symmetrical / balanced circuits in phonostages

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.295
Reaction score
144.051
Λοιπόν; Ποιος ξέρει κάτι για αυτό;

Η ιστορία θυμίζει λίγο το μικρόφωνο, που εξηγεί την όλη ιστορική εξέλιξη της συμμετρικής μετάδοσης σήματος στην επαγγελματική χρήση, για τα γνωστά οφέλη στα σήματα χαμηλής στάθμης (αποτελεσματική διαχείριση θορύβων με διαφορική ενίσχυση και καλύτερο λόγο σήματος προς θόρυβο - signal to noise ratio).

Στα πικάπ, όπως και στα μικρόφωνα, έχουμε ένα πηνίο που κουνιέται σε μαγνητικό πεδίο και παράγεται διαφορική τάση στα άκρα του πηνίου, χωρίς σαφές σημείο γης, κάτι που απ'όσο γνωρίζω ονομάζεται "floating balanced" ή "balanced without ground", το οποίο όμως δε παύει να είναι "true balanced".

Ενώ όμως οι προενισχυτές μικροφώνων είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία διαφορικοί (δέχονται XLR), βλέπουμε πως ακριβώς το αντίθετο γίνεται στους προενισχυτές πικάπ (τα γνωστά και ως phono stage), οι οποίοι έχουν σχεδόν πάντα ως στάνταρ τα RCA βύσματα (unbalanced), όπου φυσικά η αρνητική ημιπερίοδος του σήματος από την κεφαλή του πικάπ συνδέεται με τη γη.

Θέλω λοιπόν να ρωτήσω για τις εμπειρίες όσων χρησιμοποίησαν balanced προενισχυτές για τα πικάπ τους, οι οποίοι απ'όσο είδα είναι μάλλον σπάνιο είδος, σα την καρέτα καρέτα ένα πράγμα, γεγονός που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, καθώς η διαφορά τους από ένα μικροφωνικό προενισχυτή είναι ουσιαστικά μόνο η ισοστάθμιση ρία, δηλαδή ένα απλό εκουαλάιζερ στην πορεία του σήματος. Έλα μου όμως που οι προενισχυτικές βαθμίδες των μικροφώνων είναι όλες true balanced!

Μη κρύβεστε αναλογικάριοί μου, πείτε τα όλα!!!!!!!:109:
 


Μηνύματα
29.878
Reaction score
29.559
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Λοιπόν; Ποιος ξέρει κάτι για αυτό;


Στα πικάπ, όπως και στα μικρόφωνα, έχουμε ένα πηνίο που κουνιέται σε μαγνητικό πεδίο και παράγεται διαφορική τάση στα άκρα του πηνίου, χωρίς σαφές σημείο γης, κάτι που απ'όσο γνωρίζω ονομάζεται "floating balanced" ή "balanced without ground", το οποίο όμως δε παύει να είναι "true balanced".



Aπο αυτά που γνωρίζω εγω :
1 λέγεται floating ground, οχι floating balanced.
2 True balanced χωρίς αναφορά στη γη gnd δεν γίνεται , γιατί κάπου θα πρέπει να υπάρχει κάποια αναφορά ως το που μετράται η τάση .
Στο True balanced σύστημα έχουμε δυο τάσεις , V+ θετική ημιπερίοδος με θετική τάση ως προς τη γη
και V-, αρνητική ημιπερίοδος , με αρνητική τάση ως προς τη γη Gnd.Εαν απουσιάζει εντελώς η γη , έστω και σαν floatin ground , ως προς τι θα νοούνται οι δυο τάσεις?Η μια με την άλλη , μεταξύ τους?
 


Μηνύματα
9.110
Reaction score
8.905
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Εδώ Παπάς...




εκεί Παπάς....

που είναι ο
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.947
Reaction score
23.018
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

...

Θέλω λοιπόν να ρωτήσω για τις εμπειρίες όσων χρησιμοποίησαν balanced προενισχυτές για τα πικάπ τους, οι οποίοι απ'όσο είδα είναι μάλλον σπάνιο είδος, σα την καρέτα καρέτα ένα πράγμα, ...
Τουναντίον, υπάρχουν παντού...
 



costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.295
Reaction score
144.051
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τουναντίον, υπάρχουν παντού...
ναι, κι οι καρέτα καρέτα υπάρχουν, μέχρι και στις παραλίες της Αθήνας κυκλοφορούν!

Τες πα, δεν είναι και τόσο πολλά τα μηχανήματα που υποστηρίζουν balanced σύνδεση με την κεφαλή. Γιατί όμως δεν είναι όλα τα phono έτσι;

Και μια ερώτηση: Σε αυτά λοιπόν τα μηχανάκια, η γη βγαίνει από το σώμα του βραχίονα;
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.734
Reaction score
4.424
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τες πα, δεν είναι και τόσο πολλά τα μηχανήματα που υποστηρίζουν balanced σύνδεση με την κεφαλή. Γιατί όμως δεν είναι όλα τα phono έτσι;
Ξέρεις πόσο κοστίζουν τα xlr;Ειδικά να είναι και επίχρυσα..
 

Μηνύματα
3.469
Reaction score
150
Τα πράγματα είναι απλά έστω κι αν δεν έχω όρεξη σε αυτή τη φάση (ίσως και επόμενεη και μεθεπόμενη) να μελετήσω τα περί πικαπ.

Τα high-end καλώδια είναι στην πληοψηφία τους RCA.
Υπάρχει μεγάλη εγκατεστημένη βάση τέτιοων καλωδίων στην αγορά αυτών που ψάχνονται για Phono Stage
Αφού έχουν σκάσωε ένα σκασμό για τα RCA, λίγοι θα τα πετάξουν για να πάρουν balanced.

Οπότε και οι κατασκευαστές κινούνται αναλόγως.

Υπόθεση κάνω βέβαια και δεν το έχω ψάξει.
 

Manos58

εγχειρισμένη
Μηνύματα
17.160
Reaction score
12.843
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Και μια ερώτηση: Σε αυτά λοιπόν τα μηχανάκια, η γη βγαίνει από το σώμα του βραχίονα;
Την γη που βγαίνει από το σώμα του βραχίονα την ρίχνουμε στη γη του μηχανακίου.
 

Μηνύματα
3.469
Reaction score
150
Re: Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Α, με ενδιαφέρει όμως ένας καλός προενισχυτής μικροφώνου γι'αυτό και μπήκα στο νήμα ν'αρχίζω να σκαλίζω το θέμα σιγά σιγά.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.295
Reaction score
144.051
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Aπο αυτά που γνωρίζω εγω :
1 λέγεται floating ground, οχι floating balanced.
2 True balanced χωρίς αναφορά στη γη gnd δεν γίνεται , γιατί κάπου θα πρέπει να υπάρχει κάποια αναφορά ως το που μετράται η τάση .
Στο True balanced σύστημα έχουμε δυο τάσεις , V+ θετική ημιπερίοδος με θετική τάση ως προς τη γη
και V-, αρνητική ημιπερίοδος , με αρνητική τάση ως προς τη γη Gnd.Εαν απουσιάζει εντελώς η γη , έστω και σαν floatin ground , ως προς τι θα νοούνται οι δυο τάσεις?Η μια με την άλλη , μεταξύ τους?
1. διάβασε τουλάχιστον Wikipedia να δεις τι είναι balanced line.

2. μάθε επιτέλους να κάνεις ένα quote.


ΥΓ είναι αρκετά τα διαθέσιμα balanced phono stages για να ξυπνήσεις και συ κάποτε...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.295
Reaction score
144.051
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Εδώ Παπάς...




εκεί Παπάς....

που είναι ο
Μάλλον θα προσπαθεί να βρει κανένα θρεντ με ψηφιακά :138::137::135:
 

Μηνύματα
9.110
Reaction score
8.905
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Μάλλον θα προσπαθεί να βρει κανένα θρεντ με ψηφιακά :138::137::135:
Θα μπορούσε όμως εδώ στα αναλογικά να σε βοηθήσει...:422:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.295
Reaction score
144.051


Μηνύματα
29.878
Reaction score
29.559
Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

1. διάβασε τουλάχιστον Wikipedia να δεις τι είναι balanced line.

2. μάθε επιτέλους να κάνεις ένα quote.


ΥΓ είναι αρκετά τα διαθέσιμα balanced phono stages για να ξυπνήσεις και συ κάποτε...



1 μην λες οτι σου κατέβει κάθε φορά που θες να πεις κάτι και δεν ξέρεις τι ακριβώς.




2 μάθε επιτέλους να διαβάζεις το quote της πλατφορμας.
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

κατι σαν και αυτο ε?

Figure 3: How to benefit from a balanced input even if the source is unbalanced
This is the concept of Figure 1 done in a practical way. A microphone cable is terminated on the source end with an RCA connector and with a male XLR connector on the destination end. The output signal is the voltage difference between the RCA pin and the RCA shell. Since the cold (blue) wire is not used to carry ground currents, the amplifier does indeed see the exact output voltage of the source. Assuming that the RCA shell on the source is bonded to the chassis, we can safely connect the shield wire there as well. The braided cable shield serves two duties: to connect the chassis potentials together and to shield electrostatically the signal.
No safety earth connection was depicted. This is entirely acceptable if class II construction is used throughout. Otherwise, connect the safety earth.
Having made sufficiently clear that there is, in fact, no reason why anyone should ever want to waste a perfectly good balanced input by putting the module in a box with RCA inputs, it is likely that some will persist. Two workable methods are given. The first uses differential wiring up to the rear panel to present a normal unbalanced input to the outside world, the second uses an unbalanced cable as a floating quasi-differential connection.

http://www.hypex.nl/index.php?option=com_weblinks&view=weblink&id=106&catid=42
 


Staff online

  • xfader
    Segregation supporter
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • PeterMeni
    DIY - "Επαγγελματίας"
  • Zizik
    Safety Last

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.891
Μηνύματα
3.032.661
Members
38.516
Νεότερο μέλος
Θάνος Γαλάνης
Top