1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Rois Acoustics Minoas MKII

Συζήτηση στο φόρουμ 'ΗΧΕΙΑ' που ξεκίνησε από το μέλος Bullrogue, στις 9 Οκτωβρίου 2018.

  1. kostas

    Εγγραφή:
    20 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    856
    Likes:
    221
    Όχι, ούτε 500 ευρώ δεν έδινα με αυτή την εμφάνιση. Η Crystal Audio (νομίζω) είχε αντίστοιχο μοντέλο 25 χρόνια πριν με καλύτερη εμφάνιση. Το κορυφαίο που έχω δει ήταν το Jamo, αυτό πάντα το ήθελα αλλά ούτε μεταχειρισμένο δεν το αντέχει η τσέπη μου.

    Θεωρώ υπερβολή τα τέσσερα 15ρια σε ηχείο οικιακής χρήσης. Οδήγηση με λαμπάτο??? Όσο ευαίσθητο και να ναι πως θα το οδηγήσεις σωστά? Θυμάμαι χρόνια πριν που είχα πάθει πλάκα με τις κόρνες της Avantgarde, μπορεί να έπαιζαν με λάμπα οι κόρνες αλλά πολύ σωστά η εταιρεία είχε βάλει αυτοενισχυόμενο subwoofer 500 watt (αν θυμάμαι καλά) για τα χαμηλά.

    Η σχεδίαση ανοιχτή μπάφλας πάντα μου κινούσε το ενδιαφέρον γιατί διώχνεις ένα πρόβλημα (το κουτί), εκτός των εκθέσεων δεν έχω κάνει ακρόαση σε ηχείο τέτοιας σχεδίασης και δεν εκφέρω γνώμη.
     
  2. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.846
    Likes:
    19.239
    Μπα.
    Λόγου χάριν:
    Αν το αντέγραφα, θα έφτιαχνα σκελετό από μασίφ αλουμίνιο με κατακόρυφα δεσίματα.
     
  3. dapost

    dapost Rehdeko & Harbeth lover

    Εγγραφή:
    30 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    2.333
    Likes:
    3.568
    Δεν εκφέρεις γνώμη αλλά αναφέρεις ότι θεωρείς υπερβολή τα τέσσερα 15 άρια... Και τί σχέση έχει η ανοιχτή μπάφλα με τις κόρνες και τα αυτοενισχυόμενα sub; Όσο για το "ούτε 500 ευρώ", το αφήνω ασχολίαστο.
     
  4. marba1065

    Εγγραφή:
    1 Ιουνίου 2010
    Μηνύματα:
    543
    Likes:
    982
    Εμένα, αυτά τα woofers μου θυμίζουν κάτι "μεγάφωνα" που κρεμάγανε παλιά με σύρμα από την κληματαριά στις ταβέρνες στα χωριά και στα πανηγύρια κάτω απ'τους πλάτανους!

    Δεν έχουν και καμιά επίστρωση να γυαλίζουν και λιγουλάκι!

    :p :p
     
    bono likes this.
  5. panoramious

    Εγγραφή:
    11 Αυγούστου 2012
    Μηνύματα:
    968
    Likes:
    677
    Επειδή έχω ακούσει και έχω συζητήσει με τον Πάρη Μπουρατζή της Mythos audio αντίστοιχο concept το οποίο "τρέχει" αυτός, με επιβεβαίωσε ότι "δυστυχώς" κάτω από δύο δωδεκάιντσα ανά ηχείο δεν... Ακόμα και σε οικιακό χώρο. Μη συγκρίνουμε τα ανοιχτής μπλάφλας με τα κλειστής καμπίνας. Οι αναλογίες και οι ανάγκες για να βγει χαμηλό είναι τελείως διαφορετικές.

    Τώρα για το ευκολοδήγητα κι εγώ έχω κάποιους ενδοιασμούς.

    Ως προς το κόστος, δυστυχώς σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό αυτό καθορίζεται από το κόστος των μονάδων. Πολλές και μεγάλες μονάδες αυτόματα συνεπάγεται πραγματικά μεγάλο κόστος.
    Αλήθεια, τι μονάδες του φορέσανε?

    Εμένα σαν εγχείρημα με βρίσκει σκεπτικό πάντως. Καθόλου ως προς το θέμα των επιδόσεων. Άλλωστε όπως αναφέρθηκε κάποιες υλοποιήσεις όπως αυτή της Jamo έχουν αποδείξει τα θετικά τέτοιων σχεδιάσεων. Ως προς τον όγκο και την εμφάνιση σε σαλόνι όμως... Όπως και ως προς το κατά πόσο τέτοιες υλοποιήσεις είναι δυνατό να αποδώσουν σε ένα συνηθισμένο σαλόνι με τις ασσυμετρίες του και τα λοιπά του προβλήματα.
     
  6. marba1065

    Εγγραφή:
    1 Ιουνίου 2010
    Μηνύματα:
    543
    Likes:
    982
    "Μπάρμπα-Πάτροκλος";

    Δεν το'χω ξανακούσει!
     
    okakosolikos likes this.
  7. Mr Spock

    Mr Spock demokratischer - sektor

    Εγγραφή:
    1 Μαρτίου 2016
    Μηνύματα:
    7.826
    Likes:
    12.202
    - όχι , αλλά ίσως θα μπορούσε να ντυθεί με καπλαμά ή όλο με κάποιο ελαστικό ηχοδιαπερατό ύφασμα όπως τα vandersteen . . . μπορεί βέβαια η δεύτερη λύση να επηρεάσει κάπως τον ήχο , ειδικά στις αντανακλάσεις της μπάφλας του οκτάιντσου της Tang Bang
     
  8. Bullrogue

    Εγγραφή:
    10 Δεκεμβρίου 2017
    Μηνύματα:
    14
    Likes:
    48
    Από κοντά το ηχείο δείχνει αρκετά καλαίσθητο εν σχέση με τις φωτογραφίες . Πάλι αυτό είναι προσωπική εκτίμηση ... Έχω την ανωμαλία να λατρεύω εμφανισιακά τα hermes tls , οπότε η γνώμη μου , μπορεί να αμφισβητηθεί... Όσο για τη βαφή , ξέρω πως αυτό που θα φτάσει στο καταναλωτή θα είναι άψογο .
     
    Emmanouil 1964 and Soundcare9 like this.
  9. Mr Spock

    Mr Spock demokratischer - sektor

    Εγγραφή:
    1 Μαρτίου 2016
    Μηνύματα:
    7.826
    Likes:
    12.202

    - από την άλλη όμως γνωρίζοντας αρκετές όμορφες κατασκευές τους , πιστεύω πως εν προκειμένω έριξαν αλλού το βάρος και έφτιαξαν ένα εργαλείο . . . θα προσπαθήσω να το ακούσω σύντομα
     
    PPG likes this.
  10. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.440
    Likes:
    2.003
    http://avmentor.gr/reviews/2018/rois_acoustics_minoas_2.htm

    Αυτό που δεν είναι μόνο ευαίσθητο, αλλά έχει μια ομαλή διακύμανση της εμπέδησης και της φάσης, πράγμα που στις μετρήσεις του κ. Σταματάκου φαίνεται ότι δεν ισχύει. ;)
     
  11. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.226
    Likes:
    4.404
    Η τεχνική ανάλυση, βάση των μετρήσεων του avmentor, κρύβει αρκετές ατέλειες και σχεδιαστικά ατυχείς επιλογές.
    Δεν ξέρω αν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση...

    Θέλω να πιστεύω πως το ζητούμενο του χαμηλού κόστους παραγωγής είναι η αιτία.
     
    costas EAR and tyler durden like this.
  12. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.440
    Likes:
    2.003
    Πέρα απο τα εργαστηριακά θα 'θελα να τον ακούσω , περα από τον jadis της φωτο, με έναν σχετικά ολιγόβατο solid state με καλά χαρ/κά τροφοδοσίας, για να δω πως ολα αυτά μεταφράζονται στην πράξη.
     
    #32 tyler durden, 12 Οκτωβρίου 2018 at 19:32
    Last edited: 12 Οκτωβρίου 2018 at 19:38
    PPG likes this.
  13. haris1308

    haris1308 Грязный Харис * Смурфикοф Эксперт Πомощник

    Εγγραφή:
    26 Ιανουαρίου 2012
    Μηνύματα:
    8.933
    Likes:
    11.689
    Μ@λακες είναι;
    Να την περάσει κανένας μαρμπας με βρεγμένο βετεξ και να ξεβαψει;
     
  14. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.846
    Likes:
    19.239
    Η πολύ υψηλή αντίσταση στις χαμηλές συχνότητες, ευνοεί βεβαίως βεβαίως λαμπάτα ενισχυτικά με υψηλή αντίσταση εξόδου, αλλά δεν ευνοεί καθόλου την επάρκεια ισχύος, διότι, ως γνωστόν, η ισχύς υποδιπλασιάζεται σε κάθε διπλασιασμό αντίστασης..

    Που να τελειώσει το ηχείο... Τελειώνουν πρώτα οι ενισχύσεις..
     
    stathis, Bhutia and PPG like this.
  15. PPG

    PPG Πίπιτζι

    Εγγραφή:
    27 Δεκεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    3.133
    Likes:
    3.784
    :lol::lol::lol:
     
    marba1065 likes this.
  16. SOCO

    Εγγραφή:
    5 Ιουνίου 2012
    Μηνύματα:
    2.887
    Likes:
    2.696
    Εγώ γιατί βλέπω φυσιολογικότατες μέτρησεις για το είδος του και όχι μόνο;
    Δεν το κατάλαβα, τα άλλα μεγάφωνα στο σημειο συντονισμού δεν αυξάνουν την αντίσταση τους;:cautious:
    Εδώ είναι εξαιρετικά ομαλή και υψηλή, προφανώς ίσως εν σειρά συνδεσμολογια των γουφερς. Άρα και κατάλληλο για λαμπατους ενισχυτες..ένταξυ από φορτίο αλλά η ισχύς είναι θέμα βέβαια...
    Τα άλλα φουλ ρειντσ δεν έχουν παρόμοιες πολικές από κρίσεις; αυτά τουλάχιστον έχουν εξαιρετικά ομαλή απόκριση από μαμά, και αρκετά ομαλή απόκριση οφ, άρα και πολύ σωστά αυτή έχει μείνει ως έχει ον αξ.... ;)
    Καταταλλα ότι ισχύει για όλα τα ηχεία παρόμοιας ακτινοβολίας ισχύει και εδώ, αφου εδώ το κουτί είναι ο χώρος μας....
     
  17. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.226
    Likes:
    4.404
    Η μέγιστη τιμή της αντίστασης φθάνει, εδώ τα 186Ω και υποδηλώνει την ανάγκη για ένα στάδιο εξόδου με υψηλό συντελεστή απόσβεσης.
    Προς αυτή την σκέψη συνηγορεί και η φάση της εμπέδησης η οποία γύρω από την συχνότητα συντονισμού του γούφερ προσεγγίζει αρκετά υψηλές τιμές (+57°/-68°)

    Χρησιμοποίησα τις μετρήσεις του avmentor κάτω από τις παρατηρήσεις.
     
    Bhutia likes this.
  18. SOCO

    Εγγραφή:
    5 Ιουνίου 2012
    Μηνύματα:
    2.887
    Likes:
    2.696
    Το ξέρω..και εγώ πάνω σε αυτές τα έγραψα.,για τα 30 hz μιλάμε, όπου συντονίζουν τα μεγάφωνα οχι τα 80,90 100,κλπ..μην τα ξαναγράφω. Ο δε συνδιασμος της μη καμπίνας και η σταθερή αντίσταση και φάση στις συχνοτητες που ενδεικτικά ανέφερα και συνήθως εκεί όλα τα ηχεία της αγοράς γονατιζουν τους ενισχυτες,θα το κάνει να ακούγεται πολύ γρήγορο ακόμη και με λαμπατους...
    Α.. επειδή έριξα μια ματιά και στις ακουστικές εντυπώσεις... αυτό το επειδή είναι ρηχό μπορεί να τοποθετηθεί πλησίον τοίχων που αναφέρει εινα άκυρο.. :)
    Αλήθεια οι br τι φασικη απόκλιση έχουν σε μοίρες; :lolsign:
     
    dapost likes this.
  19. Bhutia

    Bhutia Hidden Guru
    Editor

    Εγγραφή:
    28 Μαρτίου 2009
    Μηνύματα:
    8.099
    Likes:
    10.049
    Υπόψιν ότι ο δοκιμαστής κατέθεσε τις δικές του εντυπώσεις οδηγώντας τα ηχεία με στιβαρό ημιαγωγικό στάδιο...
    Ο...αβιμέντορας πάντως το έχει αφήσει το υπονοούμενο : Ένας Crown λ.χ. με υψηλή διαθέσιμη ισχύ - ώστε να μην ξοδευόμαστε υπέρμετρα - για τον κλάδο χαμηλών κροσαρισμένος με ποιοτικό στάδιο αξιοπρεπούς ισχύος για τον κλάδο μεσαίων/υψηλών.Η όλη ανοικτή αρχιτεκτονική διευκολύνει κιόλας την παράκαμψη του ενσωματωμένου παθητικού κρος με πιο...εξωτικές λύσεις για όσους θα ήθελαν να προχωρήσουν περαιτέρω το εγχείρημα.

    Δίχως πρόθεση να υποβαθμίσω τις εντυπώσεις που πράγματι απεκόμισαν οι...αυτήκοοι μάρτυρες,αυτές δεν έχουν δυστυχώς κανένα ουσιαστικόν αντίκρυσμα,εφόσον δεν είναι οι αναγνώστες ενήμεροι πάνω σε αναγκαίες συνθήκες κατά την ακρόαση,όπως στάθμες,χωροταξία και διαρρύθμιση στερεοφωνικού τριγώνου,συμπεριφορά του χώρου,αναπαραγόμενο πρόγραμμα,κ.ο.κ.

    Η δε βηματική απόκριση όπως δημοσιεύθηκε στο πλαίσιο της δοκιμής δεν υπόσχεται ομαλοποιημένη απόδοση στο εγγύς προς μέσο πεδίο.Δεν έγινε επίσης αναφορά στο ρόλο που θα διαδραματίσει η πολική απόκριση της μονάδας full range στην προσλαμβανόμενη απόδοση υπό τυπικές οικιακές συνθήκες σε συνάρτηση με τον εσωτερικό ή εξωτερικό προσανατολισμό του γεωμετρικού offset εκείνης επί της πρόσοψης.
     
    #39 Bhutia, 12 Οκτωβρίου 2018 at 22:06
    Last edited: 12 Οκτωβρίου 2018 at 22:12
  20. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.846
    Likes:
    19.239
    Νομίζω ότι είναι λάθος του Σταμ το άνωθεν.
    Τα 168 ωμ αντίστασης ηχείου, υποδηλώνουν πλήρη αδιαφορία για τον συντελεστή απόσβεσης και μοναδική ευκαιρία να παίξουν "σωστά" ενισχυτές με ιδιαίτερα χαμηλό συντελεστή απόσβεσης (ακόμα και με DF<1).

    Το υψηλό DF ενός ενισχυτή, δηλαδή η πολύ χαμηλή αντίσταση εξόδου των τελικών σταδίων ισχύος, είναι άχρηστο σε αυτό το ηχείο.

    Χρήσιμη είναι η υψηλή ισχύς, δηλαδή η πολύ υψηλή ισχύς, ή η σταθερή ισχύς ανεξαρτήτως φορτίου (λαμπάτα κόλπα).

    Για χαβαλέ, να μία αναγωγή ισχύος ενός τυπικού ενισχυτή 100 βατ σε υψηλή αντίσταση ηχείου:

    100 βατ στα 8 ωμ
    50 στα 16ωμ
    25 στα 32 ωμ
    12,5 στα 64 ωμ
    6,25 βατ στα 128 ωμ

    Στα 168 ωμ που φτάνει το ηχείο, 5 βατ γίνεται ο 100-άρης ενισχυτής μας..:p
     
    #40 costas EAR, 13 Οκτωβρίου 2018 at 05:13
    Last edited: 13 Οκτωβρίου 2018 at 05:24

Μοιραστείτε τη σελίδα