Rois Acoustics Minoas MKII

[dapost]

Και τι μας πειραζει αν ο ενισχυτής γινεται 5 watt εφόσον αυτα τα 5 watt αρκουν για να παιξει το ηχειο το ιδιο δυνατά οσο στις αλλες συχνότητες που ο ενισχυτής ειναι 100 watt;

 

[costas EAR]

Και τι μας πειραζει αν ο ενισχυτής γινεται 5 watt εφόσον αυτα τα 5 watt αρκουν για να παιξει το ηχειο το ιδιο δυνατά οσο στις αλλες συχνότητες που ο ενισχυτής ειναι 100 watt;

Αναλόγως του σχεδιαγράμματος ευαισθησίας, και για όσο αρκούν τα 5 βατ, όντως, δε μας νοιάζει.
Μας νοιάζει να μάθουμε αν όντως αρκούν, κι αν δεν αρκούν, πόσα αρκούν.
Τυπικά ερωτήματα οδήγησης, απλώς δείχνω τις ιδιαιτερότητες του ηχείου.
Για κάθε ηχείο υπάρχουν ιδιαιτερότητες, χρειάζεται να τις γνωρίζει κανείς, ώστε να τα οδηγήσει σωστά, εφόσον έχουν αυτό το εγγενές κατασκευαστικό ελάττωμα - ή έστω έλλειμμα (δεν είναι ενεργά).

Η σκέψη οδήγησής τους, όπως καταλαβαίνετε απασχόλησε και τον Σταμ, και ο μπούτχιας το έκανε ακόμα πιο λιανά. Προφανώς, δεν τον απασχόλησε αδίκως. Απλώς είναι συγκρατημένος στα σχόλια.

 

[SOCO]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
Κώστα τι γίνεται με λαμπατους; το df σε έναν τρανζιστορατο επηρεάζεται αρνητικά από την αντίσταση που βλέπουν, στις λαμπατές υλοποιήσεις τι συμβαίνει και στο θέμα ισχύος;
Βάλε αντίστοιχα παραδείγματα με νούμερα αν θες.

 

[PeterMeni]

Οι μετρήσεις καλό είναι να λαμβάνονται υπόψιν συνολικά και συνδυαστικά...
Εδώ έχουμε ένα ηχείο όπου τα δύο μεγάφωνα χαμηλών είναι συνδεδεμένα εν σειρά. Στον συνδυασμό μεγαφώνων κάποια χαρακτηριστικά παραμένουν ίδια όπως του ενός μεγαφώνου, ενώ κάποια διπλασιάζονται.
Η συχνότητα συντονισμού παραμένει ίδια και, όπως φαίνεται από την μέτρηση εμπέδησης, είναι στα 33 Hz.
Επίσης η ευαισθησία παραμένει ίδια όπως του ενός μεγαφώνου.

Το εν λόγο ηχείο είναι σχεδίασης <<Ανοιχτής Μπάφλας>>. Αυτό σημαίνει πως για την απόδοση της χαμηλής περιοχής απαιτούνται μονάδες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Αυτά είναι η χαμηλή συχνότητα συντονισμού (Fs), η ευχέρεια μεγάλης διαδρομής κίνησης του κώνου (Xmax) και το υψηλό Qts, που είναι συνδυαστική τιμή των ηλεκτρομηχανικών χαρακτηριστικών του μεγαφώνου.
Είναι φανερό από την μέτρηση απόκρισης, ότι το 15ιντσο αυτό δεν έχει το κατάλληλο Qts για τέτοια σχεδίαση παρά την πολύ καλή συχνότητα συντονισμού του.
Το προδίδει αυτό η πολύ έντονη κορύφωση στους 70 Hz και η απότομη βύθιση πριν. Το μετά είναι προφανώς θέμα κυκλώματος διαχωρισμού.

Πάνω στο συντονισμό του τώρα, το μεγάφωνο είναι ναι μεν καθαρά ωμικό σαν φορτίο, δηλαδή έχουμε ταύτιση τάσης και ρεύματος όσων αφορά τοις μοίρες, αλλά στέλνει πίσω μεγάλη επιστροφή ενέργειας λόγο διαδρομής.
Αυτό, το δέχεται το τμήμα εξόδου του ενισχυτή και το ζορίζει γιαυτό και ο Κος Σταματάκος κάνει την σχετική αναφορά.
Πριν την όποια συχνότητα συντονισμού του συστήματος ηχείου έχουμε συμπεριφορά επαγωγική (πηνίου), ενώ αμέσως μετά χωρητική (πυκνωτή).
Το σημείο καμπής είναι οι 45 μοίρες. Οποιαδήποτε σχεδίαση υπερβαίνει αυτό το νούμερο δεν θεωρείται ιδιαίτερα πετυχημένη.
Αυτό γιατί στις 45 μοίρες το φορτίο μας-ηχείο θα απορροφήσει την μισή ισχύ που του στέλνει ο ενισχυτής ενώ το υπόλοιπο μισό θα καταναλωθεί επάνω στο στάδιο εξόδου του ενισχυτή, θερμαίνοντας τον στο διπλάσιο.
Όταν το φορτίο πιάνει τις 60 μοίρες διαφορά φάσης, μόλις το ένα τέταρτο περίπου (24%) θα φτάσει στο ηχείο μας, ενώ τα τρία τέταρτα (76%) θα καταναλωθούν επάνω στον ενισχυτή.

 

[costas EAR]

Η ευαισθησία ενός ηχείου, τα Χ ντεσιμπέλ στο 1 βατ στο 1 μέτρο, είναι ένα χαρακτηριστικό σημαντικό για τους υπολογισμούς μας.

Το 1 βατ, για 8-ωμο ηχείο, βρίσκεται στα 2,83 βολτ τάση στην έξοδο του ενισχυτή μας, καθότι η ισχύς ισούται με τάση στο τετράγωνο δια της αντίστασης.

Το 1 βατ, στα 168 ωμ, βρίσκεται στα 13 βολτ τάση εξόδου.

Τα 13 βολτ σε 8-ωμο ηχείο σημαίνουν 21 βατ..

Θυμηθείτε ότι οι ενισχυτές μας είναι ενισχυτές τάσης, και η μέγιστη τάση εξόδου είναι η τάση τροφοδοσίας τους, τα βασικά.
Δηλαδή, η τάση τελειώνει και ρέστα δεν έχει.
Αντιθέτως, τα ρεύματα (αμπέρ) με ένα καλό τροφοδοτικό, δε τελειώνουν, κι όσο δε τελειώνουν, διπλασιάζει ισχύ ο ενισχυτής σε κάθε υποδιπλασιασμό ωμικής αντίστασης (πχ 100 βατ στα 8 ωμ και 200 βατ στα 4ωμ και 400 βατ στα 2 ωμ και πάει λέγοντας) μέχρι να τελειώσουν τα διαθέσιμα αμπέρ, διότι αφού παραμένει σταθερή η μέγιστη τάση εξόδου, σε κάθε υποδιπλασιασμό ωμικής αντίστασης χρειάζονται διπλάσια αμπέρ.

Οι λαμπτάτοι τώρα, με το μετασχηματιστή εξόδου, είναι άλλα ζώα. Έχουν πολύ μεγάλες τάσεις στο πρωτεύον, με συγκεκριμένα ρεύματα (σταθερή δυνατότητα ισχύος) και αναλόγως ωμικής αντίστασης στο δευτερεύον, αναπτύσσεται η επιθυμητή τάση για την απαιτούμενη ισχύ, και φυσικά χρειάζονται τα ανάλογα ρεύματα (αμπέρ).
Εδώ τελειώνουν τα αμπέρ σε ηχεία χαμηλής ωμικής αντίστασης, αλλά πρόβλημα περιορισμού τάσης δεν υφίσταται, όσο θες δίνει.

Ανάγετε τους απλούς υπολογισμούς αυτούς σε 100 και 150 βατ, και θα καταλάβετε την έκταση του θέματος, και γιατί τα παλιά ηχεία που έπαιζαν με λαμπάτους ήταν 16 ωμ..

 

[SOCO]

Εγώ όπως το βλέπω στην προσπάθεια να κρατήσει σταθερά υψηλή την αντίσταση υψηλά προς όφελος ενός λαμπατου ενισχυτικου σταδίου επιβαρυνθηκε διπλά λόγω της εν σειρά συνδεσμολογιας στο σημειο συντονισμού, τα 30hz,ε και; συμβιβαστικη επιλογή είναι... να τα έχεις όλα δε γίνεται...

 

[SOCO]

Να συμπληρώσω πάνω σε αυτό που είπε ο Κώστας ότι το df είναι αδιάφορο σε αυτό το ηχειο, εγώ διαφωνώντας σε σχέση με τον αρθρογράφο, θα επιδιωκα όσο γίνεται μικρότερη τιμη
Όπως σωστά είπε ο Πέτρος ζητούμενο σε τέτοιες σχεδιάσεις είναι υψηλό qts...
Εδώ παρατήρησε ότι μάλλον δεν έχουν επιλεγεί τέτοιες μονάδες....
Αρα μηπως ένας τέτοιος ενισχυτής με χαμηλό df είναι όχι μονόδρομος αλλά ζητούμενο;
Μήπως η σχεδίαση είναι απόλυτα συνυφασμένη με τον τρόπο λειτουργίας ενός λαμπατου ενισχυτη και η χρήση ενός γρήγορου τρανζιστορατου θα έκανε τόσο κακό όσο ενος γρήγορου μεγάφωνου με χαμηλό QTS;
Λέω τώρα.. .

 

[Bullrogue]

Να συμπληρώσω πάνω σε αυτό που είπε ο Κώστας ότι το df είναι αδιάφορο σε αυτό το ηχειο, εγώ διαφωνώντας σε σχέση με τον αρθρογράφο, θα επιδιωκα όσο γίνεται μικρότερη τιμη
Όπως σωστά είπε ο Πέτρος ζητούμενο σε τέτοιες σχεδιάσεις είναι υψηλό qts...
Εδώ παρατήρησε ότι μάλλον δεν έχουν επιλεγεί τέτοιες μονάδες....
Αρα μηπως ένας τέτοιος ενισχυτής με χαμηλό df είναι όχι μονόδρομος αλλά ζητούμενο;
Μήπως η σχεδίαση είναι απόλυτα συνυφασμένη με τον τρόπο λειτουργίας ενός λαμπατου ενισχυτη και η χρήση ενός γρήγορου τρανζιστορατου θα έκανε τόσο κακό όσο ενος γρήγορου μεγάφωνου με χαμηλό QTS;
Λέω τώρα.. .

Στην ακρόαση το άκουσα με jadis ολιγοβατο (30watt) . Στην ερώτηση αν θα το ευνοούσε ένας solid μεγαλύτερης ισχύος , η απάντηση ήταν αρνητική . Δεν είμαι τεχνικά καταρτισμένος , αλλά δύο πράγματα ξέρω . Αν ακούγεται όμορφα και δεν ψαλιδιζει ψηλά , μάλλον καλό είναι .

 

[Mr Spock]

- το ίδιο προτείνει και ο Κωτσης στο αντίστοιχο τεστ του Ήχου , 30 - 40 Wrms, @8Ω

 

[Mr Spock]

. . . όσο για την τιμή τους , βάσει των εδώ και αλλού γραφόμενων , είναι καλή

- θα τα ακούσω , αλλά και πάλι θα την υποκειμενική μου άποψη θα σας μεταφέρω

 

[PeterMeni]

- το ίδιο προτείνει και ο Κωτσης στο αντίστοιχο τεστ του Ήχου , 30 - 40 Wrms, @8Ω

Ο Δημήτρης Σταματάκος είναι ένας δοκιμαστής συσκευών πολύ υψηλών προδιαγραφών και όχι μόνο για τον Ελλαδικό χώρο, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο.
Το να συγκρίνεις το επίπεδο γνώσεων του και την δουλειά που κάνει με οποιοδήποτε Έλληνα ασχολείται αυτή τη στιγμή με δοκιμές, πίστεψε με είναι άτοπο.

 

[Mr Spock]

- συμφωνώ για τον Σταματακο , γιατί όμως να το γράψει αυτό ο Κωτσης και να εκθέσει μελλοντικά το προϊόν ( οδηγώντας κάποιον πιθανό αγοραστή σε ανεπαρκή ενίσχυση ) , ενώ από το συνολικό ύφος της παρουσίασης δείχνει να το εκθειάζει ;

 

[SOCO]

Στην ακρόαση το άκουσα με jadis ολιγοβατο (30watt) . Στην ερώτηση αν θα το ευνοούσε ένας solid μεγαλύτερης ισχύος , η απάντηση ήταν αρνητική . Δεν είμαι τεχνικά καταρτισμένος , αλλά δύο πράγματα ξέρω . Αν ακούγεται όμορφα και δεν ψαλιδιζει ψηλά , μάλλον καλό είναι .

Η ισχυ παντα χρειαζεται,οσο δυνατον διαθεσιμη αλλιως θα υπαρχει συμπιεση ,αυτο ειναι γεγονος ,αλλο αυτο και αλλο αυτο που περιεγραψα ...
Εδω συζηταμε για περιγραφη χαμηλου, οπου οταν υπαρχει υπεραποσβεση απλα δε θα εχεις ολοκληρωμενο σωστο χαμηλο ασχετως δυνατοτητας παροχης ισχυος ενος καταταλλα παντα καλοδεχουμενου τροφοδοτικου.
Στα ΟΒ δε θες τοσο καλο ελεγχο, τοσο απο τις μοναδες οσο και απο τους ενισχυτες, εκτος και εαν μπει ηλεκτρονικη διαχειριση οποτε αλλαζουν πολλα ...
Ειναι περισσοτερο εξαρτημενα απο το χωρο περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη σχεδιαση οποτε αυτα τα q που περιεγραψα για πλακα πανε περιπατο αν τα ηχεια τοποθετηθουν πλησιον γωνιων και 2π συμβολων με εντονο στασιμο ειδικα σε κρισιμο σημειο!!

 

[PeterMeni]

- συμφωνώ για τον Σταματακο , γιατί όμως να το γράψει αυτό ο Κωτσης και να εκθέσει μελλοντικά το προϊόν ( οδηγώντας κάποιον πιθανό αγοραστή σε ανεπαρκή ενίσχυση ) , ενώ από το συνολικό ύφος της παρουσίασης δείχνει να το εκθειάζει ;

Λες να είναι η πρώτη ή η τελευταία μπούρδα που έχει υποθεί σε δοκιμή;
[DOUBLEPOST=1539585773][/DOUBLEPOST]

Ειναι περισσοτερο εξαρτημενα απο το χωρο περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη σχεδιαση οποτε αυτα τα q που περιεγραψα για πλακα πανε περιπατο αν τα ηχεια τοποθετηθουν πλησιον γωνιων και 2π συμβολων με εντονο στασιμο ειδικα σε κρισιμο σημειο!!

Ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Είναι λιγότερο εξαρτημένα από το χώρο σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη σχεδίαση.
Το μόνο που θέλουν είναι αέρα.

 

[SOCO]

Αερας...ψιλοπραματα δηλαδη...
Σε ενα π.χ. ακουστικης αναρτησης μπορεις 20,30,40,50,60 ...κοκ εκατοστα απο τον μπροστινο τοιχο..σε αυτο,αερας ποσο?
Τα συμπερασματα δικα σας...

 

[musicfanatic]

Λες να είναι η πρώτη ή η τελευταία μπούρδα που έχει υποθεί σε δοκιμή;
[DOUBLEPOST=1539585773][/DOUBLEPOST]
Ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Είναι λιγότερο εξαρτημένα από το χώρο σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη σχεδίαση.
Το μόνο που θέλουν είναι αέρα.

Καλημέρα! Πόσο "αέρα" τα συγκεκριμένα;

 

[AKARL]

Το να συγκρίνεις το επίπεδο γνώσεων του και την δουλειά που κάνει με οποιοδήποτε Έλληνα ασχολείται αυτή τη στιγμή με δοκιμές, πίστεψε με είναι άτοπο.

Δυστυχώς, αυτό είναι απολύτως ακριβές.

Δεν έχω δγιαβάσει το "ρηβγιού" του Paris επειδή εδώ και κάποια χρόνια δεν αγοράζω πλέον περιοδικά του χώρου. Θα μπορούσε καμνιά πσυχή να αναρτήσει φωτό με καλή εφκρίνεια ώστε να την αντιπαραθέσουμε με την αξιολόγηση του Σταματάκου που βρίσκεται εδώ;

Τα παρακάτω σχόλια τα βρίσκω ενδιαφέροντα:

Στην ακρόαση το άκουσα με jadis ολιγοβατο (30watt) . Στην ερώτηση αν θα το ευνοούσε ένας solid μεγαλύτερης ισχύος , η απάντηση ήταν αρνητική .

- το ίδιο προτείνει και ο Κωτσης στο αντίστοιχο τεστ του Ήχου , 30 - 40 Wrms, @8Ω

Ας δούμε τι αναφέρεται, αυτολεξεί, στην αξιολόγηση του Σταματάκου και, επειδή όπως λένε στο χωργιό μου the devil is in the details, απλώς υπογραμμίζω κάποια σημεία που μου φαίνονται ενδιαφέροντα και άξια ιδιαίτερης προσοχής από οποιονδήποτε υποψήφιο αγοραστή.

"Η συμπεριφορά του Minoas ως φορτίο είναι αρκετά ενδιαφέρουσα. Η σχετική μέτρηση επιβεβαιώνει, καταρχήν, τον ισχυρισμό της εταιρίας για ένα ηχείο με υψηλό μέτρο σύνθετης αντίστασης, καθώς η ελάχιστη τιμή που μετρήσαμε στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων είναι 15.3Ω (70Hz) και το μέτρο δεν πέφτει ποτέ κάτω από τα 9.7Ω για το σύνολο της μέτρησης. Αυτό κάνει την οδήγηση του ηχείου σχετικώς εύκολη υπόθεση ακόμη και από ενισχυτές με χαμηλή ισχύ. Στο διάγραμμα, φαίνεται ακόμη η σημαντική διακύμανση του μέτρου γύρω από την περιοχή συντονισμού των γούφερ (30Hz). Η μέγιστη τιμή της αντίστασης φθάνει, εδώ τα 186Ω και υποδηλώνει την ανάγκη για ένα στάδιο εξόδου με υψηλό συντελεστή απόσβεσης. Είναι ενδιαφέρον, πάντως, το γεγονός ότι ένας ενισχυτής με χαμηλό συντελεστή απόσβεσης θα “πριμοδοτηθεί” στην περιοχή των κατώτερων χαμηλών (επομένως, το τελικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι πολύ καλό!). Σε κάθε περίπτωση, το Minoas απαιτεί μια κάποια προσοχή στην επιλογή του ενισχυτή που θα το οδηγήσει (και πιθανώς δοκιμές στην πράξη), ειδικά αν η αναζήτηση γίνεται μεταξύ συσκευών χαμηλής ισχύος ή/και μικρού συντελεστή απόσβεσης. Προς αυτή την σκέψη συνηγορεί και η φάση της εμπέδησης η οποία γύρω από την συχνότητα συντονισμού του γούφερ προσεγγίζει αρκετά υψηλές τιμές (+57°/-68°) μια συμπεριφορά που θα θερμάνει αρκετά το στάδιο εξόδου. Μια ενδιαφέρουσα σκέψη, εδώ, είναι να εξεταστεί η πιθανότητα παθητικής διενίσχυσης με έναν ισχυρό ενισχυτή στον κλάδο των χαμηλών συχνοτήτων και, ίσως, κάτι πιο... εξωτικό για την οδήγηση του κλάδου των μεσαίων υψηλών, μια προσέγγιση που θέλει, όμως αρκετό ψάξιμο.
...
Σε κάθε περίπτωση, το Minoas είναι ένα ηχείο που έχει κάποιες απαιτήσεις από τον χώρο και την τοποθέτησή του σε αυτόν. Πρώτον, θα πρέπει να το ακούει κανείς επάνω στον άξονά του (ή, έστω γύρω από αυτόν, με μικρές αποκλίσεις) και, δεύτερον, θα πρέπει να ψάξει λίγο το θέμα των ανακλάσεων. Σε αυτό βοηθά ασφαλώς η διπολική συμπεριφορά στην μεσαία/υψηλή περιοχή, η επίδραση της οποίας δεν φαίνεται στις ψευδοανηχοϊκές μετρήσεις. Η μαγική λέξη, εδώ, είναι το “ψάξει”!"

Τα παραπάνω, από έναν απολύτως σοβαρό επαγγελματία, (θα έπρεπε να) αποτελούν "καμπανάκια" τα οποία πρέπει να έχει υπόψιν του κάποιος και να μην επαναπαύεται σε ευχολόγια του τύπου "30-40 βατ είναι αρκετά".

γιατί όμως να το γράψει αυτό ο Κωτσης και να εκθέσει μελλοντικά το προϊόν ( οδηγώντας κάποιον πιθανό αγοραστή σε ανεπαρκή ενίσχυση ) , ενώ από το συνολικό ύφος της παρουσίασης δείχνει να το εκθειάζει ;

Μια πιθανότητα είναι η εμμονή του στην υπεροχή των λαμπάτων ενισχυτικών. Υπάρχουν και άλλες πιθανές εξηγήσεις αλλά επιλέγω να αντισταθώ στον πειραζμό.

Σε κάθε περίπτωση, αγαπητέ κ. Σποκ, επειδή είσαι πάλιουρας και κλιπσάκιας μπορείς να μπεις στον κόπο να ανατρέξεις σε ρηβγιού του Paris, στον Ήχο, για τα Χέρεσυ 3. Είναι πριν από αρκετά χρόνια και δεν έχω το τεύχος πια. Αλλά, αν δε με απατά η μνήμη μου (πάρα πολύ) θα διακρίνεις ένα αντίστοιχο μοτίβο που, πιθανόν, να λύσει την απορία σου.

 

[PeterMeni]

Καλημέρα! Πόσο "αέρα" τα συγκεκριμένα;

Δεν αφορά μόνο τα συγκεκριμένα αλλά γενικότερα σχεδιάσεις του είδους.
Από 1,2 μέτρα και πάνω από τον πίσω τοίχο, με 1,4 είναι μια χαρά, και τουλάχιστον 1 μέτρο από τους πλαϊνούς θα έλεγα.
Όχι κάτι τρελό σε σχέση με ένα μεγάλο συμβατικό ηχείο, που αν υπολογίσουμε και το βάθος της καμπίνας του δεν έχουν μεγάλη διαφορά.

 

[musicfanatic]

Δεν αφορά μόνο τα συγκεκριμένα αλλά γενικότερα σχεδιάσεις του είδους.
Από 1,2 μέτρα και πάνω από τον πίσω τοίχο, με 1,4 είναι μια χαρά, και τουλάχιστον 1 μέτρο από τους πλαϊνούς θα έλεγα.
Όχι κάτι τρελό σε σχέση με ένα μεγάλο συμβατικό ηχείο, που αν υπολογίσουμε και το βάθος της καμπίνας του δεν έχουν μεγάλη διαφορά.

Απόσταση ακρόασης;

 

[Mr Spock]

Σε κάθε περίπτωση, αγαπητέ κ. Σποκ, επειδή είσαι πάλιουρας και κλιπσάκιας μπορείς να μπεις στον κόπο να ανατρέξεις σε ρηβγιού του Paris, στον Ήχο, για τα Χέρεσυ 3. Είναι πριν από αρκετά χρόνια και δεν έχω το τεύχος πια. Αλλά, αν δε με απατά η μνήμη μου (πάρα πολύ) θα διακρίνεις ένα αντίστοιχο μοτίβο που, πιθανόν, να λύσει την απορία σου.

- το έχω το τεύχος και θυμάμαι το τεστ . . . τα οδηγούσε με set + βινύλιο . . . με είχε εντυπωσιάσει η ντρίπλα του σχετικά με το εάν χρωματίζουν και το πόσο φλατ ήταν η τελική απόκριση ( καθόλου φλατ φυσικά ) , δεν ασχολήθηκε λοιπόν με αυτά και εστίασε στις χροιές vs live , οι οποίες ήσαν από τις πλέον αληθοφανείς