REW - ακουστική μέτρηση και ανάλυση χώρου

[ma3stro]

Κώστα μου, ζωγραφίζεις συστηματικά

Το 7.1 ειναι αρκετό για την συντριπτική πλειοψηφία. Οσοι θελουν atmos, μπορούν να πάρουν εναν Arcam με Dirac και atmos (ή το emotiva που θα βγει σε κανα μηνα ) , ή να περιμένουν την επόμενη έκδοση nanoAvr.
Αν ο maestro ήθελε να στήσει atmos θα το ειχε αναφέρει.

Και το πιο τραβηγμενο απο αυτα που εγραψες ειναι να αφησω την ιατρική ή την οικογένεια και να φάω κανα τριωρο σε ξενο σπιτι να κανω μέτρηση/ισοστάθμιση. Γιατί ξέρεις καλά πως το προβλημα δεν θα είναι μόνο το sub .

Για αυτη την δουλεια υπαρχουν επαγγελματίες.

Ο καθένας απο εμας εχει δυο επιλογές:
Η΄ να φωνάξει τον επαγγελματία
Η΄ να σπάσει το κεφάλι του στο διάβασμα και στον πειραματισμό.
Το να πειραματιζόμαστε ο ενας στο κεφάλι του αλλου (του κασίδη δηλαδη) το βρισκω παντελως λαθος. Αλλο η βοήθεια-κατεύθυνση μεσω συμβουλών, που ειναι ουσιαστικά τροφή για περαιτέρω αναζήτηση, και αλλο να πηγαίνουμε ως "γνώστες" στα σπίτια και να το παίζουμε καλιμπράτορες (μηπως να ζητούσα και αμοιβή; )

Και αυτό με το χτ32 πολύ καλό, το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Αντε, με εφτιαξες παλι

ευχαριστω και τους δυο και τις πληροφοριες

1) προς το παρον, με την αγορα του sub, τα λεφτα εγιναν atmos.

για να κανω atmos, πρεπει να πάρω νεο ενισχυτη και 2 ηχεια οροφης. 2 - 2,5K δηλαδη..
με νηστεία, προσευχή και 2 δουλειές, μπορεί να τα μαζέψω προς Σεπτέμβρη.
μεχρι τοτε ελπίζω να κυκλοφορήσουν, avr με dirac στα ~2k..

2) αντι για nanoavr, βάζω λίγα παραπάνω και παιρνω marantz 7011 στα 1400€, σαν λύση μέχρι να βγουν οι avr με dirac, οι οποιοι μπορει να αργήσουν 2+ χρονια..

ειναι όμως ο 7011 αναβάθμιση ή υποβάθμιση απο την παλια ναυαρχιδα της Onkyo 5007 με τοροειδή μετασχηματιστή;

3) Dimifoot εισαι καλεσμένος, οχι για μέτρηση/ισοστάθμιση, αλλα για να δεις απο κοντα το θεριο xtz, τον χωρο, για συμβουλες και παρατηρησεις.
αν επιθυμείς κανουμε και καμια μετρηση του χωρου, με καλεσμένο και τον φίλο Μελίδη.

4) υπαρχει καποιος στην περιοχη της Θεσσαλονικης που να μπορει να μου δανεισει το UMIK-1 USB microphone ή καποιο αλλο mic για να κάνω 2-3 μέτρησεις με το REW;
απλά για να βρώ την καλύτερη θέση για το Sub.

 

[Dimifoot]

Για μπύρα και καφέ ειμαι παντα μέσα.

Το μικρόφωνο ευχαρίστως να στο δανείσω.

AVR με Dirac ειπαμε υπάρχουν ήδη, λιγο πανω απο τα 2Κ...μάζεψε λεφτα και το σκέφτεσαι στο μεταξύ. θα βγουν κι αλλοι.

ειναι όμως ο 7011 αναβάθμιση ή υποβάθμιση απο την παλια ναυαρχιδα της Onkyo 5007 με τοροειδή μετασχηματιστή;

Ελα ντε; και να πρεπει να πληρωσεις κιόλας...

 

[ma3stro]

Για μπύρα και καφέ ειμαι παντα μέσα.

Ας έρθει με το καλό το XTZ και το κανονίζουμε.

Το μικρόφωνο ευχαρίστως να στο δανείσω.

ευχαριστώ, θα ενημερώσω οταν έρθει η στιγμή.

AVR με Dirac ειπαμε υπάρχουν ήδη...μάζεψε λεφτα και το σκέφτεσαι στο μεταξύ. θα βγουν κι αλλοι.

Δυστυχώς ο Arcam ARR550 ξεφεύγει πάρα πολύ..

Ελα ντε; και να πρεπει να πληρωσεις κιόλας...

γιαυτό δεν κάνω την κίνηση.

 

[Dimifoot]

Να ενας ex demo στα 2000 παουντς

http://www.audiot.co.uk/products/arcam-fmj-avr550-av-receiver-with-dolby-atmos-10867.aspx

 

[costas EAR]

οποιαδήποτε βοήθεια (σχόλια, παρατηρήσεις..) ευπρόσδεκτη

Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός, κι άστους να λένε για τη δυσκολία του χόμπι.

Η γνώση έρχεται σιγά σιγά (εκτός από την περίπτωση του κεφαλα).

Το ζητούμενο για μένα, δεν είναι τόσο η γνώση, όσο ο τρόπος σκέψης και αντιμετώπισης ενός τεχνικού χόμπι, κι είσαι στο σωστό δρόμο. Αυτό από μόνο του είναι αρκετό.

Το πρόβλημα με τη γνώση και την (απαραίτητη) εμπειρία υλοποίησης λύσεων, δεν είναι η συνειδητή έλλειψή της, αλλά το αναπόφευκτο στάδιο της ασυνείδητης ημιμάθειας (βλέπε Κεφάλας) που δυστυχώς παρερμηνεύεται ως απόλυτη κατανόηση και γνώση του αντικειμένου.

Οπότε το σχόλιό μου είναι το εξής απλό: όταν νομίσεις ότι τα κατάλαβες όλα, πες ένα "δε ξέρω τίποτα" κι είσαι μέσα.

Με άλλα λόγια, το αντίθετο του κεφαλα!

Στο δια ταύτα, και πέραν της ακαταμάχητης πλάκας με τον κεφαλα, προχώρα και θα σε ανταμείβει το βελτιωμένο αποτέλεσμα σε κάθε στάδιο εξέλιξης, ενώ ταυτόχρονα θα τροφοδοτείται και η δίψα σου για γνώση, αλλά θα συσσωρεύεται κι η απαραίτητη εμπειρία. Στο τέλος της διαδρομής, κι ασχέτως αν έχεις ήδη επιτύχει ένα αποτέλεσμα που ξεπερνά τα όρια της φαντασίας των ανίδεων, θα αποκτήσεις επαρκείς βάσεις ώστε να κατανοήσεις πως δε μπορείς να επιλύσεις το θέμα μόνος σου, και πως μόνο ένας πραγματικά γνώστης του αντικειμένου μπορεί, αλλά τουλάχιστον θα είσαι ικανός να αναγνωρίσεις τον γνώστη από τον παρλαπίπα, κι επίσης θα είσαι ικανός να δεχτείς αδιαμαρτύρητα την οποιαδήποτε αντίθετη με τις εκτιμήσεις σου υλοποίηση λύσης του γνώστη, δηλαδή θα καταλάβεις ότι δεν έχεις άποψη.

Ξέρω πως αυτά που γράφω είναι ολίγον τι (άμπελο)φιλοσοφίες, να όμως που επιβεβαιώνονται στην πράξη, καθώς βλέπεις ανθρώπους που το έχουν παλέψει πραγματικά πολύ (πχ ο φίλος μας ο νταποστ) να είναι μάλλον πέραν του δέοντος συγκρατημένοι στην απόφαση υλοποίησης μιας λύσης και δείχνουν πολλές φορές πελαγωμένοι, ενώ κάποιοι ανίδεοι παρλαπίπες (ονόματα δε λέμε) έχουν έτοιμη τη συνταγή για κάθε νόσο και την τολμούν κιόλας χωρίς δεύτερη σκέψη.

RT 60 και τα μυαλά στα κάγκελα!

 

[ep4nder]

Πλακα πλακα ο νταποστ πρεπει να εχει απο τις μεγαλυτερες εμπειριες (στη πραξη) στο φορουμ και πραγματι ειναι πολυ προσεκτικος, μετρημενος και μη απολυτος σε αυτα που λεει. Θα επρεπε να ειναι προτυπο συμπεριφορας. Καλα εκανες Κωστα που με αυτον τον τροπο το υπενθυμισες...και σε μενα προσωπικα.

 

[dapost]

Το να έχεις την αναγνώριση από το συνάφι σου είναι ένα πράγμα.

Το να έχεις την αναγνώριση από την ελίτ του συναφιού σου είναι ξεχωριστό!

Περιττό να πω ότι ό,τι έχετε κάνει και γράψει εσείς οι δύο και μερικοί ακόμη εδώ μέσα με ξεστράβωσαν.

Και είμαι ευτυχής που σας βλέπω να συνεχίζετε ακόμη να "ξεστραβώνετε" κόσμο. Αγόγγυστα.

Μερσί.

 

[Shepherd]

http://www.hifizine.com/2010/09/subwoofer-equalization-and-integration-with-the-minidsp-2x4/

 

[dapost]

Φίλε ma3stro, επειδή σε άλλο νήμα ρώτησες αν αξίζει να ασχοληθείς με την ακουστική του δωματίου σου, νομίζω πως φυσικά αξίζει αλλά καλό είναι να σε συμβουλεύει κάποιος με γνώσεις και εμπειρία.

Στο παρακάτω διάγραμμα μπορείς να δεις τα modes του δωματίου σου (4,7 χ 3 χ 2.7μ, σωστά; )

Δεν είναι ότι καλύτερο (υπάρχουν μεγάλες περιοχές χωρίς modes) και κατά συνέπεια είναι δύσκολο project. Επίσης λόγω του μικρού μεγέθους του δωματίου σου, είναι πολύ εύκολο να νεκρώσει ακουστικά. Άρα θέλει πολλή προσοχή.

 

[ma3stro]

θα ριξω ενα διαβασμα μερικα ποστ εδω μεσα, και θα επανέλθω

Φίλε ma3stro, επειδή σε άλλο νήμα ρώτησες αν αξίζει να ασχοληθείς με την ακουστική του δωματίου σου, νομίζω πως φυσικά αξίζει αλλά καλό είναι να σε συμβουλεύει κάποιος με γνώσεις και εμπειρία.

Στο παρακάτω διάγραμμα μπορείς να δεις τα modes του δωματίου σου (4,7 χ 3 χ 2.7μ, σωστά; )

View attachment 67692

Δεν είναι ότι καλύτερο

ευχαριστω αλλα δεν μπορω να πω οτι κατάλαβα κιόλας τι βλεπω στο διαγραμμα..
θα επρεπε η γραμμή να ειναι όσο πιο flat γίνεται χωρις κορυφώσεις και πτώσεις..;

απο που να αρχίσω;
ποια ειναι τα πρωτα βήματα που πρεπει να γίνουν;

πχ
1) μέτρηση του χωρου με REW
2) αγορά ηχοαπορροφητων ή μπασοπαγίδες ή χαλιά κτλ..
3) σωστη τοποθέτησει των παραπάνω..
κτλ

θελω οταν με το καλό, έχω τον κατάλληλο εξοπλισμο για να μπορεί να γίνει EQ και έρθει ο καλιμπράτορας, να πετύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα..

 

[dapost]

Σωστά.

Θα θέλαμε οι κάθετες γραμμές με τα διάφορα χρώματα να είναι όσο πιο ισο-κατανεμημένες γίνεται. Αυτό θα εξομάλυνε την απόκριση.

Φυσικά το δωμάτιο μπορεί να βελτιωθεί. Δεν ξέρω αν μπορέσει να έρθει κοντά σε προδιαγραφές EBU αλλά σίγουρα μπορεί να βελτιωθεί σημαντικά.

 

[ma3stro]

Σωστά.

Θα θέλαμε οι κάθετες γραμμές με τα διάφορα χρώματα να είναι όσο πιο ισο-κατανεμημένες γίνεται. Αυτό θα εξομάλυνε την απόκριση.

Φυσικά μπορεί να βελτιωθεί. Δεν ξέρω αν μπορέσει να έρθει κοντά σε προδιαγραφές EBU αλλά σίγουρα μπορεί να βελτιωθεί σημαντικά.

mac user
απο ποιο προγραμμα ειναι το screenshot; REW;

 

[costas EAR]

Σωστά.

Θα θέλαμε οι κάθετες γραμμές με τα διάφορα χρώματα να είναι όσο πιο ισο-κατανεμημένες γίνεται. Αυτό θα εξομάλλυνε την απόκριση.

Αυτό γίνεται όταν οι 3 διαστάσεις του δωματίου δεν είναι ούτε όμοιες ούτε η μία να είναι ίση (ή να πλησιάζει) το πολλαπλάσιο μιας άλλης.

Σε σένα το 3 είναι σχεδόν ίδιο με το 2,7, και το 2,7 σχεδόν το μισό του 4,7 οπότε συμπίπτουν οι μαγκιές του χώρου συχνοτικά.

Γι'αυτό βγάζουν κάποιοι ιδανικές αναλογίες πλευρών ενός δωματίου, ώστε οι μαγκιές του δωματίου να μην ενισχύουν η μία την άλλη και να μοιράζονται σε όλο το φάσμα.

Τες πα, αυτό έχεις, αυτό θα παλέψεις. Πολλά τα χρήσιμα "εργαλεία" προς αυτόν τον στόχο, αλλά και πολλές και βατές οι γενικές αρχές διαχείρισης των ανακλασεων.

Επίσης λόγω του μικρού μεγέθους του δωματίου σου, είναι πολύ εύκολο να νεκρώσει ακουστικά. Άρα θέλει πολλή προσοχή.

Με 3 λέξεις: μακριά από ρικοφον! Χαχαχαχαχα

 

[costas EAR]

απο που να αρχίσω;
ποια ειναι τα πρωτα βήματα που πρεπει να γίνουν;

πχ
1) μέτρηση του χωρου με REW
2) αγορά ηχοαπορροφητων ή μπασοπαγίδες ή χαλιά κτλ..
3) σωστη τοποθέτησει των παραπάνω..
κτλ

Αρχίζεις με μετρήσεις.

Χαλιά δεν αρέσουν στον ήχο, αλλά στη σύζυγο, οπότε μπορεί να βρεθεί κάτι κατάλληλο, αν και συνήθως κάνουν μόνο κακό. Αναλόγως μετρήσεων, μπορεί να είναι χρήσιμα.

Ηχοαπορροφηση δε θες, και μάλλον δε κάνει να θες. Διάχυση θες. Μόνο διάχυση κυνηγάς, κι έρχεται η απορρόφηση πακέτο θες δε θες.

Μπασοπαγιδες που λες είναι ένα θέμα. Τυπικές περιοχές οι γωνίες (που γίνεται κόμπος - κόμβο το λένε οι γλυκομιλητοι) και το ταβάνι, εκεί που μπορείς δηλαδή να δώσεις μέγεθος.

Σωστή τοποθέτηση σε όλα, ξεκινώντας από τα ηχεία. Η ίδια η επιλογή των ηχείων μπορεί να είναι τρομερό εργαλείο στα χέρια σου, βρίσκοντας αυτά τα ηχεία που αρέσουν στο χώρο σου.
Και το κρος είναι εργαλείο, και το σαμπ, και η τοποθέτηση.
Και το lede.

Οπότε πιαστο από την αρχή, ξεκινάς με μετρήσεις.

 

[ma3stro]

με ηχεια κλείσαμε..
τα αγορασα πριν λίγους μήνες και σε λίγες μέρες ερχεται και το sub.
τα δεδομένα είναι τα παρακάτω οποτε πρεπει να παλέψω με αυτά:

Πλατος: 4,70m
Μηκος: 3m
Υψος: 2,70m

το πρασινο ειναι μπαλκονοπορτα (δεν ανοιγει ποτε)
το κίτρινο ειναι παράθυρο
το γαλάζιο ειναι η οθόνη που ειναι απο τον ένα τοίχο στον άλλο
τα αλλα δυο ειναι πόρτες και δειχνει την φορά που ανοιγουν
τα δυο τετραγωνα μπροστά απο τον προβολέα (γκρι τετραγωνο) ειναι οι 2 πολυθρόνες
ο χωρος δεν έχει τιποτα άλλο.. μονο χαλί, τα ηχεια και τον ενισχυτη με την βάση του.

Ενισχυτης
ONKYO 5007

Κεντρικό ηχειο
KLIPSCH RP-450

Left/Right (bookself)
KLIPSCH RP-160M

Surround
KLIPSCH RP-250S

Subwoofer
XTZ 3x12

 

[SpZach]

Ο χωρος πισω απο την οθονη ειναι λες και τον εχεις σχεδιασει ειδικα για να βαλεις μπασοπαγιδες.

 

[costas EAR]

3 γουφερ 12-ιντσα για 14 τετραγωνικά;

Χαχαχαχαχα, θεός!

Τουλάχιστον θα έχεις ικανά ηχεία και για 5 φορές μεγαλύτερο δωμάτιο!

Ευτυχώς που κλείνει το μπας ριφλεξ στο σαμπ, μπορεί να σωθείς!

Αναμένουμε μετρήσεις με ηχεία και σαμπ ξεχωριστά, μέτρησέ τα όλα και με ανοιχτά και με κλειστά τα πορτ των μπας ριφλεξ, και κάνε μετρήσεις σε όλες τις πιθανές θέσεις τοποθέτησης, ιδίως του σαμπ.

Φυσικά μία μέτρηση RT 60 θα είναι η πρώτη που θα κάνεις!

Έτσι όπως ανοίγει η πόρτα δίπλα στο πανί, αναρρωτιεμαι που θα μπει το δεξί ηχείο, κάτω από το πανί ή μπροστά από την πόρτα;

 

[Petros_Dalipis]

Γι'αυτό βγάζουν κάποιοι ιδανικές αναλογίες πλευρών ενός δωματίου, ώστε οι μαγκιές του δωματίου να μην ενισχύουν η μία την άλλη και να μοιράζονται σε όλο το φάσμα.

Αυτό το είχα διαβάσει πρώτη φορά σε περιοδικό του ειδικού τύπου πριν από περίπου 15 χρόνια. Μου έκανε τρομερή εντύπωση και από τότε άρχισα να ψάχνομαι με το χώρο, αλλιώς θα είχα αρχίσει κι εγώ αγορές και τράμπες μηχανημάτων!

 

[Dimifoot]

Βαλε και φωτό.
[DOUBLEPOST=1482856086][/DOUBLEPOST]

Γι'αυτό βγάζουν κάποιοι ιδανικές αναλογίες πλευρών ενός δωματίου, ώστε οι μαγκιές του δωματίου να μην ενισχύουν η μία την άλλη και να μοιράζονται σε όλο το φάσμα.

Να το ήξερα αυτο πριν να αγόραζα το σπίτι....

 

[costas EAR]

Έτσι όπως είναι στο σχέδιο, έχεις απόσταση προβολέα πανιού 3,70.
Αν τα βάλεις στην άλλη διάσταση, η απόσταση προβολέα πανιού θα είναι περίπου 2,5 μέτρα. Να υποθέσω ότι δε μπορεί να ανοίξει ο προβολέας εικόνα με ζουμ ώστε να γεμίσει το πανί από τόσο κοντά, ε;