Panasonic PT-AT5000E

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

εαν έβαζες και τις λεζάντες από κάτω θα καταλάβαινε και ο κόσμος τι του δείχνεις προς σχολιασμό.
Δεν είναι τίποτα άλλο από μέτρηση gamma με την ίριδα ενεργοποιημένη και αντίστοιχα σήματα εισόδου.
Η συμπεριφορά της είναι πολλές φορές βίαια και γιαυτό αναφέρω ότι θέλει μεγάλη προσοχή η ρύθμισή του.

Ναι....αλλα ευτυχως εχει τα ρυθμιστικα εκεινα που μπορεις να τον ισορροπησεις.

Δυστυχως ελαχιστα ειναι εκεινα τα μηχανακια που εχουν ρυθμιστικα τετοια......
Τα LCD-SXRD-DLA εχουν .....τα DLP δεν εχουν σχεδον κανενα απο οτι θυμαμε......

Γιατι αραγε..:112:

Οπως βλεπετε παιδες(τα ελεγα σε αλλο θεμα) δεν μπορεις να κρινεις εαν δεν υπαρχει ακριβης τοποθετιση του gamma αναμεσα σε 2 προβολια......
Γι'αυτο επιβαλετε απενεργοποιηση της αυτοματης ιριδας και ρυθμιση αναφορας,αναμεσα σε ενα 2,2 εως 2,3

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic PT-AT5000E

Το 14.200 lux είναι πραγματικό νούμερο Μανώλη?ποιο πάνω λες 255 lux.Ποιο απο τα δυο είναι σωστό?

Τεσπα...
Και 101 nits να είναι το σωστό νούμερο εαν το διαιρέσουμε με το 15.750 (on/off) ,το μαύρο του είναι 0.006 nits.
Δεν είναι υπερβολικό για προβολέα ?επίσης εξακολουθεί να είναι καλύτερο απο τις Kuro και VT30 που δίνουν 0.03 και 0.04.Υπάρχει τέτοια περίπτωση Μανώλη?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

....τοσο ειναι το μαυρο Νικο για 15750/1 με 101 nts

....εαν ειναι ποιο πολυ απο την κουρο που λες δεν το γνωριζω.....δεν εχω ασχοληθει δλδ..

 

[Nelsy]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Μάλιστα...
αυτό που κατάλαβα εγώ(σαν μέσος χρήστης:116 μετά και από την παράθεση των αριθμών είναι ότι έχει και φως και μαύρο(εδώ θα μπορούσε ακόμα καλύτερα-next model)...και σαλονάτος και σε dedicated....πολύ ισορροπημένος όπως έγραψε και ο Κώστας.

αυτό που θα μου μείνει όμως περισσότερο μετά από τις εντυπώσεις θέασης του '5000' από τους συμφορουμίτες του avsite και τα γραφόμενά τους είναι κυρίως οι απόψεις δύο που έχουν ένα από τους καλύτερους προβολείς παγκοσμίως...

Φαίνεται ότι τα D9 panels έκαναν μεγάλο βήμα. Όλοι μείναμε έκπληκτοι το Σάββατο. :109:

Αντί επιλόγου: ο Νίκος Παχής έθεσε στη διάθεσή μας την αίθουσα για ένα ακόμα συγκριτικό. Όταν θα έρθει και ο Epson 9000, θα μπορέσουμε να τον συγκρίνουμε με τον Panasonic, αλλά και με τον Runco Q750, που ή εγώ, ή ο Zizik θα φέρουμε. Γιατί, από αυτό που είδα, τα γάλατα έχουν σφίξει για τον Runco.

Υ.Γ...Zizik μην υποκύψεις όμως στον πειρασμό...το φακουδάκι μόνο σε dlp προβόλι...:105:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Υ.Γ...Zizik μην υποκύψεις όμως στον πειρασμό...το φακουδάκι μόνο σε dlp προβόλι...:105:

Εαν ηταν sim2 led θα ηταν καλυτερος....:116:

Spoiler

λογω φακου βεβαιως βεβαιως

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

....τοσο ειναι το μαυρο Νικο για 15750/1 με 101 nts

....εαν ειναι ποιο πολυ απο την κουρο που λες δεν το γνωριζω.....δεν εχω ασχοληθει δλδ..

Ναι. 101 nits : 15750 και βρίσκουμε το μαύρο. Το 15750:1 σημαίνει ότι εαν το μαυρο είναι 1 τότε το λευκό είναι 15750.
Επίσης το 0.006 είναι μικρότερο απο το 0.03 ή 0.04...δηλαδή λιγότερο φώς μετρήσιμο ,άρα καλύτερο μαύρο!
Ετσι για τα πρακτικά το μαύρο του 5000 είναι 5 φορές καλύτερο απο το μαύρο της kuro :111:

ή μιλάμε για την επανάσταση γενικά στο χώρο της εικόνας
ή εγώ κάπου κάνω λάθος
ή οι μετρήσεις και τα νούμερα είναι λάθος

Αν κανείς γνωρίζει κάτι παραπάνω και μπορεί να βοηθήσει τώρα είναι η ώρα

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

ποια επανασταση βρε....:111::112::116:

εδω η jvc βγαζει κατω απο 0.003 nts στο normal

Λαθος μετρησεις απο τον Μανωλη το ξεχνας........

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Δηλαδή Κώστα πιστεύεις ότι ο JVC ή ο panasonic βγάζει καλύτερο μαύρο απο την VT30 ή την Kuro?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

πιστευω οτι κατι παιζει με τα νουμερα που λες για την κουρο....

οπως επισης τι μεθοδολογια εχει γινει για να βγουν τα νουμερα.....

ο Μανωλης και γενικα οσοι κανουν μετρησεις εχουν καποια μεθοδολογια....

εγω π.χ. εαν εκανα μετρησεις με νουμερα θα ειχα αλλη μεθοδολογια ...

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

θες να σου πω κιαλλα τετοια "λαθακια":118::116:

Καλοδεχούμενα..
για να διορθώσουμε τα λάθη μας.:107:

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Νίκο τα νούμερα είναι πραγματικά και ελεγμένα τουλάχιστον δυο φορές.
Υπάρχει μια μεθοδολογία που ακολουθεί κάθε ένας από εμάς.
Η μέτρηση μιας τηλεόρασης π.χ. γίνεται με την τοποθετηση του οργανου πάνω στην οθόνη η σε απόσταση αναπνοής από αυτή σε απόλυτη συσκότιση.
Για την μετρηση FOF και Ansi Contrast προβολικού δεν κανουμε από τη οθόνη αλλά από μια αποσταση απο τον φακό του προβολέα (τέτοια που να μην φέρνει σε κορεσμό το όργανο μέτρησης) και μάλιστα με πλήρη συσκότιση.
Τη ίδια μεθοδολογία χρησιμοποιώ με το πιο απλό colometer όσο και με το Klein.
Αρα μιλάμε για δυο διαφορετικά είδη μετρήσεων σε δυο διαφορετικά είδη προβολικών μέσων.

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Νίκο ελπίζω να σε κάλυψα.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

τι εννοείς μεθοδολογία?Τα nits είναι nits και τα lumen lumen.Η μεθοδολογία είναι μία.Μετράμε τις τιμές φωτός σε ασπρο και μαυρό,διαιρούμε και βγάζουμε το on/off contrast.
Oταν λέμε ότι ένας προβολέας βγάζει 101 nits φωτεινότητα και 0,006 nits μαύρο μιλάμε για τιμές μέτρησης φωτός. Δεν υπάρχει καμία μεθοδολογία που να μπορεί να το αλλάξει αυτό.Είναι μετρήσεις και τιμές μοναδικές.
Μόνο μικρή απόκλιση μπορεί να υπάρχει στα νούμερα λόγο διαφορετικού φωτομετρικού εξοπλισμού.
Επίσης φαντάζομαι ότι η μέτρηση της VT30 εδώ απο τον Μανώλη έγινε με τον ίδιο εξοπλισμό βγάζοντας μαύρο 0,018 για την κορυφαία κατά πολλούς τηλεόραση αυτή τη στιγμή στον κόσμο.
Δηλαδή τρείς φορές χειρότερο μαύρο απο τον 5000.

Επίσης μέτρησε 94 nits στη VT30 (50') και 101 nits στον 5000 (84').
Αυτά είναι νούμερα μετρήσεων και κατα πάσα πιθανότητα απο το ίδιο φωτόμετρο.

Οποιος και να είναι ο τρόπος που γίνεται η μέτρηση ,το γεγονός ότι τα νούμερα δείχνουν έναν βιντεοπροβολέα (και μάλιστα όχι τον καλύτερο σε μαυρο - οπως λέεί το review) να έχει 3 φορές καλύτερο μαύρο απο την κορυφαία plasma τηλεόραση ,εμένα προσωπικά μου δημιουργεί απορίες.

Και δεν μιλαώ για contrast ,ansi contrast κ.τ.λ Εκεί μπορεί να πείς ότι κάποιος το υπολογίζει με διαφορετικό τρόπο (άλλος μετράει πανί ,άλλος μετράει 70 πόντους απο τον φακό, άλλος με ίριδα ,κ.τ.λ).

όταν όμως μετράς ένα και μόνο μέγεθος ,π.χ φώς απο μία πηγή φωτός, τοτε το 101 nits είναι σίγουρα μεγαλύτερο απο το 94 nits και το 0.006 nits είναι βαθύτερο μαύρο απο το 0.018 nits. Δεν υπάρχει μεθοδολογία στο κρατήσεις το φωτόμετρο μπροστά στη πηγή φωτός και να διαβάσεις την μέτρηση.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Με κάλυψες απόλυτα.

Δηλαδή η μετρήσεις των τηλεοράσεων είναι αυτό που πραγματικά βλέπουμε ενώ οι μετρήσεις των προβολέων είναι κάτι που δεν θα δούμε ποτέ στα μάτια μας.

ετσι σίγουρα δικαιολογείται και η καλύτερη μέτρηση μαύρου στον 5000 σε σχέση με κορυφαίες plasma τηλεοράσεις. Απλά δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε.

Ευχαριστώ Μανώλη,είναι η απάντηση που γύρευα.

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Νίκο όπως ανάφερα και στο προηγούμενο post Νο 190 στους προβολείς μετράμε Lumen και όχι nits.
Η μέτρηση Lumens χρησιμοποιείται για μέτρηση φωτός reflected light ενώ η μέτρηση σε nits για μέτρηση direct light.
Καλό λοιπόν είναι να μην μπερδεύουμαι το ένα προβολικό μέσο με το άλλο και τον τρόπο μέτρησής τους.
Lumen είναι η ποσότητα της ενέργειας του ανακλώμενου φωτός μια περιοχής ενός τετραγωνικού μέτρου σταθερής απόστασης ενώ nits είναι η ποσότητα φωτός που απορρέει ίσο προς μία candela ανά τετραγωνικό μέτρο.


Χρόνια πολλά σε όλους.

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Και για να δώσω ένα παράδειγμα ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια τηλεόραση ή μια απλή λάμπα εάν προτιμάτε από την μία πλευρά και ένα λευκό τοίχο από την άλλη. Εμείς βρισκόμαστε στην μέση. Κρατώντας ένα σωλήνα κοιτάμε την τηλεόραση ή την λάμπα μέσα από τον σωλήνα. Η φωτεινότητα που θα λάβει το μάτι μας θα είναι μεγαλύτερη από την φωτεινότητα ανάκλασης που θα πάρει το μάτι μας εάν κοιτάξουμε από την ίδια απόσταση και μέσα από τον ίδιο σωλήνα προς τον τοίχο.
Ελπίζω να έγινα κατά νοητός.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

συμφωνώ ,άλλα τίποτα δεν μας εμποδίζει να κάνουμε τις πράξεις μας ,γνωρίζοντας τα τετραγωνικά της οθόνης μας και το gain της ώστε να δούμε ποιο είναι το φως που πραγματικά "βγαίνει" απο την οθόνη μας. Σωστά?
Επίσης μπορούμε να πάρουμε απευθείας μέτρηση nits απο το αντανακλώμενο φώς του πανιού ,δεν μπορούμε?

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Και για να δώσω ένα παράδειγμα ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια τηλεόραση ή μια απλή λάμπα εάν προτιμάτε από την μία πλευρά και ένα λευκό τοίχο από την άλλη. Εμείς βρισκόμαστε στην μέση. Κρατώντας ένα σωλήνα κοιτάμε την τηλεόραση ή την λάμπα μέσα από τον σωλήνα. Η φωτεινότητα που θα λάβει το μάτι μας θα είναι μεγαλύτερη από την φωτεινότητα ανάκλασης που θα πάρει το μάτι μας εάν κοιτάξουμε από την ίδια απόσταση και μέσα από τον ίδιο σωλήνα προς τον τοίχο.
Ελπίζω να έγινα κατά νοητός.

Απόλυτα κατανοητός. Απλά στη δική μας περίπτωση ,εμείς κοιτάμε τον τοίχο (το πανί) και σπάνια τον φακό του προβολέα μας (να δούμε εαν έχει μαζέψει τίποτα σκόνη..:116

Επίσης..

Χρόνια πολλά και καλά Χριστούγεννα!

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Σωστά αλλά για φαντάσου να μετρήσω έναν προβολέα σε οθόνη 84 ιντσών με τον φακό σε θέση tele και νούμερο το πολύ τετραψήφιο?
Πόσο μακάκα θα με λέγατε:
Είναι μεθοδολογία που ακολουθείται από όλους μας άτυπα.
Είναι σαν τα Watt στις συσκευς αυτοκινήτου (140 Watt max .... 35Watt Rms).

 

[Μανώλης Κ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic PT-AT5000E

Επίσης μπορούμε να πάρουμε απευθείας μέτρηση nits απο το αντανακλώμενο φώς του πανιού ,δεν μπορούμε?

όχι γιατί εξαρτάται από την γωνία λήψης του κάθε οργάνου(5 έως 20 μοίρες).
Θα μπορούσες ίσως να το κάνεις εαν μετρούσες φακό (μεθοδολογία που ακολουθώ σε πολλές μετρησης απο το 2004) με τον αντίστοιχο βοηθητικό εξοπλισμό.