωση ?
Μονο αυτοι που επιλεγουν κιλοβαττικα Ενισχυτικα μπορει να ριξουν μια ματια στα χαρακτηρισιτικα που αφορουν την καταναλωση. Εκτος και αν τα απαιτουμενα ποσα ενεργειας ειναι ειδος εν ανεπαρκεια οπως πχ στο αυτοκινητο.

Βασικά δεν φτάνουν.

Δεν φτανουν σε σενα. Δικαιωμα σου μεν αλλα ριξε μια ματια τριγυρω να δεις ποσοι εχουν αυτες τις απαιτησεις και αντικειμενικα με ποση Ισχυ ακουει μουσικη ο κοσμος στα σπιτια του. Εγω βλεπω οτι τα 100 (πραγματικα) Βαττ στο καναλι ειναι ηδη υπεραρκετα και με πολλα περιθωρια διαθεσιμης Ισχυος για καθε ζητηση. Ακομη και στην περιπτωση του πιο δυσκολου φορτιου ειναι υπεραρκετα με δεδομενη την σωστη προσαρμογη.

Συγνώμη αλλά κάτι δεν κατάλαβα καλά.
Από την μια μιλάμε για τσιπάκια που τείνουν να γίνουν plug and play και τα χρησιμοποιεί και η κουτσή μαρία και από την άλλη μιλάμε για μαγικές συνταγές τύπου lamm ή on gaku.

Εδω ή πραγματικα δεν καταλαβες ή δεν θελεις να καταλαβεις. Αυτα τα τσιπακια οπως και καθε ειδικο τσιπακι ειναι σφραγισμενο κουτι για τον καθενα εκτος των ελαχιστων τεχνικων στελεχων της κατασκευαστριας εταιρειας του τσιπ. Ακομη και για τον εξειδικευμενο Ηλεκτρονικο με προσβαση σε προηγμενα συστηματα μετρησεων αυτα τα τσιπακια οφειλουν να αντιμετωπιζονται "ως εχουν". Εχω παρακολουθησει τα βηματα της τεχνολογιας, που σταδιακα αφαιρεσε την προσβαση επεμβασης-επισκευης απο τα Ηλεκτρονικα Μηχανηματα πρωτα σε επιπεδο εξαρτηματος, αργοτερα σε επιπεδο πλακεττας, και προσφατα σε επιπεδο συσκευης (σου χαλασε το πετας). Για να σου δωσουν τα κεντρα τεχνολογιας προσβαση απλα και μονο ελεγχου μεσω του ενσωματωμενου κυκλωματος αυτοδιαγνωσης, πρεπει να σε εχουν "δεσει" πολυ γερα. Δεν θα σε παω πολυ μακρυα (παροτι θα μπορουσα). Εισαι συνεργειο ειδικευομενο πχ σε OPEL. To αμαξι χτυπαει πειρακια αν δεν βαλεις σουπερ αμολυβδη. Αντε να κανεις ελεγχο Αβανς εαν δεν εισαι μελος του μικρου κυκλου συνεργειων της αντιπροσωπειας και δεν εχεις το προγραμμα (και το Password για να μπεις) της Opel.
Στο AUDIO το θηριο ειναι ακομη μωρο. Με τις ευλογιες σου ομως θα θεριεψει. Περιμενε και θα δεις. Δες και το "BRAZIL" των Monty Python. ΔΕΝ ειναι παραμυθι.

Είναι σαν να παραπονιέται ο μαθηματικός γιατί κάποιος εφηύρε τους προσωπικούς υπολογιστές και τώρα δεν μπορεί να χρεώνει 100€ την εξίσωση. Ολιγοπώλια? Μα αφού είπαμε... και η κουτσή μαρία ήδη τάξη D χρησιμοποιεί.


Καλα, καλα ... Εχε υποψιν σου οτι η ταξη D, ΜΟΝΟ με ολοκληρωμενα κυκλωματα μπορει να υλοποηθει. Απο τα γραφομενα σου κρινω οτι δεν εχεις κανενα προβλημα με μονοπωλιακες καταστασεις τυπου Microsoft για παραδειγμα


Τώρα... αν ο κόσμος βαριέται ή δεν θέλει να ασχοληθεί και με τα ψηφιακά, δεν μπορεί να κατηγορήσει κανέναν για συγκέντρωση γνώσης. Τα πάντα άλλωστε είναι στο internet.

Πιο Ιντερνετ ? Μου φαινεται δεν καταλαβες. Ζητησα παλιοτερα απο τον αδελφο σου τουλαχιστον ενα Μπλοκ διαγραμμα των Τριπαθ, μηπως και τον θορυβησω σε σχεση με τα παραπανω. Η μονη πληροφορια που κυκλοφορεi ειναι το ουτως ή αλλως εμφανες εξωτερικο κυκλωμα της Utility board. Συν οποιο στοιχειο θελει να διαρευσει ελεγχομενα ο κατασκευαστης.

Όποιος θέλει κατασκευάζει ότι θέλει και πλέον,

Μα τι λες βρε Νικοοο.... :crazy_1: :crazy_1: :crazy_1:
Ακριβως το αντιθετο.
Για την ακριβεια προσθετεις οποιο κερασακι θελεις σε μια ετοιμη και σφραγισμενη τουρτα.

το αποτέλεσμα θα είναι εφάμιλλο με πολύ πολύ ακριβές υλοποιήσεις, ακριβώς επειδή θα έχουν το ίδιο τσιπάκι και όχι απλά μια... μαγική συνταγή που δεν μπορεί να πετύχει ο Μαμαλάκης.


Μα τι λες βρε Μιχάλη?
Πέντε (5) μεγαλοκατασκευαστές όλοι κι όλοι κατασκευάζουν "επισήμως" χλιδάτα ψηφιακά με μπόλικα βατ, ενώ εκατοντάδες μεγαλοκατασκευαστές φτιάχνουν χλιδάτους λαμπάτους των 15 βατ. Εδώ που ακριβώς είναι η μαγική τεχνολογία? Μήπως οι μύγες όντως μας έχουν παρασύρει, αλλά σε άλλη κατεύθυνση?

Εδω παλι το πηρε λαθος ο Κωστας Φ. και το συνεχιζεις λαθος εσυ. Οταν εγραψα για μυιγες δεν εννουσα κατασκευαστες αλλα απαντουσα σε αυτο (με copy-paste)

Τα αυτάκια μου, και μερικών χιλιάδων ακόμα παγκοσμίως, λένε "ναι".

​

Προσωπικά, χέστηκα για τους χαϊεντάδες και τους ριβιούερς. Μακάρι να πουλιούνται οι καλές μηχανές στον Κωτσόβολο και να είναι και τζάμπα. Πρέπει να ενοχληθώ γιατί θα αποκτήσει καλό σύστημα και η μαρίκα?

Οταν η "Μαρικα" θα αποκτησει συστημα, αυτο θα ειναι "Yatabaza"

Αλλά που τέτοια τύχη. Μην στεναχωριέσαι δεν τα αφήνουν έτσι αυτά. Εδώ έχουν περάσει 500 χρόνια και υπάρχουν άνθρωποι που είναι ακόμη διατεθειμένοι να πληρώσουν 20.000€ για λαμπάτο μηχανάκι των 20W. Το φαρ ουέστ θα γίνει και με τα ψηφιακά...


Τελικά όμως, τι σημασία έχει τι τάξης είναι ο ενισχυτής και ποιάς τεχνολογίας είναι. Σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε για διαστημικά πράγματα αλλά για βατές τεχνολογίες που υπάρχουν πολλά χρόνια στην πιάτσα. Κάποιες από αυτές έχουν υιοθετηθεί από εταιρίες και κάποιες θα υιοθετηθούν στο μέλλον. Αν παίζει καλά το μαραφέτι τι μας ενδιαφέρει εμάς ρε παιδιά ?...

Ωραιoς.... Εγραψε

:smoking:

 

[Gebreselassie]

Εσυ τι βαθμο εχεις στην χαιεντοστοα ?

- Θηριοδαμαστής... :happy_9:

Παρεμπιπτόντως, ο διαχωρισμός hi fi, hi end, consumer κλπ δεν γίνεται με βάση την τεχνολογία που χρησιμοποιεί η κατασκευή. Το ότι ένας ενισχυτής είναι τάξης "x" δεν σημαίνει απολύτως τίποτα για την απόδοσή του.

ΙΜΗΟ