symmetrical / balanced circuits in phonostages

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Θα ρώταγα.... :116:

Να ρωτήσω κάτι ακόμα?
Στο screen μαζεύεις τους θορύβους και τους πας chassis με το pin 1 ΟΚ.
Tον βραχίωνα δεν τον πας chassis και αυτόν? (Αμα μου πεις όχι δεν θα ρωτήσω πως..... εάν μου πεις ναι έχεις να δώσεις εξηγήσεις για το loop... :105

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Στους αρχικους πειραματισμους εντοπισαμε δυο κυριως προβληματα.
Την καλωδιωση βραχιωνων οπως πχ Rega οπου ο κατασκευαστης γειωνει τον βραχιωνα μεσω του return του καλωδιου, και με κεφαλες ΜΜ κυριως με μεταλικα mounting bodies,οπου το μεταλικο καλυμα της κεφαλης ειναι γειωμενο μεσω παλι του ενος pin της κεφαλης.Στις SHURE (οπως και αλλες) υπηρχε/υπαρχει εξωτερικη ενωση return/body ground,με ενα μικρο ελασμα,που εβγαινε ευκολα αν δημιουργουσε προβληματα loop η θορυβου.Αυτο ισχυει για μοντελα κεφαλων με μεταλικο mounting οπου υπαρχει αμεση επαφη με τον ιδιο τον βραχιωνα,οπως η type IV,V και οχι τοσο οπως η ΙΙ η ΙΙΙ κλπ που εχουν πλαστικο body.
Εκει προεκυψε και η αναγκη αλλαγης του grounding path.
Σε αλλες περιπτωσεις,δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα loop.
Aν προσεξες,η SME στα καλωδια των βραχιωνων της, εχει ξεχωριστο ground για τον βραχιωνα, και ξεχωριστο spade για τα screens.
Τωρα οσον αφορα την τελικη επιλογη του grounding path στο SPA-II , αυτο αφορα τον σχεδιαστη του.Η ουσια σ'αυτο το phono ειναι οτι στο signal return δεν υπαχει τιποτα ενωμενο που να προκαλεσει θορυβο.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τα twisted twin core καλώδια ή τα quadral που χρησιμοποιούμε για την balanced σύνδεση κεφαλής-stage θέλουν την καλύτερη δυνατή μόνωση για μείωση των εξωτερικών παρεμβολών.
*Τονίζω το μείωση γιατί η εξάλειψη υφίστατε μόνο σε SE σύνδεση.
Στις χαμηλοέξοδες MC (0,1-0,3mV) κεφαλές το μεγάλο gain της προενίσχυσης ενισχύει και αυτές τις παρεμβολές με αποτέλεσμα να είναι ακουστές.

H υψηλή χωρητικότητα του καλωδίου σε συνάρτηση με την υψηλή αυτεπαγωγή ορισμένων ΜΜ κεφαλών εάν το stage μας έχει fixed load capa 100pF (όπως έχουν) και fixed ιnput impedance 47KΩ (όπως πάλι έχουν) δημιουργεί πρόβλημα.

Αυτό εννοώ λέγοντας ανάλογα με την κεφαλή. Οι χαμηλοέξοδες MC και οι υψηλής αυτεπαγωγής ΜΜ ακούγονται καλύτερα σε SE σύνδεση.

Δεν ειναι κανονας αυτος Γιωργο.

Δεν ειναι απαραιτητη η ανακαλωδιωση του βραχιονα με ειδικα συνεστραμενο καλωδιο.
Κυριοι λογοι ειναι το υλικο του βραχιονα (μεταλλο η ανθρακονημα) και η ιδια η κεφαλη οσον αφορα την αντισταση τερματισμου της.
Οσο χαμηλοτερη ειναι (απο 100 εως 1000 ohm) τοσο δυσκολοτερο - εως απιθανο ειναι να εισαχθει θορυβος. Βασικη προυποθεση ομως παραμενει η ανεξαρτητη γειωση του βραχιονα σε σχεση με την καλωδιωση.

Οσο η αντισταση μεγαλωνει τοσο ο θορυβος ειναι ευκολοτερο να εμφανιστει.

Ενας λογος που το 100% της παραγωγης βραχιονων ακολουθει την SE καλωδιωση - τοπολογια ειναι για να μην "μπλεξει" ο κατατασκευαστης τους.
Σιγουρα γειωνει το ενα ακρο της κεφαλης και η ιστορια εχει τελειωσει....

Η χαμηλη η υψηλη εξοδος της κεφαλης δεν ισχυει ως παραγοντας. Αυτο που "οριζει" η ταση εξοδου ειναι συνηθως η αντισταση τερματισμου της.

Η συνδεσμολογια στην περιπτωση χρησης XLR βυσμτος απο την κεφαλη στο stage ειναι μια και μονη.
HOT και COLD απο την κεφαλη και γειωση του pin γειωσης μονο στο stage, πουθενα αλλου.

Η τελευταια δουλεια που εκανα σε κατι τετοιο αφορουσε τον βραχιονα του Geomiat (jelco) τον οποιο τερματισα σε XLR βυσματα, χωρις να πειραξω καθολου την δικη του καλωδιωση (και βεβαια δεν ηταν συνεστραμενη).
Η κεφαλη που τοποθετηθηκε ηταν εξοδου 0.4 mv αλλα μπηκε για λιγο και η Denon 304.

Κανενα μα κανενα προβλημα δεν παρατηρηθηκε.
Περισσοτερες παρατηρησεις θα βρειτε στο θεμα που ειχε ανοιξει ο Geomiat σχετικα - και εκτιμησεις απο τον ιδιο.

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ενα balanced καλωδιο βραχιωνα με τους 4 αγωγους μεσα σε κοινο shield ειναι καλη λυση.
Η θωρακιση στην πλευρα του βραχιωνα ενωνεται σαν γειωση του, και στην πλευρα του phono παει στην θεση ground.Κανενα αλλο καλωδιο γειωσης απο τον βραχιωνα στο phono δεν πρεπει να υπαρχει.
Αυτο σημαινει οτι στο πιν 1 του XLR δεν θα εχει τιποτα.
Μια τετοια συνδεσμολογια καλωδιου δεν θα εχει προβλημα ουτε σε unbalanced RCA εισοδο phono οπου το καλωδιο θα εχει RCA φυσικα.
Το εχω δοκιμασει και ειναι αξιοπιστη λυση.

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

στις δοκιμές αυτές που αναφέρετε, το υπόλοιπο σύστημα ακολουθούσε συμμετρική τοπολογία μέχρι τέλους;

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

στις δοκιμές αυτές που αναφέρετε, το υπόλοιπο σύστημα ακολουθούσε συμμετρική τοπολογία μέχρι τέλους;

Μεχρι την εξοδο του phono, η οποια ειναι unbalanced.
Το καλωδιο 4+θωρακιση στον βραχιωνα ειναι cardas 4x33awg.
Iδανικο λογω διαμετρων να χρησιμοποιηθει απο τα pins της κεφαλης μεχρι και την εισοδο του phono.

 

[PURETONE]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Αυτο ειναι ενα cardas 4x33awg που εφτιαξα για ενα φιλο.

Το καλωδιο γειωσης στην πλευρα του phono ειναι προεκταση της θωρακισης η οποια ειναι κολλημενη μεσα στο 5-pin μονο στο πιν γιεωσης του.

Δεν εχει πουθενα αλλου επαφη , ουτε μεσα στα rca.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ενα balanced καλωδιο βραχιωνα με τους 4 αγωγους μεσα σε κοινο shield ειναι καλη λυση.
Η θωρακιση στην πλευρα του βραχιωνα ενωνεται σαν γειωση του, και στην πλευρα του phono παει στην θεση ground.Κανενα αλλο καλωδιο γειωσης απο τον βραχιωνα στο phono δεν πρεπει να υπαρχει.Αυτο σημαινει οτι στο πιν 1 του XLR δεν θα εχει τιποτα.
Μια τετοια συνδεσμολογια καλωδιου δεν θα εχει προβλημα ουτε σε unbalanced RCA εισοδο phono οπου το καλωδιο θα εχει RCA φυσικα.
Το εχω δοκιμασει και ειναι αξιοπιστη λυση.

Σε ευχαριστώ πολύ !!!!!!!
:624:

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Μεχρι την εξοδο του phono, η οποια ειναι unbalanced.

τι κέρδος έχεις στον ήχο με συμμετρική σύνδεση της κεφαλής;

 

[Manos58]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τώρα αυτή η ερώτηση είναι γνήσιου ενδιαφέροντος και άγνοιας η μην χε............
Κ....φάλαααααααααααααααααααααααααααααααααααααα:409:

Spoiler

Περιμένω με πραγματικό ενδιαφέρον να μιλήσεις η να γράψεις για να ακριβολογώ:126:

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

τι κέρδος έχεις στον ήχο με συμμετρική σύνδεση της κεφαλής;

Τωρα μπαινεις στην ουσια!!!!! εγω απλα περιμενω!!!! [μην σας μπερδευει το πλωτο!!!]

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Τωρα μπαινεις στην ουσια!!!!! εγω απλα περιμενω!!!! [μην σας μπερδευει το πλωτο!!!]

ε, κάποτε έπρεπε να γίνει κι αυτό. από τη μια έπρεπε εξ'αρχής να υπάρξει η γνώση ότι υφίσταται συμμετρική συνδεσμολογία κεφαλής (όπως είδες τα αυτονόητα δεν είναι τόσο αυτονόητα), μετά να αποσαφηνιστεί το πως αυτό υλοποιείται, και τέλος να δούμε το προφανές, το γιατί να μπεις στην όλη διαδικασία, τι έχεις να κερδίσεις, τι ...ακούς! Ξέρεις, αυτό το εύκολο, το "βατό" από όλους: την ακρόαση! Μπορεί βεβαίως βεβαίως να έχει "περιορισμένη αξία", αλλά είναι κι αυτό ένα "μέσο" για να βγουν συμπεράσματα και η διάδοση αυτού του "μέσου" είναι τόσο σημαντική που και από μόνη της αυτή η διαπίστωση αποτελεί σημαντικό επιχείρημα για την (συνετή) χρήση του εν λόγω "μέσου".

θαρρώ πως πιο πολύ ενδιαφέρον θα είχε η αποκόμιση συμπερασμάτων από χρήστες με πλήρως συμμετρική λογική μέχρι το ηχείο (σ'ολόκληρη την αλυσίδα των προενισχυτικών και τελικών σταδίων) αλλά εντάξει, δεν είναι όλα να τα λες με τη μία, θέλει υπομονή, σιγά σιγά, αλλιώς το "χάπι" δύσκολα καταπίνεται.

 

[Manos58]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

:201::203::614:

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

ε, κάποτε έπρεπε να γίνει κι αυτό. από τη μια έπρεπε εξ'αρχής να υπάρξει η γνώση ότι υφίσταται συμμετρική συνδεσμολογία κεφαλής (όπως είδες τα αυτονόητα δεν είναι τόσο αυτονόητα), μετά να αποσαφηνιστεί το πως αυτό υλοποιείται, και τέλος να δούμε το προφανές, το γιατί να μπεις στην όλη διαδικασία, τι έχεις να κερδίσεις, τι ...ακούς! Ξέρεις, αυτό το εύκολο, το "βατό" από όλους: την ακρόαση! Μπορεί βεβαίως βεβαίως να έχει "περιορισμένη αξία", αλλά είναι κι αυτό ένα "μέσο" για να βγουν συμπεράσματα και η διάδοση αυτού του "μέσου" είναι τόσο σημαντική που και από μόνη της αυτή η διαπίστωση αποτελεί σημαντικό επιχείρημα για την (συνετή) χρήση του εν λόγω "μέσου".

θαρρώ πως πιο πολύ ενδιαφέρον θα είχε η αποκόμιση συμπερασμάτων από χρήστες με πλήρως συμμετρική λογική μέχρι το ηχείο (σ'ολόκληρη την αλυσίδα των προενισχυτικών και τελικών σταδίων) αλλά εντάξει, δεν είναι όλα να τα λες με τη μία, θέλει υπομονή, σιγά σιγά, αλλιώς το "χάπι" δύσκολα καταπίνεται.

Αυτο που πρεπει καποιος να καταννοησει ειναι οτι αν παραδειγματι σχηματισεις τον αριθμο 8 [μονοκοντιλια οπως ελεγαν οι παλοιοι] η κανεις δυο κυκλους τον ενα πανω στον αλλο, αυτο που μετραει ειναι το πλατος peak to peak στην κυματομορφη, και οτι δεν εχεις αναφορα προς την γη [λιγοτερο θορυβο] ..................

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Χρωστάω φωτός, να λοιπόν το πριν και το μετά:

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

και το τελικό αποτέλεσμα:



καλώδιο μήκους ~ 50 cm, το Belden 1696A (κατ'εξοχήν για AES/EBU, αλλά η θωράκισή του είναι θεϊκή και η χωρητικότητά του εξαιρετική)

 

[Zizik]

Αφού τα Belden δεν παίζ'νε.

 

[costas EAR]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Στην συνάντησή μας στου Κοτσίδη, ο Βασίλης ο Τσαντουλής, όταν του έθιξα το θέμα, ανακάλυψα πως είναι ένθερμος οπαδός της συμμετρικής συνδεσμολογίας του πικάπ.

Είχαμε μια ωραία κουβέντα επί του θέματος...

 

[deleted user 10898]

Η Jelco βγαζει ενα ετοιμο.
οτι πρεπει αν ο προ ειναι μικροφωνου.

 

[VasilisM.]

Απάντηση: symmetrical / balanced circuits in phonostages

Ωραίες φώτος Κώστα μπράβο... δεν μπορώ να σου πω το ίδιο και για την επιλογή σου στην κεφαλή...