Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Ούτε σπηλιά ούτε νοσοκομείο, αυτό εννοώ. Ας πούμε οτι έχει μπέζ μάτ τοίχους και στο χώρο φωτίζουν τα λεντάκια από τα μηχανήματα.

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=70700&highlight=%EA%E5%F1%E1%EA%E9

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=70700&highlight=%EA%E5%F1%E1%EA%E9

ρε Αντρεα ασε τον ανθρωπο να πει το συλλογισμο του,σου λεει δυο ΙΔΙΟΥΣ προβολεις,εσυ ειχες βαλει θεμα για διαφορετικους προβολεις ,μην το μπερδευεις.........:126:

η ερωτηση του Μπαμπη νομιζω ειναι απλουστατη,στο εντελως σκοτεινο δωματιο προφανως το μαυρο θαναι καλυτερο.....μην αρχιζουμε σοφιστειες.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ειναι λιγο μπερδεμα Μπαμπινο.....γιατι...!!!!

Το μαυρο δεν αλλαζει......

αυτο που θα αλλαξει ειναι ο γυρω χωρος....

Στο μεν καταμαυρο δωματιο θα ξεχωριζεις το μαυρο ελαφρος,στο δε ελεγχομενο δωματιο θα εισαι μια η αλλη σε μαυρο μιας και η φωτεινοτητα του προβολεα θα ειναι ιση με τον περιβαλον χωρο...

Η διαφορα θα ειναι στο ansi και θα νομιζεις οτι εχασες ενταση στην εικονα προβαλοντας σε μη καταμαυρο δωματιο...

Γι'αυτο σε χωρους νορμαλ(σαλονια)παιρνουμε προβολεα ο οποιος το μαυρο του ειναι εφαμιλο με την φωτεινοτητα του χωρου και λευκο οσο γινετε ποιο πολυ ωστε να καλυψουμε την χαμενη ενταση λογο του χωρου.....

Επισης στο καταμαυρο δωματιο χρειαζεται περισοτερο χρονο το ματι για να δει την διαφορα μαυρου(σε ενταση)απο οτι σε ενα συνηθιζμενο χωρο.....


Αν θυμασε αυτο σου ελεγα εποχης Ruby.....

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ειναι λιγο μπερδεμα Μπαμπινο.....

Καί βέβαια είναι μπέρδεμα, αλλιώς δεν θα μας απασχολούσε.

Το μαυρο δεν αλλαζει......

Το μαύρο που βγάζει ο προβολέας σίγουρα δεν αλλάζει. Το μαύρο που παίρνουμε στην οθόνη όμως συζητιέται.

αυτο που θα αλλαξει ειναι ο γυρω χωρος....

Ο οποίος χώρος όμως έχει επίπτωση σ΄αυτό που βλέπουμε στην οθόνη. Ακόμα και το μικρότερο led-άκι, ακόμα και η θέση που αυτό βρίσκεται.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ρε Αντρεα ασε τον ανθρωπο να πει το συλλογισμο του,σου λεει δυο ΙΔΙΟΥΣ προβολεις,εσυ ειχες βαλει θεμα για διαφορετικους προβολεις ,μην το μπερδευεις.........:126:

Και ομως....

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ρε παιδια τι συζητατε τωρα?για το μαυρο στην οθονη συζηταμε,υπαρχει αμφισβητηση οτι γκριζαρει με τις ανακλασεις η το παραμικρο φως?μην τρελλαθουμε τωρα.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Μα γι'αυτο λεω οτι το παιχνιδι ειναι στην οθονη......

Καταρχην μετρηση στο φακο κοντα δεν μπορεις να κανεις γιατι δεν δειχνει σωστα λογο ζουμ.......δλδ η σκακιερα εχει κενα λευκα....δεν ενονουν οπως στην οθονη....!!!
Βαλε ενα χαρτι κοντα στο φακο..καμια 30ποντους και αν δεις σκακιερα που να ενονουν στις γωνιες μαυρα με λευκα τρυπα μου την μυτη......
Μην ακους τι λεει ο καθε ενας.....

Παιζουν ρολο οι ανακλασεις και η αποσταση προβολεα-οθονης

Για μετρηστε και crt στην οθονη να δειτε....
Αντε παλι Δημητριε.....σεφτιαξα...!!!!

 

[MAD]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

<Για μετρηστε και crt στην οθονη να δειτε....>
Φτού! Φτού! κακές λέξεις στο forum!!!!
''οι crt δεν έχουν μαύρο, μη νομίζεις'' όπως μου είπε και ένα εξέχων μέλος του avsite! :142:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Εχουν και εδω πανω κατω την ιδια συζητηση, η κανω λαθος?:121:

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ρε παιδια τι συζητατε τωρα?για το μαυρο στην οθονη συζηταμε,υπαρχει αμφισβητηση οτι γκριζαρει με τις ανακλασεις η το παραμικρο φως?μην τρελλαθουμε τωρα.

Δημήτρη, αυτό δεν αμφισβητείται. Σε ένα εντελώς σκοτεινό δωμάτιο όμως το πιό φωτεινό σημείο θα είναι ο οθόνη που θα προβάλει το 0 IRE, καί σε σχέση με τον υπόλοιπο χώρο θα κάνει "μπάμ".

Κι αν στο εντελώς σκοτεινό δωμάτιο τα πράγματα είναι σχετικά απλά, σε ένα αρκετά ελεγχόμενο δωμάτιο σαλονιού, που εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον να γίνει πίσσα κατράμι και με αποροφητικά υλικά, παίζουν δεκάδες παραλλαγές.
Πόσο απέχει το ταβάνι απ΄την οθόνη, πόσο οι πλαϊνοί τοίχοι, από πόσο μακρυά προβάλει ο προβολέας, σε ποιό σημείο βρίσκονται τα φωτεινά led-άκια, αν υπάρχει έστω και αμυδρός φωτισμός πίσω απ΄την οθόνη, αν ο τοίχος που βρίσκεται η οθόνη είναι ανοιχτόχρωμος (όχι το ταβάνι και οι πλαϊνοί που αντανακλούν), κι ένα σωρό άλλες παράμετροι.
Υπό κατάλληλες συνθήκες ο περιβάλον χώρος μπορεί να σου δίνει και την ψευδαίσθηση καλύτερου μαύρου λόγω αντίθεσης.

 

[toxotis70]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Αυτο παντως που αναρωτιεμαι ειναι, οπως ρωτησα και παραπανω, σε ενα κοινο σαλονι με ασπρους τοιχους, τι ειναι προτιμοτερο... ενας προβολεας με μεγαλο on/off και μικρο ansi (JVC - SONY ) ή το αντιστροφο (dlp κυριως ) ?
(δεδομενου οτι δεν υπαρχει καποιος που να τα συνδιαζει και τα 2 .)

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Στο ενδιαφέρον πρόβλημα που έθεσε ο Μπάμπης, νομίζω πως είναι σημαντικό να ορίσουμε το τι εννοούμε λέγοντας "σχετικά ελεγχόμενο" κάποιο χώρο:

1. εννοούμε την παρουσία έστω ελάχιστου περιβάλλοντος φωτισμού από οποιαδήποτε ενεργή πηγή φωτός, περιλαμβανομένων των LED συσκευών και της -καθόλου ασυνήθιστης- διαρροής φωτός από τον προβολέα; Σ' αυτήν την περίπτωση, που θα είναι πιο εμφανής η επίπτωση της παρουσίας του φωτισμού αυτού:

• στο "απόλυτο" μαύρο που μπορεί να πετύχει ένας προβολέας, ενώ προβάλει μια κάρτα 0%;
• ή στο συγκριτικά πολύ υποτονικότερο μαύρο, την ώρα που προβάλλει τη σκακιέρα;

Και ποιος προβολέας θα επηρεαστεί περισσότερο, κάποιος σαν τον HD86 ή κάποιος σαν τον VW85;

2. ή μήπως εννοούμε ένα δωμάτιο που απλά δεν είναι βαμμένο μαύρο και όπου τυχούσα επιμόλυνση του μαύρου στην οθόνη, θα οφείλεται αποκλειστικά σε δευτερογενείς ανακλάσεις από την οθόνη στο χώρο και πίσω στην οθόνη;
Στο συγκεκριμένο χώρο, πότε θα είναι ισχυρότερες αυτές, όταν προβάλλεται η κάρτα 0% ή ή σκακιέρα;

Και πάλι, ποιος προβολέας θα επηρεαστεί περισσότερο, κάποιος σαν τον HD86 ή κάποιος σαν τον VW85;

3. ...και τι γίνεται αν και τα δύο παραπάνω ζητήματα συνυπάρχουν;

​

Πέρα από τη θεωρία πάντως, εγώ κάποιες δοκιμές τις έχω κάνει σε ανύποπτο χρόνο...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

ειναι λιγο μπερδεμα Μπαμπινο.....γιατι...!!!!

Το μαυρο δεν αλλαζει......

αυτο που θα αλλαξει ειναι ο γυρω χωρος....

Στο μεν καταμαυρο δωματιο θα ξεχωριζεις το μαυρο ελαφρος,στο δε ελεγχομενο δωματιο θα εισαι μια η αλλη σε μαυρο μιας και η φωτεινοτητα του προβολεα θα ειναι ιση με τον περιβαλον χωρο...

Η διαφορα θα ειναι στο ansi και θα νομιζεις οτι εχασες ενταση στην εικονα προβαλοντας σε μη καταμαυρο δωματιο...

Γι'αυτο σε χωρους νορμαλ(σαλονια)παιρνουμε προβολεα ο οποιος το μαυρο του ειναι εφαμιλο με την φωτεινοτητα του χωρου και λευκο οσο γινετε ποιο πολυ ωστε να καλυψουμε την χαμενη ενταση λογο του χωρου.....

Επισης στο καταμαυρο δωματιο χρειαζεται περισοτερο χρονο το ματι για να δει την διαφορα μαυρου(σε ενταση)απο οτι σε ενα συνηθιζμενο χωρο.....


Αν θυμασε αυτο σου ελεγα εποχης Ruby.....

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα Στρατηγέ μου, όταν ο Κεφάλας αποφασίζει επιτέλους να γράψει ένα... σοβαρό μήνυμα, βάζει τα πράγματα στη θέση τους. :126:

Συμφωνώ απολύτως σε όλα τα παραπάνω, εκτός από ένα σημείο, αλλά και πάλι θεωρώ ότι περιέχει μεγάλο ποσοστό υποκειμενικότητας, στο τι δηλαδή θεωρεί ο καθένας από εμάς ότι είναι το μαύρο που ξεχωρίζει ελαφρώς, όπως γράφει ο Κώστας.

Σε έναν καθαρόαιμο bat cave χώρο (και εννοώ καθαρόαιμο, δηλαδή να μην υπάρχει ούτε το παραμικρό λεντάκι που να φωτίζει τον χώρο), δεν ξεχωρίζουμε απλώς το μαύρο μας στο χώρο, βγάζει μάτια κυριολεκτικά! :137:

Προσωπικά δεν με ικανοποιεί στο ελάχιστο κανένα μαύρο που να έχω δει μέχρι σήμερα από ψηφιακό προβολέα, ούτε φυσικά το μαύρο του δικού μου Sharp, ούτε το μαύρο του VPL80, ούτε του HD750, ούτε καν το μαύρο του VPL85.

Απλά το μαύρο του VPL85 έκανε ένα ακόμα μικρό βήμα βελτίωσης προς το μαύρο αναφοράς, που δεν είναι άλλο από το μαύρο που προβάλλει στο πατερνάκι 0 IRE ένας προβολέας CRT που είναι σε θέση να σβήνει εντελώς τις λάμπες του ή πιθανόν στο κοντινό μέλλον ένας προβολέας LED που θα είναι σε θέση να σβήνει εντελώς τα LED του.

Όλα αυτά βεβαίως αφορούν τους άρρωστους, :137: που τους αρέσει να χαζεύουν το πατερνάκι 0 IRE, γιατί πραγματική σημασία έχει μόνο το μαύρο που μπορεί να αποδώσει ο προβολέας όταν παίζει ταινίες...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Πέρα από τη θεωρία πάντως, εγώ κάποιες δοκιμές τις έχω κάνει σε ανύποπτο χρόνο...

Δημήτρη μου, πες μας τότε τα αποτελέσματα των δοκιμών και τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξες, νομίζω ότι θα έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον...

 

[zoglair]

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=68663

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=68663

Σωστά. Το είχα ξεχάσει εντελώς αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα του Δημήτρη... :120:

 

[NIX]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Τους βασικους κανονες και παραπανω τους εχουμε αναλυσει σε πολλα θεματα στο παρελθον.
Μια ανασκόπηση και εκ νεου διαβασμα ολους θα μας εκανε καλο.

.

 

[dkaltez]

Απάντηση: Re: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=68663

Δεν το είχα διαβάσει, επειδή ο χώρος μου είναι περίπου ο ίδιος με αυτόν που περιγράφεται μου έδωσε και μια καλή ιδέα για τα λεντάκια με την ημιδιαφανή μεμβράνη κατευθείαν στις συσκευές αντί για κατασκευή με σκούρο γυαλί μπροστά από τα ράφια.

Πάντως κάνοντας ένα πείραμα χθες και σκεπάζοντας ένα-ένα τα διάφορα λεντάκια και οθόνες από UPS, dune, ενισχυτές, NAS, κλπ και με κριτήριο το πόσο έβλεπα την οθόνη προβολής που είναι ένας ειδικά διαμορφωμένος τοίχος βαμμένος με το λευκό κιτ της GOO με μεγάλο gain (δεν λέω πόσο γιατί θα φάω ξύλο:120 και masking με μαύρο βελούδο εκείνο που έλαμπε όσο όλα τα άλλα 15-20 μαζί είναι το ενδεικτικό μπλε του HDMI switch της GEFEN (ντροπή τους :105, μια ψείρα κατά τα άλλα αλλά που φέγγει σαν φάρος. Συνεχίζοντας το πείραμα διαπίστωσα ότι την μεγαλύτερη φωτεινότητα στον χώρο έδιναν τα μπλε, μετά τα άσπρα και τελευταία και με διαφορά τα κόκκινα. Φυσικά είναι και θέμα φωτεινότητας του κάθε led αλλά στον gefen που έχει ένα κόκκινο και ένα μπλε ίδιου μεγέθους ήταν μέρα με την νύχτα.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Δημήτρη μου, πες μας τότε τα αποτελέσματα των δοκιμών και τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξες, νομίζω ότι θα έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον...

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=68663

Ακριβώς. Το άλλο -μάλλον αναμενόμενο- εύρημα, ήταν ότι στην κάρτα 0% δεν υφίστατο το πρόβλημα της εξ ανακλάσεως επιμόλυνσης του μαύρου, τουλάχιστον στις αναφερόμενες συνθήκες. Παρότι δεν έχω τραβήξει φωτογραφία από αυτό, στην κανονική απόσταση θέασης δεν υπήρχε ορατή διαφορά μεταξύ της σκιασμένης περιοχής και του πλαισίου της οθόνης.
Από πολύ κοντινή απόσταση υπήρχε μια μικρή διαφορά, την οποία αποδίδω κυρίως στα -ελάχιστα έστω- επίπεδα φωτός που διαρρέει στο περιβάλλον από τα καλυμμένα LED των συσκευών και το φακό του W5000 (ορατό ως φωτεινό μισοφέγγαρο στην οροφή). Δεν πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι το μαύρο του W5000 μόνο κορυφαίο δεν είναι και φυσικά δεν είναι καν συγκρίσιμο με αυτό του VW85.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Optoma HD86 vs Sony VPL-VW85

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα Στρατηγέ μου, όταν ο Κεφάλας αποφασίζει επιτέλους να γράψει ένα... σοβαρό μήνυμα, βάζει τα πράγματα στη θέση τους. :126:

Επειδη συμφωνεις.....μιλαω εγω σοβαρα..!!!!!.:116: