Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

[themiloc]

και γιατι ειναι τελειοτερος ο weiss απο τον musicfirst?

Γιατί απλά ο Weiss είναι ο "απόλυτα" διάφανος και χωρίς ιδιοσυγκρασία παθητικός. Ακόμη και από τον MF. Με το copensation δε των αντιστάσεων είναι και ιδανικό το ταίριασμα.
Χρησιμοποιείς ενεργό προ μόνο στη περίπτωση που χρειάζεσαι να "διορθώσεις", και έτσι ανέχεσαι το παραπάνω στάδιο στην αλυσίδα.
Από την στιγμή που βρήκαμε το ηχείο που μας πάει και έναν τελικό που να το κουνάει σωστά, όσα λιγώτερα βάλουμε στο παιχνίδι τόσο καλύτερα. Υπό προυποθέσεις πάντα. Μην ξεχνάμε οτι η εποχή ήρθε που ακούμε τις μήτρες κατευθείαν "άνευ θείου και φωσφόρου" χωρίς περικοπές και συμβιβασμούς. Το Χάι εντ λοιπόν σήμερα είναι απλά η κατά το δυνατόν απόλυτη διαφάνεια και ισορροπία.

 

[deleted user 10898]

Γιατί απλά ο Weiss είναι ο "απόλυτα" διάφανος και χωρίς ιδιοσυγκρασία παθητικός. Ακόμη και από τον MF. Με το copensation δε των αντιστάσεων είναι και ιδανικό το ταίριασμα.

τα ιδια ακριβως ειναι και ο παθητικος με μετασχηματιστες. ειναι μαλιστα περισσοτερο διαφανος και χωρις ιδιοσυγκρασια, εχει το ιδιο καλο ταιριασμα και προσφερει σαν εξτρα και γαλβανικη απομονωση. εαν ο Musicfirst εχει χαρακτηρα, ακουστε κατι υψηλοτερου επιπεδου. ακομα και αντιστασεις πολυ ποιο χαλι εντ, ακριβες κλπ απο του weiss δεν σταθηκαν κοντρα σε υλοποιησεις με μτσχ με αμορφους κλπ πυρηνες. τι κανει ο weiss δηλαδη εκτος απο το ζευγαρωμα/ταιριασμα?

 

[gpol]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Στον παθητικό με με μετασχηματιστες το σήμα δεν περνάει μέσα από καμία διακοσαρια μέτρα σύρμα η κάνω λάθος; Αυτο είναι δυνατόν να το αποκαλούμε αχρωματιστο;

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Στον παθητικό με με μετασχηματιστες το σήμα δεν περνάει μέσα από καμία διακοσαρια μέτρα σύρμα η κάνω λάθος; Αυτο είναι δυνατόν να το αποκαλούμε αχρωματιστο;

Και όμως ο MF είναι αχρωμάτιστος, αν μη τι άλλο με λιγώτερη επήρεια και processed αποτέλεσμα από οποιονδήποπτε ενεργό.
Τώρα οσον αφορά στο τι έχει κάνει ο Weiss στον ATΤ202 που δεν υπήρχε πριν:

• Switches to adapt the ATT202 to different output impedances
• Infrared remote control with volume up, volume down and mute buttons
• Gas tight reed contacts sealed in glass for utmost reliability
• Permanent magnets for reed contact activation, i.e. no coils which could induce unwanted signals

Και εν τέλει Mr.gpol, εγώ τον έφερα-και το ανακοίνωσα-για να τον ακούσετε σπίτι σας με τα αυτάκια σας και όχι να τον συζητάμε διαλεκτικά.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Στον παθητικό με με μετασχηματιστες το σήμα δεν περνάει μέσα από καμία διακοσαρια μέτρα σύρμα η κάνω λάθος; Αυτο είναι δυνατόν να το αποκαλούμε αχρωματιστο;

φυσικα. αχρωματιστο συγκρινομενο με οποιαδηποτε αντισταση ή ενεργο κυκλωμα.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Και εν τέλει Mr.gpol, εγώ τον έφερα-και το ανακοίνωσα-για να τον ακούσετε σπίτι σας με τα αυτάκια σας και όχι να τον συζητάμε διαλεκτικά.

σωστος.

 

[gpol]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Και όμως ο MF είναι αχρωμάτιστος, αν μη τι άλλο με λιγώτερη επήρεια και processed αποτέλεσμα από οποιονδήποπτε ενεργό.
Τώρα οσον αφορά στο τι έχει κάνει ο Weiss στον ATΤ202 που δεν υπήρχε πριν:

• Switches to adapt the ATT202 to different output impedances
• Infrared remote control with volume up, volume down and mute buttons
• Gas tight reed contacts sealed in glass for utmost reliability
• Permanent magnets for reed contact activation, i.e. no coils which could induce unwanted signals

Και εν τέλει Mr.gpol, εγώ τον έφερα-και το ανακοίνωσα-για να τον ακούσετε σπίτι σας με τα αυτάκια σας και όχι να τον συζητάμε διαλεκτικά.

μα δε το λεω για να το συζηταμε διαλεκτικα για το συγκεκριμενο μηχανημα....

δεν αμφιβαλλω οτι μπορει να ειναι εξαιρετικος προενισχυτης... και σιγουρα με ενδιαφερει να τον δοκιμασω στο σπιτι μου και θα επικοινωνησω και συντομα μαζι σας για αυτο...

απλα προσπαθω να καταλαβω εαν ενας παθητικος τετοιου τυπου ανεξαρτητως εταιριας κατασκευης μπορει οντως να χαρακτηριστει σαν ενα πιο ουδετερο μηχανημα απο εναν καλοσχεδιασμενο ενεργο προενισχυτη απο τη στιγμη που και ο μετασχηματιστης εχει χαρακτηρα εκ κατασκευης (τουλαχιστον απο οτι λενε αυτοι που τους φτιαχνουν)....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Στον παθητικό με με μετασχηματιστες το σήμα δεν περνάει μέσα από καμία διακοσαρια μέτρα σύρμα η κάνω λάθος;

όχι, δε "περνάει" από το μήκος του σύρματος. Δεν έχει σημασία το μήκος του σύρματος. (Και δε "περνάει" τελικά καθόλου από το ένα μηχάνημα στο άλλο, δια επαγωγής δημιουργείται.) Όλο το πρωτεύων δρα σαν ένα "στοιχείο" στο κύκλωμα, ομοίως το δευτερεύων. το να λες ότι το σήμα που παίρνει πχ ο τελικός "περνάει" από το μήκους πχ 200 μέτρων σύρμα του δευτερεύοντος, είναι άγνοια.

άσε που το μήκος σύρματος του δευτερεύοντος είναι τραγικά μικρό...

 

[Tidal__]

Δεν νομίζω ότι εννοούσε ο Γιώργος το σύρμα του μετασχηματιστή αλλά για το χάος από καλώδια που βλέπεις συνήθως μέσα σε τέτοιους μετασχηματιστές.

 

[gpol]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

όχι, δε "περνάει" από το μήκος του σύρματος. Δεν έχει σημασία το μήκος του σύρματος. (Και δε "περνάει" τελικά καθόλου από το ένα μηχάνημα στο άλλο, δια επαγωγής δημιουργείται.) Όλο το πρωτεύων δρα σαν ένα "στοιχείο" στο κύκλωμα, ομοίως το δευτερεύων. το να λες ότι το σήμα που παίρνει πχ ο τελικός "περνάει" από το μήκους πχ 200 μέτρων σύρμα του δευτερεύοντος, είναι άγνοια.

άσε που το μήκος σύρματος του δευτερεύοντος είναι τραγικά μικρό...

για αυτο ρωταω φιλε μου για να μαθω...

εχεις μια κακη συνηθεια... οταν ρωταει καποιος μια ερωτηση σου αρεσει να του υπενθυμιζεις την "αγνοια" του... μηπως να μη ρωταμε τιποτα για να μη μας την λες?

τωρα στο δευτερο ερωτημα...
εχουν οι μετασχηματιστες "χαρακτηρα" η οχι?

 

[Tidal__]

edit από πριν: ...αλλά για το χάος από καλώδια που βλέπεις συνήθως μέσα σε τέτοιες συσκευές!

Ναι φυσικά και οι μετασχηματιστές έχουν χαρακτήρα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

εχεις μια κακη συνηθεια... οταν ρωταει καποιος μια ερωτηση σου αρεσει να του υπενθυμιζεις την "αγνοια" του... μηπως να μη ρωταμε τιποτα για να μη μας την λες?

ναι, είναι αλήθεια πως έχω όχι μία, αλλά πολλές κακές συνήθειες που πρέπει να τις κόψω (πρώτα απ'όλα το τσιγάρο), αλλά... αγαπάς τους φίλους σου με τα ελαττώματά τους!:126:

να ρωτάς ρε συ, φυσικά, εννοείται, κι άσε με εμένα να λέω και καμιά μ@λ@κί@...:138:

όπως και νά'χει, sorry αν το πήρες "στραβά", δε το εννοούσα έτσι, αφού έχω πει χίλιες φορές πως δεν είναι κακό να μη ξέρεις, δεν είναι κακή η άγνοια...

εχουν οι μετασχηματιστες "χαρακτηρα" η οχι?

αντικειμενικά, ναι.

συγκριτικά με αντιστάσεις, πυκνωτές, καλώδια και τα συναφή, όχι.

Δηλαδή έχουν τόσο μα τόσο "λίγο" ποσοτικά "χαρακτήρα", που και να πεις πως δεν έχουν, δεν πέφτεις ουσιαστικά έξω.

Δεν νομίζω ότι εννοούσε ο Γιώργος το σύρμα του μετασχηματιστή αλλά για το χάος από καλώδια που βλέπεις συνήθως μέσα σε τέτοιους μετασχηματιστές.

αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο όμως δεν επηρεάζει καθόλου το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Εμφανισιακά όμως, ναι, είναι ένα θέμα. Υπάρχουν όμως κάποιοι μάστοροι, που βγάζουν περιποιημένο οπτικά αποτέλεσμα, απλά και μόνο γιατί δέχονται και παραδέχονται το εν λόγω "θέμα" της εμφάνισης.

Ναι φυσικά και οι μετασχηματιστές έχουν χαρακτήρα.

αν και σωστά μιλάς, μπορώ να λέω το αντίθετο, με αρκετή "ασφάλεια". Ξέρεις εσύ από "χαρακτήρες"...:144:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

μα δε το λεω για να το συζηταμε διαλεκτικα για το συγκεκριμενο μηχανημα....

δεν αμφιβαλλω οτι μπορει να ειναι εξαιρετικος προενισχυτης... και σιγουρα με ενδιαφερει να τον δοκιμασω στο σπιτι μου και θα επικοινωνησω και συντομα μαζι σας για αυτο...

απλα προσπαθω να καταλαβω εαν ενας παθητικος τετοιου τυπου ανεξαρτητως εταιριας κατασκευης μπορει οντως να χαρακτηριστει σαν ενα πιο ουδετερο μηχανημα απο εναν καλοσχεδιασμενο ενεργο προενισχυτη απο τη στιγμη που και ο μετασχηματιστης εχει χαρακτηρα εκ κατασκευης (τουλαχιστον απο οτι λενε αυτοι που τους φτιαχνουν)....

Μην παιδεύεσαι άδικα. Έτσι κι αλλιώς, φθηνός είναι και επομένως μέτριος (για σένα). Ψάξε για κανένα προ από 60 χιλιάρικα και πάνω.

 

[gpol]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Μην παιδεύεσαι άδικα. Έτσι κι αλλιώς, φθηνός είναι και επομένως μέτριος (για σένα). Ψάξε για κανένα προ από 60 χιλιάρικα και πάνω.

εχεις προβληματα και αυτο φαινεται....

την ειρωνια εκει που σε παιρνει σε παρακαλω... εγω δε πολυ γουσταρω να ακουω π....ες τετοιου τυπου...

 

[gpol]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

ναι, είναι αλήθεια πως έχω όχι μία, αλλά πολλές κακές συνήθειες που πρέπει να τις κόψω (πρώτα απ'όλα το τσιγάρο), αλλά... αγαπάς τους φίλους σου με τα ελαττώματά τους!:126:

να ρωτάς ρε συ, φυσικά, εννοείται, κι άσε με εμένα να λέω και καμιά μ@λ@κί@...:138:

όπως και νά'χει, sorry αν το πήρες "στραβά", δε το εννοούσα έτσι, αφού έχω πει χίλιες φορές πως δεν είναι κακό να μη ξέρεις, δεν είναι κακή η άγνοια...



αντικειμενικά, ναι.

συγκριτικά με αντιστάσεις, πυκνωτές, καλώδια και τα συναφή, όχι.

Δηλαδή έχουν τόσο μα τόσο "λίγο" ποσοτικά "χαρακτήρα", που και να πεις πως δεν έχουν, δεν πέφτεις ουσιαστικά έξω.



αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο όμως δεν επηρεάζει καθόλου το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Εμφανισιακά όμως, ναι, είναι ένα θέμα. Υπάρχουν όμως κάποιοι μάστοροι, που βγάζουν περιποιημένο οπτικά αποτέλεσμα, απλά και μόνο γιατί δέχονται και παραδέχονται το εν λόγω "θέμα" της εμφάνισης.



αν και σωστά μιλάς, μπορώ να λέω το αντίθετο, με αρκετή "ασφάλεια". Ξέρεις εσύ από "χαρακτήρες"...:144:

thanks για την απαντηση Κωστα. Η ερωτηση μου προκληθηκε απο το γεγονος οτι οταν το εψαχνα λιγο με τον Music First ειχα δει οτι προσφερει σαν option το να χρησιμοποιηθει ασημενιο συρμα για τον μετασχηματιστη εκτος απο τις εσωτερικες καλωδιωσεις....

Τι σημαινει αυτο? Οτι η χρηση του ασημιου μεταβαλλει τον ηχο? Μα τοτε ποια απο τις δυο εκδοσεις θα επρεπε να προτιμησω σε περιπτωση που με ενδιαφερει απλα ο ο πιο ουδετερος ηχος?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

...ασημενιο συρμα για τον μετασχηματιστη εκτος απο τις εσωτερικες καλωδιωσεις....

Τι σημαινει αυτο? Οτι η χρηση του ασημιου μεταβαλλει τον ηχο? Μα τοτε ποια απο τις δυο εκδοσεις θα επρεπε να προτιμησω σε περιπτωση που με ενδιαφερει απλα ο ο πιο ουδετερος ηχος?

μη με ρωτάς για καλώδια, θα στα ισοπεδώσω όλα...:143::135::143:


να σου πως όμως (φιλικά) το εξής: ΙΜΗΟ κάνεις ένα "μικρό" σφάλμα, πιάνεσαι από τα "λόγια" του κόγια, και χάνεις την ουσία, δε καταλαβαίνεις αυτό που σου λέει. αν προσέξεις, σου απάντησε σε αυτό που ρώτησες.

εν συντομία, εσύ ρώτησες, αυτός απάντησε.

Το να πιάνεσαι από το "πως εκφράζεται" στην απάντησή του, και να προχωράς σε χαρακτηρισμούς (ο κόγιας δε το έκανε αυτό, δε σε χαρακτήρισε) τι νόημα έχει?

sorry για το off topic...

 

[gpol]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

μη με ρωτάς για καλώδια, θα στα ισοπεδώσω όλα...:143::135::143:


να σου πως όμως (φιλικά) το εξής: ΙΜΗΟ κάνεις ένα "μικρό" σφάλμα, πιάνεσαι από τα "λόγια" του κόγια, και χάνεις την ουσία, δε καταλαβαίνεις αυτό που σου λέει. αν προσέξεις, σου απάντησε σε αυτό που ρώτησες.

εν συντομία, εσύ ρώτησες, αυτός απάντησε.

Το να πιάνεσαι από το "πως εκφράζεται" στην απάντησή του, και να προχωράς σε χαρακτηρισμούς (ο κόγιας δε το έκανε αυτό, δε σε χαρακτήρισε) τι νόημα έχει?

sorry για το off topic...

δε νομιζω οτι σχολια του τυπου "ειναι φτηνος αρα μην ασχολεισαι" συνεισφερουν στη συζητηση... Η ειρωνια δεν ειναι εποικοδομητικη... και ειδικα απο καποιον ανθρωπο που ξερω οτι πιστευει στην σημασια της ενεργης προενισχυσης... ας μου ελεγε οτι δε κανει να ασχολουμαι για τον οποιοδηποτε λογο αλλα οχι γιατι πρεπει να βρω ενα πιο ακριβο προ...

anyway δε χρειαζεται να το πολυσυζηταμε...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Mε προ ή χωρίς προ. Ιδού η απορία

Προσπάθεια συμμαζέματος:


το θέμα είναι ότι όλα έχουν "χαρακτήρα". Και οι μετασχηματιστές, και οι αντιστάσεις ενός step ladder ποτενσιόμετρου.

ΙΜΗΟ (και ο vet τα ίδια λέει) οι μετασχηματιστές είναι η προτιμότερη λύση. Σε σχέση με οποιαδήποτε αντίσταση στο σήμα, έχουν λιγότερο "χαρακτήρα", είναι πιο "διάφανοι". Προσφέρουν τέλειο ηλεκτρικό "ταίριασμα" των μηχανημάτων που συνδέουν, αλλά και προσφέρουν γαλβανική απομόνωση, που είναι ιδιαίτερα χρήσιμη έως απαραίτητη, ιδίως σε πολύπλοκα σετάπ.

Ο Θέμης (και ο Κόγιας) είναι υπέρ του ATT202, το οποίο "προσπαθεί" να κάνει την ίδια δουλειά με το μετασχηματιστή όσον αφορά το ταίριασμα αντιστάσεων εξόδου-εισόδου των προς σύνδεση συσκευών. Φυσικά δε καταφέρνει γαλβανική απομόνωση. Από την άλλη δε χρησιμοποιεί αντιστάσεις, αλλά " reed contacts", κάτι που δε γνωρίζω να κάνει άλλο μηχάνημα, κι ως εκ τούτου έχει μια κάποια "πρωτοτυπία" να προσφέρει, χωρίς να είναι απαραιτήτως εξαιρετική ή έστω προτιμότερη αυτή η επιλογή.

Ο μετασχηματιστής μπορεί να προσφέρει και κάποιο θετικό gain, οι αντιστάσεις όχι.

Οι αντιστάσεις δεν έχουν παραμόρφωση σε πολύ χαμηλές συχνότητες, οι μετασχηματιστές έχουν. Βέβαια, αμφιβάλλω τα μάλα αν κάποιος μπορεί να το ακούσει αυτό, ή αν υπάρχει ηχείο-χώρος-οδήγηση με μικρότερες παραμορφώσεις.

Οι μετασχηματιστές κόβουν παράσιτα, ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές και υπέρηχους, κάτι που οι αντιστάσεις δε κάνουν.

Προσωπικά δε μπορεί να με πείσει κανείς για το ότι η ενεργή προενίσχυση είναι προτιμότερη της παθητικής. Σε αυτό συμφωνεί κι ο Θέμης κι ο vet, πιθανά και υπό προϋποθέσεις να έχει κάποιες διαφωνίες ο Κόγιας.

Κανένα ενεργό κύκλωμα δε μπορεί να ανταγωνιστεί μια αντίσταση, ή ένα καλώδιο. Ίσως στη θεωρία, όχι στην πράξη.

 

[themiloc]

Οι μετασχηματιστές έχουν φυσικά κάποιο χαρακτήρα, επ' ουδενί πάντως σύγκριση με τον χαρακτήρα και την "επιβάρυνση" ενός ενεργού κυκλώματος.
Οι παθητικοί απλά με attenuator χαρακτηρίζονται άμεσα από την ποιότητα του τελευταίου και στην περίπτωση που ματσάρουν οι αντστάσεις source out & main in τότε έχουμε φυσικά την πιό διάφανη και ουδέτερη των περιπτώσεων μακράν.