Technics SL-1200G εναντίον Continuum Caliburn - SAT Arm

[Costas Coyias]

Στην τελική η technics είναι που πουλάει το προιόν της χωρίς να αναφέρει και πολλά τεχνικά χαρακτηριστικά και όχι η άλλη που λέει δύο τρία λόγια, έστω και λίγο πετσοκομένα.

Άλεξ, ή είσαι πολύ σνομπ για να καταδεχτείς να ψάξεις, ή είσαι προκατειλημμένος. Ούτως ή άλλως, δεν εκπλήσσομαι.

Όχι δυό τρία λόγια, τρίχες λέει η άλλη. Και νοτ σπεσιφάιντ...

Θες να δεις την Technics; Πάρε.

 

[Costas Coyias]

Μετάδοση -λέει- με O-ring. Θα του έπεφτε η μύτη να πει με ιμάντα, με πετονιά τέλος πάντων. Και πες μου τώρα εσύ που είσαι μηχανικός, πώς αυτή η χοντροκοπιά μπορεί να πιάσει τις προδιαγραφές του Technics, έχοντας ιμάντα και DC μοτέρ.

 

[teachertza]

Άλεξ, ή είσαι πολύ σνομπ για να καταδεχτείς να ψάξεις, ή είσαι προκατειλημμένος. Ούτως ή άλλως, δεν εκπλήσσομαι.
.

Δέν σου κάνω like γιατί απλά ξέχασες το σενάριο να έψαξα και ... να μήν το βρήκα...

 

[costas EAR]

Προφανώς, τα ίδια χαρακτηριστικά ισχύουν και για το παλιό καλό μι καππα δύο. Στα νούμερα, ουδεμία μεταβολή.

Ένα συγκριτικό μκ2 με μκτζι μας μένει, και κλείνει ο κύκλος.

 

[nikog72]

Εντάξει ρε παιδιά!
Πείτε και κάνα αρνητικό για το mkii!!!!!

 

[Akis_G]

Εντάξει ρε παιδιά!
Πείτε και κάνα αρνητικό για το mkii!!!!!

Ειναι πικαπ.

 

[Costas Coyias]

Ναι οκ!
πως μπορεί να γίνει το test α-β???????

Μπορείτε να κατεβάσετε το παρακάτω αρχείο, το οποίο είναι το ένα από τα δύο που έχει ανεβάσει ο Φρέμερ, και τμήμα του οποίου έχει αντικατασταθεί από το αντίστοιχο τμήμα του άλλου αρχείου. Επομένως, υπάρχουν διαζευκτικά δύο εκδοχές:
1. Το παρεμβληθέν τμήμα βρίσκεται κάπου ανάμεσα, αρχίζει μετά την αρχή και τελειώνει πριν το τέλος του κομματιού, και επομένως υπάρχουν δύο χρονικά σημεία που πρέπει να εντοπίσετε ακούγοντας.
2. Το κομμάτι αρχίζει ή τελειώνει με το παρεμβληθέν τμήμα, και επομένως υπάρχει μόνον ένα χρονικό σημείο διαδοχής.

Η προέλευση του κομματιού που δέχθηκε το παρεμβληθέν τμήμα, καθώς επίσης και αυτή του κομματιού από το οποίο προήλθε αυτό το τμήμα, είναι άγνωστες. Όσοι έχετε χρόνο και διάθεση, κατεβάστε το αρχείο, ακούστε το και προσπαθήστε να βρείτε από πού έως πού παίζει το ένα πικάπ, καθώς και το άλλο. Επιτυχής απάντηση θεωρείται όποια επιτύχει το χρονικό σημείο (ή τα χρονικά σημεία) διαδοχής, συν πλην 1 δευτερόλεπτο.

Σημείωση: Αν κάποιος εξυπνάκιας ανοίξει το αρχείο με κάποιο πρόγραμμα στον υπολογιστή και βρει το χρονικό σημείο (ή τα χρονικά σημεία) διαδοχής με τέτοιον τρόπο, μπορεί να κοκορευτεί όσο θέλει. Δεν θα κοροϊδέψει, παρά μόνον το εαυτό του.

Download

 

[Costas Coyias]

Εντάξει ρε παιδιά!
Πείτε και κάνα αρνητικό για το mkii!!!!!

Με ερωτηματικό όμως. Το ψηφιακό κομμάτι πέρασε μια μικρή οδύσσεια για να το κάνω συμβατό με τα άλλα δύο.

 

[SUDOKU]

επειδή έχει γίνει αρκετός ντόρος με την παρούσα σύγκριση βρήκα λίγο χρόνο το ΣΚ αναλύοντας πιο πολύ σε βάθος τα δυο αρχεία ανεβάζοντας τη σύγκριση από κει στο ACA.. μιας και ο Κόγιας ανεβάζει εδώ τη σύγκριση που έκανε τα ανεβάζω κι εγώ, όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά για να το δούμε το θέμα πιο πλατιά.. εδώ να αναφέρω ότι ο Michael Fremer έκανε μια άρπα-κόλα δουλειά με την ηχογράφηση, χωρίς να μας αναφέρει τίποτα για τον τρόπο, τη διαδικασία, την μέθοδο.. η ποιότητα της ηχογράφησης πιο πολύ μου θυμίζει ηχογράφηση με iphone και όχι audio extraction με ripping.. βέβαια είναι hd 24/96..

αναλύοντας λοιπόν τα δυο αρχεία στο Sony Soundforge Pro βγήκαν ενδιαφέροντα αποτελέσματα.. είναι φανερή η υπεροχή του Continum σε ανάλυση, δυναμικά, αρμονικό πλούτο, ακρίβεια.. πιο αναλυτικά

τα αρχεία ΔΕΝ είναι όμοια σε διάρκεια, αυτό είναι φυσικό η εγγραφή δεν ξεκινά από το ίδιο σημείο έχοντας το Continum να αρχίζει 2 και κάτι δευτερόλεπτα νωρίτερα(πράσινα βελάκια).. παρακάτω φαίνεται αυτό και ακόμα τα klicks που ακούγονται στην αρχή από το δεξί κανάλι(κόκκινα βελάκια)..

εδώ η κυματομορφή του **Technics**.. φαίνεται καθαρά ότι αρχίζει αργότερα..

η περιοχή που περισσεύει από το "Α" μαρκάρεται και "κόβεται"..

έτσι τα αρχεία έρχονται στα ίσια (ίδια αρχή) το Continum είναι το αρχείο "Α" επάνω και το Technics είναι το αρχείο "Β" κάτω, εδώ σε οριζόντια αντιπαραβολή..

ακόμα να αναφέρω ότι και μετά από το "κόψιμο" στην αρχή που έκανα για να "ευθυγραμμίσω τα audio το Technics φαίνεται να τρέχει ελάχιστα, γύρω στα 50/1000 του δευτερολέπτου, δηλαδή στην ουσία τίποτα αποδεικνύοντας τι εξαιρετικό πικάπ είναι!!.. παρακάτω φαίνεται αυτό καθαρά έχοντας ευθυγραμμίσει απόλυτα την αρχή και το τέλος το κλικ του κάτω αρχείου που δείχνω με το βελάκι είναι στο 00:02:22:270 ενώ του πάνω αρχείου Α (Continum) είναι στο 00:02:22:320

[DOUBLEPOST=1489439994][/DOUBLEPOST]εδώ πάμε σε μια τυχαία περιοχή από 00:25:500:00 δευτερόλεπτο έως το 00:29:500:00 δηλαδή έχουμε 4 δευτερόλεπτα audio.. βλέπουμε σε αντιπαράθεση (πάνω Continum κάτω Technics) πόσο πιο λεπτομερής και αναλυτική είναι η πάνω κυματομορφή (Continum) γενικά και ειδικά στη σεσημασμένη με τον κύκλο περιοχή!!

κι ακολουθούν οι χωριστές αναλύσεις για κάθε αρχείο για την ίδια περιοχή, το Continum μόνο του..

και το Technics μόνο του.. ειδικά το δεξί κανάλι (κάτω) είναι μια ευθεία γραμμή!!

[DOUBLEPOST=1489440107][/DOUBLEPOST]μεγαλώνοντας την ανάλυση σε ένα άλλο σημείο από το 00:41:00 έως το 00:43:00 (1,5 δευτερόλεπτο audio) βλέπουμε επίσης τις μεγάλες διαφορές..

Continum..

Technics..

ενώ μια άλλη αποκαλυπτική εικόνα είναι αυτή της φασματικής ανάλυσης, εδώ πραγματικά φαίνεται έχοντας **την ίδια ανάλυση και το ίδιο κομμάτι audio** ότι το Continum έχει πολύ μεγαλύτερο δυναμικό και συχνοτικό εύρος, με το Technics να είναι πιο συμπιεσμένο..

Continum..

Technics..

[DOUBLEPOST=1489440155][/DOUBLEPOST]και τα statistics Από κοντινό (όχι το ίδιο) σημείο από τα τα δυο αρχεία..

Continum..

Technics..

 

[SUDOKU]

να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά ότι τόσο εγώ όσο και όλοι που ακούσαμε τα κομμάτια, οι διαφορές αυτές ΔΕΝ ήταν τόσο εμφανείς και χρειάζεται αποκαλυπτικότατο σύστημα για να ακουσθούν.. ωστόσο η παραπάνω ανάλυση με το επαγγελματικό εργαλείο Soundforge Pro δείχνει πόσο καλά μπορεί να έχει στηθεί μια κορυφαία hi-end μηχανή όπως το πικάπ Continuum Caliburn - SAT Arm..

να αναφέρω όμως και στον αντίποδα ότι η διαφορά κόστους είναι χαώδης και δεν δικαιολογείται με τίποτα.. όμως οι ηχητικές διαφορές υπάρχουν και είναι εμφανέστατες στην παραπάνω ανάλυση..

 

[costas EAR]

Εγώ να εκφράσω μία απορία: πως εξηγείται αυτή η κυματοειδείς μετακίνηση πέριξ του άξονα του σημείου "0", η οποία είναι εντελώς λάθος, και πολύ πιο έντονη στο κάτω κανάλι;

Θυμίζει εικόνα ημιτόνου, σα να "κάθεται" όλο το κομμάτι πάνω σε ένα ημίτονο, πολύ χαμηλής συχνότητας!

Οπτικώς, αυτή η εικόνα μου φαίνεται πολύ πιο "υγιής":

Η δε διαφορά του εν λόγω ημιτόνου, μπορεί να έχει κι άλλες επιπτώσεις, σε διάφορες μετρήσεις.


Edit: μήπως πρόκειται για υπόηχους από τη στραβωμάρα του δίσκου, οπότε ανεβοκατέβαινε ολόκληρος ο βραχίονας ασκώντας αργές κάμψεις του στελέχους; Και αν ναι, γιατί το ένα πικάπ βγάζει παραπάνω από το άλλο, αφού αμφότεροι οι βραχίονες ανεβοκατέβαιναν με ίδιο βάρος ανάγνωσης στην ίδια κεφαλή; Και γιατί διαφοροποιείται ανάμεσα στα 2 κανάλια;

 

[costas EAR]

το Technics φαίνεται να τρέχει ελάχιστα, γύρω στα 50/1000 του δευτερολέπτου

Η ανάλυση του Μπομπ του μάστορα, στο βίντεο που είδα στο ποστ 17 έχει διαφορετικές μετρήσεις και άλλα συμπεράσματα από τη δική σου ανάλυση, όσον αφορά την διάρκεια των κομματιών, προφανώς με αρχική ευθυγράμμιση και των δύο.

Ομοίως διαφορετικές με σένα μετρήσεις χρονικής διαφοράς έχει και η ανάλυση του Cόγια...

 

[dcure]

Διαβάζοντας όλα αυτά που πολύ όμορφα γράφονται, γεννάται μία απορία, εμείς με τα ταπεινά πλατώ τί πρέπει να κάνουμε μπροστά στήν σαρωτική ηχητική υπεροχή του Technics?....κε Φρεμέρ μήπως να έπαιρνες να ακούσεις και κάνα Micro Seiki να δείς τι σημαίνει σοβαρός απόγονος και από ποιά σχολή προέρχεται η Technics? Λέω τώρα........

 

[SUDOKU]

Η ανάλυση του Μπομπ του μάστορα, στο βίντεο που είδα στο ποστ 17 έχει διαφορετικές μετρήσεις και άλλα συμπεράσματα από τη δική σου ανάλυση, όσον αφορά την διάρκεια των κομματιών, προφανώς με αρχική ευθυγράμμιση και των δύο.

Ομοίως διαφορετικές με σένα μετρήσεις χρονικής διαφοράς έχει και η ανάλυση του Cόγια...

Ο Μπομπ το έχει κάνει με το audacity, δεν έχει καμία σχέση με το Soundforge.. Επίσης δεν αναφέρει πως έκοψε το κομμάτι..
Τα κομμάτια τα έχω φέρει στην αρχή σε επίπεδο χιλιοστού του δευτερολέπτου.. στην ουσία δεν υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα, τα δυο πικάπ είναι απόλυτα ακριβή, 50/1000 του δευτερολέπτου σε σύνολο κομματιού 02.22 είναι μηδέν.. Επίσης τα κομμάτια υπάρχουν όπως τα έχω φέρει και μπορώ να τα στείλω σε όποιον θέλει μ’ ένα wetransfer..

Όσον αφορά στα ημίτονα με τις αποκλίσεις από τον άξονα με προβλημάτισαν κι εμένα, μήπως η κεφαλή του Continum έχει φάει καμιά στραβή.. αυτό ας το δουν οι επαγγελματίες (Θέμης, Χρήστος) να μας το πουν..

η ανάλυση όμως δεν παύει να είναι υπέρ του “μεγάλου”.. δεν ήθελα να ποστάρω άλλες οθονιές, το wave του continuum φαίνεται με μεγαλύτερη ακρίβεια και πιο αναλυτικό αν πάμε σε μεγάλες αναλύσεις οθόνης.. όπως και αυτό του Technics φαίνεται πιο θολό και “μπουκωμένο”.. και φυσικά η ανάλυση στο φάσμα είναι καθαρά υπέρ του “μεγάλου”..

Βέβαια, για να πούμε την αλήθεια και να κάνουμε και τον απολογισμό, όλα αυτά μεταφράζονται στο ότι η Γιαπωνέζοι έφτιαξαν ένα αριστουργηματικό πικάπ, αφού ξεκόλλησαν πλέον από την πεπατημένη με τα αλουμινένια ελαφριά πλατώ-κουδουνίστρες και έδωσαν βάρος στην απομόνωση και στη μάζα..

Επίσης αυτό δεν σημαίνει ότι όλα τα hi-end πικάπ μπορούν να ξεπεραστούν από το Technics.. αυτό το τεστ ήταν μια αρπακολιά του Φρέμερ, δεν γνωρίζουμε την φθορά των δυο κεφαλών, αν το κάνουμε εμείς το συγκεκριμένο τεστ θα το κάνουμε καλλίτερα.. δυστυχώς όμως έχω φίλο με Continum αλλά δεν έχω φίλο με ΜΚΙΙG .. μήπως περισσεύουν κανενός 4 χιλιάρικα??

 

[costas EAR]

Άσε, μη κουράζεσαι, να σου δανείσω το δικό μου. Μκ5, μία χαρά.

 

[jjxx61]

αυτό το τεστ ήταν μια αρπακολιά του Φρέμερ, δεν γνωρίζουμε την φθορά των δυο κεφαλών, αν το κάνουμε εμείς το συγκεκριμένο τεστ θα το κάνουμε καλλίτερα..

Για το λόγο αυτό δεν έχει και νόημα η σύγκριση κυματομορφών ( όπου και μία μόνο αλλαγή κατάστασης ή συνθήκης στις μεταβλητές χαλάει τη σύγκριση ). Και συμφωνώ απολύτως για το καλύτερα προφανώς !!

 

[vastsar]

Άσε, μη κουράζεσαι, να σου δανείσω το δικό μου. Μκ5, μία χαρά.

Τι να μην κουράζεται βρε αχρηστε!
Δεν βλέπεις που σου γραφει ότι το Τεχνιξ είναι πιο θολο και πιο μπουκωμενο? Τι περιμενεις από πικαπ που εχει στραβο βραχιονα. Σου το λεω ποσο καιρο, παρε ένα ROKSAN που είναι και πιο ομορφο! Αλλα κολλημενος με το πικαπακι σου, θρησκεια είναι σου λεει.

Αντε τωρα να του βαλεις μυαλο. Αλλου κι αλλου λεει η τεχνολογια προχωραει κι αλλου κολημενος με την αρχαια ιστορια (τεχνιξ μπρρρρρρρρ!)

 

[evonimos]

Αναρωτιεμαι εαν η τιμη του ακριβου πικαπ ειναι πταγματι στα 150.000 και εαν υπαρχουν οντως λογικοι ανθρωποι που θα τα εδιναν..;

Γιατι νομιζω πως ενας τετοιος ανθρωπος δεν λειτουργει με γνωμονα την λογικη;;;

Κανω λαθος;

 

[costas EAR]

Όχι.
Μια χαρά τα λες.

 

[alexis]

Αναρωτιεμαι εαν η τιμη του ακριβου πικαπ ειναι πταγματι στα 150.000 και εαν υπαρχουν οντως λογικοι ανθρωποι που θα τα εδιναν..;

Γιατι νομιζω πως ενας τετοιος ανθρωπος δεν λειτουργει με γνωμονα την λογικη;;;

Κανω λαθος;

Η τιμή του ήταν αυτή, ξέρω 2 που το έχουν.