Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Να κάνει λάθος η ROTEL χλωμό το βλέπω, μήηηηηπως γιαυτό δεν την λένε Jeff Rowland;
Αλλά ρε συ Κώστα γιατί δεν στέλνεις ενα email στην Rotel;

Βαγγέλη, απ'ότι έχω καταλάβει οι ενισχυτές αυτοί έρχονται στην ουσία έτοιμοι απο την B&O/Icepower. Eίναι το 1000ΑSP module που έρχεται κομπλέ η πλακέτα με τροφοδοσίες επάνω και τα πάντα. Το κουτάκι βάζουν, της μπόρνες και τις απαραίτητες καλωδιώσεις οι εταιρείες που θα το λανσάρουν στην αγορά.
Οι κατασκευαστές βέβαια (όπως Bel Canto, Jeff) λένε "με δικές μας μετατροπές σε καίρια σημεία" αλλά έχοντας δει το εσωτερικό σε μερικούς απο αυτούς, μάλλον πρόκειται για μπούρδες.
Πιστεύω πως πρόκεται για λάθος της Rotel (εκτός αν το consumption που λένε δεν αναφέρεται σε peak) διότι όλοι οι υπόλοιποι "resellers" του 1000ASP δίνουν 1300+ watt consumption και όλοι όσοι έχουν μετρήσει υλοποιήσεις γύρω απο αυτό το module (συμπεριλαμβανομένου και του Rotel εδώ) έχουν διαπιστώσει ότι όντως δίνουν τα ονομαστικά τους watt και ακόμα παραπάνω.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Re: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Πιστεύω πως πρόκεται για λάθος της Rotel (εκτός αν το consumption που λένε δεν αναφέρεται σε peak) διότι όλοι οι υπόλοιποι "resellers" του 1000ASP δίνουν 1300+ watt consumption και όλοι όσοι έχουν μετρήσει υλοποιήσεις γύρω απο αυτό το module (συμπεριλαμβανομένου και του Rotel εδώ) έχουν διαπιστώσει ότι όντως δίνουν τα ονομαστικά τους watt και ακόμα παραπάνω.

Θες να πεις οτι Ενισχυτης που πουλιεται για 5x 100 Watt,
μετρηθηκε και με τα 5 καναλια οδηγουμενα και εδωσε απο 100 Βαττ στο καθε καναλι ?? Αυτο δεν το πιστευω με τιποτα.
Αυτο που μετρανε συνηθως ειναι τα δυο καναλια στα 100 Βαττ. Απο κει και μετα τον περιορισμο υπεισαγει το παλμοτροφοδοτικο που δεν εχει την δυναμη να καλυψει πιθανη 100% ζητηση ρευματος και απο τα 5 καναλια ταυτοχρονα. Το τροφοδοτικο μπορει να δωσει την μεγιστη συνολικη Ισχυ που δηλωνεται στο πισω μερος της συσκευης, και να την μοιρασει αναλογα την ζητηση καθε καναλιου.
Σε καμμια περιπτωση δεν προκειται περι λαθους στις προδιαγραφες που ανακοινωνουν. Δεν θα παιρνανε εγκριση τυπου με λαθος Ηλεκτρικες προδιαγραφες.
Ετσι εργαζομενα και τα 5 καναλια σε συνεχη Ισχυ δεν προκειται να δωσουν την Ισχυ που δηλωνεται (πχ 5 χ 100), παροτι ενα εκαστο ενισχυτακι μπορει να δωσει αυτα τα Βαττ ή και κατι παραπανω. Δεν υπαρχει λογος εξαλλου. Στις εγγραφες Surround το ενεργειακο περιεχομενο των πισω και του κεντρικου καναλιου, ειναι σαφως μικροτερο των δυο μπροστινων.
Επιπλεον οταν γινεται χρηση 2channel stereo το τροφοδοτικο ειναι αρκετο για 2x 100 Watt, καθως τα αλλα τρια καναλια τελουν σε αργια.
Να λοιπον που βρισκεται η κομπινα, και να γιατι δεν βγαινει σωστος ο λογαριασμος, οπως επεσημανε ο Κογιας. Και βεβαια η κομπινα ειναι συμφωνημενη απο ολους τους μεγαλους, να λενε τα ιδια.

:mad_3:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Μιχάλη, δεν κατάλαβες.
Για τους πολυκάναλους συμφωνούμε. Tα ίδια λέω παραπάνω που τους κράζω. Με όλα τα κανάλια εργαζόμενα βγάζουν με το ζόρι 30 watt και όχι 100 που διαφημίζουν.

Στο quote που κάνεις εγώ μιλάω συγκεκριμένα για το 1000ΑSP της ΙCEpower που είναι μονομπλόκ!
Ο 1092 από ότι έχω καταλάβει είναι 2 ξεχωριστοί τελικοί γύρω απο το 1000άρι module της ΙCEpower και απλά φιλοξενούνται στο ίδιο κουτί.
Δες τη φωτογραφία που έχει το pdf του Hi-Fi News μέσα να καταλάβεις (στο αρχικό post του θέματος θα βρεις το link).

Είναι λάθος τα spec της Rotel εκτός αν το consumption που δηλώνουν (τα 600watt) δεν αναφέρεται σε max τιμή.

Μην το ψάχνεται, τα πράγματα είναι απλά:

- ΟΛΕΣ οι υλοποιήσεις του ICEpower 1000ASP έχουν max consumption περίπου 1300 Watt. OΛΕΣ. Δε γίνεται αλλιώς τον παίρνουν σχεδόν έτοιμο τον ενισχυτή και την τροφοδοσία απο την ICEpower.

- O συγκεκριμένος Rotel έχει μετρηθεί και δίνει αρκετά περίπου 600 watt στο κανάλι, όπως άλλωστε ΟΛΕΣ οι αντίστοιχες υλοποιήσεις του 1000ASP

- O συγκεκριμένος Rotel φιλοξενεί δύο ενισχυτές βασισμένους στο 1000ASP μέσα στο κουτί του.

Οπότε:
Ο Rotel αυτός βγάζει όντως 2x500++ (2x600+ για την ακρίβεια) Watt στα 8Ω και πάνω απο 1000watt στο κανάλι στα 4Ω ΑΛΛΑ το max consumption δεν είναι 600 Watt, είναι 2600 Watt τουλάχιστον.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Ορίστε και έτοιμο το 1000ASP όπως το δίνει η ICEpower στις εταιρείες αυτές:

Το ίδιο πράγμα ακριβώς θα δείτε είτε ανοίξετε τον Rotel 1091, είτε τον Bel Canto REF1000, είτε τον Murano, είτε τον EAR, είτε τον Jeff Rowland.

600watt στα 8Ω με 0.1% THD, 1000 Watt στα 4Ω με 0.1% THD
83 % total efficiency @ 500W, 8W (Supply: 90%, Amplifier: 93%)

Μετρημένα κουκιά.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Oρίστε και το εσωτερικό του Rotel 1092, γιατί θα με τρελάνετε... :happy_8:

Αυτά τα δύο πραγματάκια μέσα στα "κλουβιά" τα παίρνουν έτοιμα απο την ICEpower!
Απλά ΔΕΝ γίνεται η Bel Canto,η Murano και οι υπόλοιποι να δίνουν 1300 max consumption για το καθένα απο αυτά και η Rotel που έχει δύο (2) τέτοια μέσα στον 1092 και δίνει 600 watt - και με δεδομένο ότι στις μετρήσεις δίνει πάνω κάτω ίδια ισχύ με τους άλλους στο κανάλι...
Ή είναι λάθος το νούμερο που δίνουν ή δεν αναφέρονται σε max consumption όταν λένε 600 watt.
Το max consumption του Rotel 1092 θα είναι γύρω στα 2600 Watt εφόσον βγάζει τέτοια νούμερα στις μετρήσεις χρησιμοποιώντας τα συγκεκριμένα module.

As simple as that.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Μιχάλη, δεν κατάλαβες.

Πραγματι. Sorry

Για τους πολυκάναλους συμφωνούμε. Tα ίδια λέω παραπάνω που τους κράζω. Με όλα τα κανάλια εργαζόμενα βγάζουν με το ζόρι 30 watt και όχι 100 που διαφημίζουν.
Στο quote που κάνεις εγώ μιλάω συγκεκριμένα για το 1000ΑSP της ΙCEpower

Δεν επρεπε να χρησιμοποιησω το quote. Αυτα που εγραψα αφορουν πολυκαναλικους Ενισχυτες, επειδη διαβασα βιαστικα τα προηγουμενα. Κοινως τα εκανα σαλατα. Αυτα που γραφω ομως ισχυουν κι ας μην κολλανε στα προηγουμενα. Και παλι sorry.

:crazy_1:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

1) Είναι προφανές ότι πρόκειται για λάθος !

2) Τα ICE power modules τα κατασκευάζει θυγατρικό τμήμα της

B&O.

3) Οσοι παρακολουθούν τα papers της AUDIO ENGINEERING SOCIETY

έχουν παρακολουθήσει με ενδιαφέρον την εξέλιξη τα τελευταία 5 χρόνια

της "ICE" τεχνολογίας μέσα από τις σχετικές παρουσιάσεις της B&O.

4) Δεν είναι τυχαίο ότι εταιρίες όπως η ADAM,B&W,MARTIN

LOGAN,BELCANDO,JEFF ROWLAND,PS AUDIO κ.λ.π.

υιοθέτησαν την τεχνολογία αυτή .

5) Το ενδιαφέρον βέβαια για αυτές έγκειται στο ότι μπορούν να παράγουν

ενισχυτικά με απίστευτα χαμηλό κόστος και audiophile χαρακτηριστικά!

Ετσι τα περιθώρια κέρδους αυξάνονται κατακόρυφα !

6) Εχω πολύμηνη εμπειρία από τους EAR 1001 !

Σε κάποια set up το αποτέλεσμα είναι απολύτως κορυφαίο και συγκρίσιμο

ηχητικά με κορυφαίες πανάκριβες υλοποιήσεις που προέρχονται είτε

από τον χώρο της λυχνίας είτε από την άλλη πλευρά !

7) Για σχετικές πληροφορίες μπορείτε να δείτε και εδώ :

http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw2049.asp

http://www.icepower.bang-olufsen.co...ntation/ICEpower1000ASP_Productsheet_v2-1.pdf

http://www.acoustic-reality.com/brochures/web-ear-202-502-1001-ref.pdf

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

6) Εχω πολύμηνη εμπειρία από τους EAR 1001 !

Σε κάποια set up το αποτέλεσμα είναι απολύτως κορυφαίο και συγκρίσιμο

ηχητικά με κορυφαίες πανάκριβες υλοποιήσεις που προέρχονται είτε

από τον χώρο της λυχνίας είτε από την άλλη πλευρά !

Πες τα Βασίλη! :cool_4:
Δε μπαίνει και ο Costas EAR και παλεύω μόνος! :crazy_3:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Βασίλη, δεδομένου ότι τα ASP modules έρχονται κομπλέ με το τροφοδοτικό τους, πιστεύεις ότι υπάρχει βάση στα όσα γράφουν οι EAR, Βel Canto κλπ περί δικών τους βελτιώσεων πάνω στο 1000ASP κι αν όντως υπάρχουν διαφορές πόσο μπορεί να διαφοροποιείται ο ήχος?

Πάντως, αν θυμάσαι στο thread με τους Murano, οι διαφορές στο εσωτερικό με τους αντίστοιχους Bel Canto ήταν ελάχιστες και περιορίζονταν σε καλωδιάκια που συνδέουν τις επαφές κλπ. Δεν είδα διαφορές πάνω στην πλακέτα. Εκεί είχαμε και στις δύο περιπτώσεις αυτούσιο το ASP όπως το δίνει η B&O.

Για την ιστορία, ICE modules χρησιμοποιεί και η B&O στο ενεργό BeoLab5...

"They have 4 ICE amps in them, 250W on the 1" tweet, 250W on the 3" dome midrange, 1000W on a 6.5" midbass, and another 1000W on a down-firing 15" sub."

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Παραδόξως ξέχασα ότι η εμπειρία μου από τα ICE power modules

δεν περιορίζεται στα 1001 της Acoustic reality αλλα και στα ηχεία μου

που κάθε ένα από αυτά περιέχει δύο ice power modules .

Δύο ενισχυτές ανά κανάλι που κάθε ένας οδηγεί το ένα από τα 2 woofers

του κάθε Summit ! Ετσι εξηγείται εν μέρει και η συμπεριφορά στο χαμηλό

που διαφοροποιείται ως προς τον χαρακτήρα από τα προηγούμενα Martin

Logan....

Μια χαρακτηριστική εικόνα είναι η :

 

[DIMITRIS]

Το μονο που χρειαζομαστε δηλαδη, ειναι η Murano να μας βαλει 7 σε ενα σασι, και να μας δωσει 7χ600 για $4000, να παιζουμε τα DVD μας ανετα ...
Μαλλον καλυτερα 14χ600 για διενισχυση.
18.000W καταναλωση, ωχ!

 

[DIMITRIS]

Μιας και ειπατε περι καταναλωσης, τα JC1 της Parasound που εχω αναφερουν για καταναλωση, 1250W στα 4Ohm. Στα 4 Ohm δινει 800W RMS ο τελικος.
Λογικο και δικαιο.

 

[argi]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

μια δοκιμη με μια γενητριουλα και βλεπουμε ποιος βγαζει τι

 

[Βασίλης Χουρμουζιάδης]

Σήμερα Δευτέρα καί ώρα 10:00, έλαβα μέσω e-mail απάντηση στο ερώτημα της κατανάλωσης ισχύος του ROTEL RB-1092.

Το παραθέτω αυτούσιο..

"The figure stated in the owners manual is correct.

[SIZE=-0][SIZE=-0]The current drawn from the supply continuously varies depending on load and frequency. Therefore power consumption is derived from, and in accordance with standard EN 60065.[/SIZE][/SIZE]

[SIZE=-0][SIZE=-0][SIZE=-0][SIZE=-0]With this standard amplifier power consumption is measured at ''one-eighth of the non-clipped output power to the load impedance using a standard signal consisting of pink noise''.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]


So, the mentioned specification is not the maximum power consumption but average power consumption

ROTEL Europe
Technical Support "

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Σήμερα Δευτέρα καί ώρα 10:00, έλαβα μέσω e-mail απάντηση στο ερώτημα της κατανάλωσης ισχύος του ROTEL RB-1092.

Το παραθέτω αυτούσιο..

"The figure stated in the owners manual is correct.

[SIZE=-0][SIZE=-0]The current drawn from the supply continuously varies depending on load and frequency. Therefore power consumption is derived from, and in accordance with standard EN 60065.[/SIZE][/SIZE]

[SIZE=-0][SIZE=-0][SIZE=-0][SIZE=-0]With this standard amplifier power consumption is measured at ''one-eighth of the non-clipped output power to the load impedance using a standard signal consisting of pink noise''.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]


So, the mentioned specification is not the maximum power consumption but average power consumption

ROTEL Europe
Technical Support "

Μπράβο Βασίλη !

Τελικά μερικές φορές προτρέχουμε και βιαζόμαστε να καταδικάσουμε

σοβαρές εταιρίες για επιλογές τους στην παράθεση προδιαγραφών

που μόνο λάθος ή τυχαίες δεν είναι......

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Mπράβο Βασίλη που έκανες τον κόπο! :cool_4:

Ή είναι λάθος το νούμερο που δίνουν ή δεν αναφέρονται σε max consumption όταν λένε 600 watt.

:smoking:

 

[RDoherty]

Re: Απάντηση: Re: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Τώρα που ελύθη και αυτό το τεράστιο θέμα, μπορούμε να προχωρήσουμε σε άλλα, λιγότερο σημαντικά, όπως π.χ. την ψυχρή σύντηξη, n' est-ce pas?

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Bien sur! :mrgreen:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Rotel RB-1092 class-D stereo power amplifier

Avec plaisir !

 

[Costas Coyias]

"The figure stated in the owners manual is correct.

[SIZE=+0][SIZE=+0]The current drawn from the supply continuously varies depending on load and frequency. Therefore power consumption is derived from, and in accordance with standard EN 60065.[/SIZE][/SIZE]

[SIZE=+0][SIZE=+0][SIZE=+0][SIZE=+0]With this standard amplifier power consumption is measured at ''one-eighth of the non-clipped output power to the load impedance using a standard signal consisting of pink noise''.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]


So, the mentioned specification is not the maximum power consumption but average power consumption

ROTEL Europe
Technical Support "

Άρα, δοθέντος ότι το φύλλο προδιαγραφών απευθύνεται κυρίως στον αγοραστή, ο οποίος συνήθως δεν έχει και μεγάλη σχέση με τα φυσικά μεγέθη, ανακοινώνουμε μιαν αρκούντως μεγάλη τιμή ωφέλιμης ισχύος, διότι εκεί «βλέπει» ο αγοραστής τα λεφτά του, και μιαν αρκούντως μικρή τιμή κατανάλωσης, ώστε να δείξουμε και ένα πράσινο πρόσωπο προς τα έξω, ασχέτως εάν αυτά τα δύο μεγέθη είναι ανακόλουθα, καθώς μετρώνται με διαφορετικά πρωτόκολλα.





Να, λοιπόν, που, ανέλπιστα, γίνεται πολύ χρήσιμη αυτή εδώ η εικόνα, που αναπαριστά μουσικό πρόγραμμα διογκωμένο και κουρεμένο τόσο πολύ, ώστε κατά την αναπαραγωγή του η μέση ισχύς σχεδόν ταυτίζεται με τη μέγιστη, και επομένως η ισχύς κατανάλωσης αποτελεί σχεδόν γραμμική συνάρτηση της ωφέλιμης ισχύος, (δοθείσης της εμπέδησης, βεβαίως). Συνελόντι ειπείν, έχουμε φθάσει σε ένα αρκετά υψηλό τεχνολογικό σημείο, ώστε να έχουμε στη διάθεσή μας άφθονη ηλεκτρική ενέργεια, αλλά, φευ, συνάμα έχουμε και την κακή, την υποβαθμισμένη πλευρά μας, καθ’ όσον δε δίνουμε δυάρα για το μηχανικό φορτίο των θαμώνων ενός club. Όσο για τον τρόπο με τον οποίο συνδέεται η εναλλαγή της στάθμης με την καλλιτεχνική έκφραση, έχουμε μαύρα μεσάνυκτα. Ή όχι;