symmetrical / balanced circuits in phonostages

[VasilisM.]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

ο σκοπός του θρεντ πάντως είναι εγώ να βοηθήσω ...

Πως είχα την εντύπωση ότι ξεκίνησες με ερώτημα.... και ήθελες Παπά... :114:

Λοιπόν; Ποιος ξέρει κάτι για αυτό; .................
..............Θέλω λοιπόν να ρωτήσω για τις εμπειρίες όσων χρησιμοποίησαν balanced προενισχυτές για τα πικάπ τους,.........

-------------------------------

...(όπως συνήθως)...

Ουδέν σχόλιο...:421::402:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ναι όπως συνήθως ," μας κάνει μάθημα ο δάσκαλος" .

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Και για όσους δεν κατάλαβαν χχχ

 

[Κώστας Φ.]

Όπως το "ρουφάμε και τα λέμε" της διαφήμισης, κάποια πράγματα πρέπει να γίνονται με τη σειρά γιατί διαφορετικά χάνουν την όποια αξία τους.
Πρώτα μαθαίνουμε τι είναι η ισορροπημένη σύνδεση και μετά δίνουμε τα "φώτα" μας στα σχετικά θέματα.

SIGNAL SYMMETRY HAS ABSOLUTELY NOTHING TO DO WITH NOISE REJECTION - IMPEDANCE IS WHAT MATTERS!

...

The impedances, with respect to ground, of the two lines is what defines an interface as balanced or unbalanced.

http://sound.westhost.com/articles/balanced-2.htm

Άμα ο Whitlock μας πέφτει βαρύς, υπάρχει και η Wikipedia που λέει ο Κώστας παραπάνω...

Each leg, irrespective of any signal, should have an identical impedance to ground.

...

There are balanced drive circuits that have excellent common-mode impedance matching between "legs" but do not provide symmetrical signals.

Καλό βράδυ.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

ο σκοπός του θρεντ πάντως είναι εγώ να βοηθήσω (όπως συνήθως)...

πχ σελ 2 τέρμα κάτω δεξιά:

http://www.aqvox.de/download/PHONO2CI_manual_en.pdf

μουσιτσα ..........καπου αλλου το πας!!!!!!!:119:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τες πα, δεν είναι και τόσο πολλά τα μηχανήματα που υποστηρίζουν balanced σύνδεση με την κεφαλή. Γιατί όμως δεν είναι όλα τα phono έτσι;

1. Να έχεις balanced εισόδους σε ένα stage, αλλά πρέπει να χρησιμοποιείς και τις balanced εξόδους του και οι περισσότεροι custom προ ή ενισχυτές δεν διαθέτουν τέτοιες εισόδους.

2. Αμα βάλουμε και το θέμα κόστους υλοποίησης ενός balanced phone stage και το μέσο που υποστηρίζει είναι για τους κατασκευαστές κάτι που μάλλον δεν θα πουλήσει.

3. Το άλλο πρόβλημα είναι τα DIY καλώδια που πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να υποστηρίξουν την balanced σύνδεση με την κεφαλή και ναι μεν είναι χαρά για έναν χομπίστα, αλλά είναι πονοκέφαλος (RF) για έναν άλλο.


PS: Εγώ έχω το RCM prelude IC σε balanced συνδεσμολογία από κεφαλή έως τελικούς και την δυνατότητα Α/Β (balanced/unbalanced) σαν επιλογή εισόδου στο phono stage υπό προϋποθέσεις (Η προϋπόθεση είναι η αλλαγή του καλωδίου του βραχίονα από SE σε balanced twisted core) με σαφές προβάδισμα της balanced συνδεσμολογίας ανάλογα με την κεφαλή.

 

[Bhutia]

Απάντηση:Πεζικάριοι και ειδικο-δυναμίτες

...Μην κρύβεστε αναλογικάριοί μου,...

Κατά το ...΄΄πεζικάριοι΄΄ και λεγεωνάριοι...:126:
Δεν είναι απαραίτητη η κατάθεση καμίας βινυλιακής εμπειρίας γιά να φανεί το οξύμωρο σχήμα της κατασκευής από τη μία μεριά τερατωδών τροφοδοτικών που απομονώνουν το δίκτυο ώστε να προωθήσουν τη θρυλούμενη ΄΄εσωτερικότητα΄΄ στο κινητό πηνίο,με ταυτόχρονη έλλειψη υλοποίησης πλήρως ζυγισμένων διαδρομών γιά το σήμα της κεφαλής.

Όπως το "ρουφάμε και τα λέμε" της διαφήμισης, κάποια πράγματα πρέπει να γίνονται με τη σειρά γιατί διαφορετικά χάνουν την όποια αξία τους...

Σχέσεις αιτίου κι αιτιατού...
"...Since transformers have intrinsic differential response, any amplifier preceded by an appropriate transformer becomes a differential amplifier..."(spoiler:137::δεν εννοεί ο ποιητής τα γνωστά πτυσσόμενα ρομπότ ή τους ήρωες του ομώνυμου δίσκου του Lou Reed)
"...Therefore,we can minimise CMRR degradation due to normal component tolerances by making common-mode impedances very low at one end of the line and very high at the other [8]. The output impedances of virtually all real line drivers are determined by series resistors (and often coupling capacitors) that typically have ±5% tolerances. Therefore, typical line drivers can have output impedance imbalances in the vicinity of 10 ohms. The common-mode input impedances of conventional line receivers is in the 10 k to 50 k ohm range, making their CMRR exquisitely sensitive to normal component tolerances in line drivers. For example, the CMRR of the widely used SSM-2141 will degrade some 25 dB with only a 1 ohm imbalance in the line driver...Symmetry of the desired signal has advantages, but they concern headroom and crosstalk, not noise or interference rejection."

 

[dimkasta]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Από μια συζήτηση που είχα στο diyaudio, ο λόγος που μου είχαν πει είναι ότι το σήμα που θα πάρουμε από τις 2 μεριές του πηνίου θα είναι πρακτικά το μισό.
Οπότε και το gain θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο, αλλά και ο θόρυβος που θα εισάγει η προενίσχυση/riaa θα είναι μεγαλύτερος αναλογικά.
Ισχύει κάτι τέτοιο? Το balanced δεν θα τον απομόνωνε αυτόν το θόρυβο?

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

PS: Εγώ έχω το RCM prelude IC σε balanced συνδεσμολογία από κεφαλή έως τελικούς και την δυνατότητα Α/Β (balanced/unbalanced) σαν επιλογή εισόδου στο phono stage υπό προϋποθέσεις (Η προϋπόθεση είναι η αλλαγή του καλωδίου του βραχίονα από SE σε balanced twisted core)

σωστός!:144:

με σαφές προβάδισμα της balanced συνδεσμολογίας ανάλογα με την κεφαλή.

δηλαδή; υπάρχει περίπτωση η balanced να ακούγεται χειρότερα ή απλά να μην είναι τόσο μεγάλη η διαφορά υπέρ της;


(απλά θέλω να το τονίσεις):145:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Πεζικάριοι και ειδικο-δυναμίτες

Κατά το ...΄΄πεζικάριοι΄΄ και λεγεωνάριοι...:126:

ε, ναι!

Δεν είναι απαραίτητη η κατάθεση καμίας βινυλιακής εμπειρίας γιά να φανεί το οξύμωρο σχήμα της κατασκευής από τη μία μεριά τερατωδών τροφοδοτικών που απομονώνουν το δίκτυο ώστε να προωθήσουν τη θρυλούμενη ΄΄εσωτερικότητα΄΄ στο κινητό πηνίο,με ταυτόχρονη έλλειψη υλοποίησης πλήρως ζυγισμένων διαδρομών γιά το σήμα της κεφαλής.

Έτσι. Ακριβώς έτσι δηλαδή.

they concern headroom and crosstalk

να και το ζουμί. :145:

Άντε, σιγά σιγά θα βγουν στη φόρα.

Δε πειράζει, και με το τσιγκέλι συμβιβάζομαι! :116::116:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

με σαφές προβάδισμα της balanced συνδεσμολογίας ανάλογα με την κεφαλή.

Δεν καταλαβαίνω...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τα twisted twin core καλώδια ή τα quadral που χρησιμοποιούμε για την balanced σύνδεση κεφαλής-stage θέλουν την καλύτερη δυνατή μόνωση για μείωση των εξωτερικών παρεμβολών.
*Τονίζω το μείωση γιατί η εξάλειψη υφίστατε μόνο σε SE σύνδεση.
Στις χαμηλοέξοδες MC (0,1-0,3mV) κεφαλές το μεγάλο gain της προενίσχυσης ενισχύει και αυτές τις παρεμβολές με αποτέλεσμα να είναι ακουστές.


Αυτού του είδους τα καλώδια έχουν υψηλή χωρητικότητα και χαμηλή αυτεπαγωγή/σύνθετη αντίσταση με την χωρητικότητα να αυξάνει αναλόγα το μήκος. Για παράδειγμα ένα custom καλώδιο twisted twin core ή quadral ενάμιση μέτρου θα το μετρήσετε στα 200pF μαζί με τους connectors.

H υψηλή χωρητικότητα του καλωδίου σε συνάρτηση με την υψηλή αυτεπαγωγή ορισμένων ΜΜ κεφαλών εάν το stage μας έχει fixed load capa 100pF (όπως έχουν) και fixed ιnput impedance 47KΩ (όπως πάλι έχουν) δημιουργεί πρόβλημα.

Αυτό εννοώ λέγοντας ανάλογα με την κεφαλή. Οι χαμηλοέξοδες MC και οι υψηλής αυτεπαγωγής ΜΜ ακούγονται καλύτερα σε SE σύνδεση.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Θα μπορούσε ο PURETONE να μας πει τι προτείνει για την balanced σύνδεση κεφαλής-stage?
Είδα RCA στην είσοδο του NVO. Να φανταστώ twisted twin core με την θωράκιση στον αέρα?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τα twisted twin core καλώδια ή τα quadral που χρησιμοποιούμε για την balanced σύνδεση κεφαλής-stage θέλουν την καλύτερη δυνατή μόνωση για μείωση των εξωτερικών παρεμβολών.
*Τονίζω το μείωση γιατί η εξάλειψη υφίστατε μόνο σε SE σύνδεση.
...

Είσαι σίγουρος;

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Κώστα αυτό έχω δει προσωπικά και αυτό έχω ακούσει από κατασκευαστή. Τώρα εάν έχει σημασία το ψευδομπαλανς που λέμε ή το differencial είναι κάτι που δεν γνωρίζω.

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τα RCA ειναι εκει για loading του mc input, με παραλληλες αντιστασεις (μεσα στα rca).
Η εισοδος του SPA-II ειναι true balanced (1=screen, 2=hot, 3=return)
H γειωση του βραχιωνα γινεται με το καλωδιο γειωσης του βραχιωνα εντελως ξεχωριστα.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τα RCA ειναι εκει για loading του mc input, με παραλληλες αντιστασεις (μεσα στα rca).
Η εισοδος του SPA-II ειναι true balanced (1=screen, 2=hot, 3=return)
H γειωση του βραχιωνα γινεται με το καλωδιο γειωσης του βραχιωνα εντελως ξεχωριστα.

ΟΚ κατάλαβα τι κάνει το RCA

Και την είσοδο την έχεις έτσι μάλλον

Και την έξοδο σε SE

Σωστά?

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ta XLR's στο SPA-II ειναι θηλυκα (εισοδος) αρα το καλωδιο του βραχιωνα πρεπει να εχει XLR male.
Μπορει βεβαια και τα RCA να χρησιμοποιηθουν σαν εισοδος unbalanced , οποτε το loading γινεται με αντιστασεις σε XLR male ( pins 2+3)
H εξοδος του SPA-II ναι ειναι unbalanced

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ta XLR's στο SPA-II ειναι θηλυκα (εισοδος) αρα το καλωδιο του βραχιωνα πρεπει να εχει XLR male

Με το screen από την μεριά της κεφαλής στον αέρα

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Με το screen από την μεριά της κεφαλής στον αέρα

Περιμενα οτι θα ρωτησεις :116:
Λοιπον,κακως ανεφερα το "true balance", αλλα ενω το screen ειναι ανοικτο στην πλευρα του πικαπ και ενωμενο στο pin 1 (chassis) το pin 3 δεν εχει σχεση με το chassis.
Απ'εκει και περα υπαρχει στο συγκεκριμενο phono , μια σχετικη "πολυπλοκοτητα" οσον αφορα το ground path που δεν νομιζω να υπαρχει λογος να το δουμε εδω .
Παντως στο signal return του καλωδιου του βραχιωνα και κατ'επεκταση στο return της πλακετας , δεν υπαρχει τιποτα αλλο ενωμενο εκτος του - της κεφαλης.