Tesla

[KiriakR]

Το '24 τα iD4 είχαν για μεγάλο διάστημα stop sale.

κάποιος λόγος θα υπήρχε,
άλλωστε σαν αριθμός μάλλον θα είναι μικρός, οπότε βγαίνουν εύκολα μεγάλα ποσοστά μεταβολών προς τα πάνω ή προς τα κάτω

 

[costas EAR]

οκ, είχα την εντύπωση ότι πέσανε και σαν ποσοστό, αλλά φαίνεται έκανα λάθος

Όχι, εγώ έκανα λάθος (θυμόμουν τα νούμερα του Q4). Έπεσε το ποσοστό της Τέσλα κατά 2,5%.

Από 48,7% σε 46,2%.

Το γκροκ λέει ως κύρια αιτία την σημαντική άνοδο της GM, η οποία με την Chevrolet μόνο, έχει το 7,2% και είναι η δεύτερη μάρκα BEV στις ΗΠΑ.

Και σε γράφημα το market share των BEV στις ΗΠΑ για το έτος 2025:

Συγκριτικά, το market share των Γερμανών στις ΗΠΑ:

BMW 3.3%
Audi 2.3%
Volkswagen 2.2%
Mercedes 1.3%
Porsche 1.1%

Εντάξει, αστεία νούμερα.

 

[Dimifoot]

ναι αλλά οι πωλήσεις πέσανε και σε USA που δεν έχει κινέζους ή κάνω λάθος;

Οι Κινέζοι στην Ευρώπη έχουν πάρει πωλήσεις κυρίως από την Tesla. Όλοι οι άλλοι ανέβηκαν.

 

[costas EAR]

Η BMW παρότι κρατάει το υψηλότερο ποσοστό από τους Γερμανούς στις ΗΠΑ, είχε πτώση πωλήσεων κατά 16,7%!

Η δε Μερτσέντες, έφαγε τρελή ήττα, με πτώση 54%..

Θρήνος..


Τες πα, ευθυμείτε:








ΥΓ. Τέσλα

 

[alexis]

Θα κάνατε ωραίο δίδυμο σε εκπομπή telemarketing πάντως, να πουλάτε Tesla.

- Μα τι μου λες τώρα βρε Κώστα μου; 240.000 χλμ χωρίς να χρειαστεί σέρβις; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, δεν μπορώ να το πιστέψω!
- Πίστεψέ το Αλέξη μου, ξέχασε αυτά που ήξερες από άλλους κατασκευαστές. Με την Tesla δεν θα χρειαστεί πότε ξανά να πληρώσεις για σέρβις.
- Ποτέ; Είναι δυνατόν; Ούτε καν λάδια;
- Ποτέ. Αλλά ακόμα κι αν χρειαστεί, με ένα κλικ έρχονται σπίτι σου να τα αλλάξουν!
- Σπίτι σου; Τι άλλο θα ακούσουμε κυρίες και κύριοι...

Εσύ μπορείς να νομίζεις ότι θέλεις.

Εγώ ρωτούσα για να μάθω._

 

[alexis]

Τόσο οι Κινέζοι όσο και ο Elon (λόγω των γνωστών θεμάτων), είναι οι λόγοι για την πτώση πωλήσεων. Θα πω δύο από τα όσα γράφουν Ευρωπαίοι ιδιοκτήτες σε ξένο forum μεγάλου Κινέζου κατασκευαστή. Στην ερώτηση που κάνουν κάποιοι Tesla vs Χ Κινέζο, δύο από τις πολλές απαντήσεις είναι "not Elon already enough", και "board wants to give him $1 trillion. Τhat alone is enough reason not to buy a Tesla." Προσωπικά γέλασα με το δεύτερο, και λόγω επειδή αυτός που το έγραψε έχει Κινέζο 80.000 ευρώ.

 

[alexis]

Είναι

Υπάρχουν Κινέζικα ηλεκτρικά ιδίου ή με μικρότερου μεγέθους από ένα Υ Premium που μέχρι τα 80.000χλμ θα είχαν ξοδέψει 800€ - 1100€ για service (σε σχέση με τα 100€ ενός Tesla). Στην δεκαετία 2500€ - 4300€. Ανεξαρτήτως χλμ, αν κάποιος κάνει λίγα χλμ κάθε χρόνο, καθώς η συντήρηση σε αρκετά από αυτά είναι ετήσια. H διαφορά βέβαια είναι πως κάποια από αυτά είναι έως και 18.000€ φθηνότερα ενώ δεν είναι τραγικά μικρότερα.

 

[Dimifoot]

Κουβέντα να γίνεται, αλλά ας υποθέσουμε πως ο Μασκ δεν ήταν αυτό που είναι, θα κρατούσε η Tesla αριθμούς κόντρα στους Κινέζους;
Αρκούν αυτά τα δύο μοντέλα; Με αυτόν τον εξοπλισμό, την τεχνολογία, και σε αυτές τις τιμές;
Το δίκτυο φορτιστών από μόνο του είναι σήμερα selling point ή το άνοιγμα τους σε όλους (και η επέκταση των ανταγωνιστών) το έχει περιορίσει;

Κατά την γνώμη μου θα χρειαζόταν ένα μικρότερο μοντέλο, και ένα καθαρό SUV. Και επιλογές για τα υπάρχοντα με πιο πλήρη εξοπλισμό, HUD πχ, και περισσότερα κουμπιά. Να μοιάζουν με το S.
Το cybertrack πήγε κουβά, τα αυτόνομα θα χρειαστούν 1-2 χρόνια τουλάχιστον (επιεικώς) για να γίνουν ευρέως λειτουργικά σε μη geofenced περιοχές, όσο για τα trucks δεν έχω ιδέα τι γίνεται εκεί.

Δεν ξέρω κατά πόσο βοήθησαν στις πωλήσεις οι καινούργιες ξεδοντιασμένες εκδόσεις, κατά την γνώμη μου χρειάζονται πιο πλούσιες, όχι πιο φτωχές. Ο ανταγωνισμός των Κινέζων εδώ είναι σκληρός. Δεν φαίνεται να αρκεί η υπόσχεση του FSD, δεν τσιμπάνε πολλοί.

Ουσιαστικά έχουμε δύο παράλληλες αγορές: Την Tesla να ανταγωνίζεται τους Κινέζους, ίσως και κάποιες από τις ευρωπαϊκές, και από την άλλη τα Luxury brands που ανταγωνίζονται μεταξύ τους.

Με την VW δεν καταλαβαίνω τι γίνεται και γιατί συνεχίζει να ανεβαίνει με τόσο μεγάλα ποσοστά. Καλά αυτοκίνητα πουλάει, ΟΚ και δεν τα λες και ξεχωριστά, οπότε θα έπρεπε να πιέζεται. Μάλλον το brand name και η customer loyalty την κρατάνε ψηλά.

Δηλαδή το κρίσιμο ερώτημα μετά από όλα αυτά: ας πούμε πως αύριο το πρωί ο Μασκ αποφασίζει να πουλήσει το τμήμα αυτοκινήτων σε κάποιον άσχετο. Θα ανέβουν οι πωλήσεις μόνο από αυτό; Πολύ; Λίγο; Ή είναι αντικειμενικό το πρόβλημα της Tesla, πέρα από την πολιτική κατάσταση;

 

[alexis]

 

[costas EAR]

Όταν λέω ότι ακολουθείς ότι οδηγίες σου δίνει το αυτοκίνητο...

 

[alexis]

 

[costas EAR]

Τέρμα κάτω, οι παραδοσιακοί αυτοκινηταράδες

Το Altman Z-score, τέρμα δεξιά, είναι δείκτης πτώχευσης, δημιουργήθηκε το 1968 από τον καθηγητή Edward I. Altman (New York University) για να προβλέψει την πιθανότητα πτώχευσης μιας εταιρείας μέσα στα επόμενα 1–2 χρόνια.

Είναι ένα από τα πιο γνωστά και ευρέως χρησιμοποιούμενα μοντέλα πρόβλεψης οικονομικής δυσχέρειας (financial distress) στον κόσμο.

Κάτω από 1.8 Z-score, θεωρείται ότι η εταιρεία πηγαίνει προς πτώχευση, και γκρι ζώνη είναι 1,8-3.

Πάνω από 3, είναι υγιής.


Δείτε τους παραδοσιακούς..

Spoiler: Σχόλια από ΑΙ:

→ Όλες οι παραδοσιακές (εκτός Toyota που είναι οριακά) είναι στην Distress Zone (<1.81).

→ Renault, Ford, Volkswagen, Nissan, Mercedes, BMW έχουν τα πιο ανησυχητικά scores (κάτω από 1.0–1.2), που ιστορικά δείχνουν υψηλή πιθανότητα οικονομικής κατάρρευσης μέσα σε 1–2 χρόνια.


Toyota - 1.73
Κοντά στο όριο, αλλά όχι ακραία χαμηλό. Ισχυρή θέση cash & κερδοφορία.

General Motors - 1.23
Σαφής κόκκινη σημαία – υψηλός κίνδυνος.

BMW - 0.91
Πολύ χαμηλό – προβλήματα.

Mercedes-Benz - 0.95
Πολύ χαμηλό.

Volkswagen - 0.80
Πολύ χαμηλό – υψηλός κίνδυνος.

Ford - 0.80
Πολύ χαμηλό – υψηλός κίνδυνος.

Stellantis NV - 1.52
Κοντά στο όριο.

Honda - 1.59
Κοντά στο όριο.

Renault - 0.59
Εξαιρετικά χαμηλό – σοβαρότατο πρόβλημα.

Nissan - 1.10
Πολύ χαμηλό.

Volvo Car AB - 1.19
Χαμηλό.


Οι αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν πολύ υψηλό χρέος (debt-heavy industry) λόγω capex, R&D, εργοστασίων → χαμηλότερα Z-Scores από tech/consumer εταιρείες.

Πολλές παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες αντιμετωπίζουν μεγάλη πίεση: πτώση πωλήσεων EV/ICE, κινεζικός ανταγωνισμός, υψηλά επιτόκια, write-offs δισεκατομμυρίων σε EV projects, αναδιαρθρώσεις, απολύσεις.

Υπάρχουν συζητήσεις για κύμα πτωχεύσεων προμηθευτών (suppliers) το 2026, που μπορεί να επηρεάσει τις μεγάλες (ripple effect).

Συμπέρασμα

Ναι, ο πίνακας δείχνει σοβαρό οικονομικό stress στις παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες (ειδικά Renault, Ford, VW, Nissan κ.λπ.) – βρίσκονται σε Distress Zone.

Όμως αυτό δεν σημαίνει άμεση πτώχευση – σημαίνει υψηλό κίνδυνο πτώχευσης, ανάγκη για δράση (κόψιμο κόστους, πωλήσεις, κυβερνητική βοήθεια κ.λπ.).

Η βιομηχανία περνάει μεγάλη μετάβαση (EV, Κίνα, επιτόκια) και πολλές από αυτές δεν τα πάνε καλά συγκριτικά με Tesla/Toyota.

 

[costas EAR]

Αλλαγή στην Ευρώπη της ονομασίας του FSD!

Η Tesla άλλαξε ήδη σε μερικές ευρωπαϊκές χώρες (Γαλλία, Γερμανία, κλπ) την ονομασία "Full Self-Driving Capability" σε "Automated (supervised) driving".

Ήταν ζητούμενο (subject to regulatory approval).

Αντανακλά την μετακίνηση από "Capability" (the promise) σε "Automated" & "Supervised" ability (the product).

Στα ελληνικά, το πριν: "δυνατότητα FSD"

Και το μετά: (όπως το μετέφρασε ο γκούγκλης)

Και στα αγγλικά, το πριν:

Και το μετά:

Στο Λουξεμβούργο βλέπουμε σωστά γραμμένα τα τελικά πακέτα: (και την ονομασία από μετάφραση)

Στο ελληνικό site δεν έχουν αλλάξει ακόμα την ονομασία. Σήμερα ξεκίνησαν την αλλαγή ονομασίας στις χώρες της Ευρώπης, σύμφωνα και με την ονομασία στις ΗΠΑ.

Από capability (υπόσχεση) σε ability (το τέλος).

Γίνονται λοιπόν και οι τελευταίες αναγκαίες ενέργειες, για πλήρη συμμόρφωση στις απαιτήσεις της αδειοδότησης της αυτόνομης οδήγησης (πάντα supervised) στην Ευρώπη.

Ταυτόχρονα, έχουν ήδη ετοιμάσει τα πακέτα μηνιαίας συνδρομής, που λένε πως θα είναι 99€ το μήνα.

 

[alexis]

Tesla Model 3 LR RWD του 2019 για γενικό έλεγχο, μετά από 518.000χλμ.

To όχημα δεν έχει περάσει ποτέ από έλεγχο.

- Έγινε έλεγχος σε 90 σημεία από ειδικευόμενο σε BEVs συνεργείο.
- Το λάδι του κινητήρα ήταν σε πολύ καλή κατάσταση για μισό εκατομμύριο χλμ. Αλλάχθηκε. Το φίλτρο επίσης.
- Το radiator ήθελε καθάρισμα γιατί είχε μαζέψει ότι υπάρχει εκεί έξω.
- Τα δισκόφρενα έχουν κρατήσει ένα 70%-80% της αρχικής τους κατάστασης. Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι το όχημα οδηγείται κατά κύριο λόγο σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας.
- Το μόνο που βρήκαν ήταν πως και τα τρία σινεμπλόκ του κινητήρα ήταν σπασμένα, χωρίς όμως να υπάρχει επαφή μέταλλο με μέταλλο. Και είπαν πως με νορμάλ οδήγηση δεν θα καταλάβεις τίποτα. Αν πατήσεις απότομα και φύγεις θα ακούσεις σαν να χτυπάει κάτι. Τίποτε άλλο.

- Μέχρι τα 518.000χλμ το μόνο που έχει κάνει είναι αλλαγή φίλτρου καμπίνας στα 4 χρόνια, και με δική του απόφαση αλλαγή αμορτισέρ και άλλων σχετικών εξαρτημάτων. Κόστος 2980€.

- Αν καθαριστεί το δέρμα τα καθίσματα θα είναι μια χαρά. Αρχικά καθίσματα. Δεν έχει αλλαχθεί τίποτα.
- Φοράει το 5ο set ελαστικών. Αλλαγές έγιναν στα 80.000χλμ, 222.000χλμ, 340.000χλμ και 460.000χλμ. Διάρκειες ανά τετράδα 80.000χλμ - 142.000χλμ.

- Όσο αφορά την φόρτιση παλαιότερα ένα 60%-70% γινόταν στο σπίτι και το υπόλοιπο σε Superchargers. Εδώ και καιρό το 60% γίνεται σε Superchargers και το υπόλοιπο στο σπίτι. Το 20%-80% δεν το ακολούθησε ποτέ γιατί δεν το βολεύει. Η μπαταρία από τις 74kWh σήμερα βρίσκεται στις 56kWh. SoH 75.8%, degratation 24.2%. Αγόρασε LR και μετά από μισό εκατομμύριο χλμ και χωρίς να προσέχει κατέληξε να έχει ένα SR.

- Γενικά το όχημα είναι άψογο, πόσο μάλλον αν υπολογίσεις πως έχει πάνω του μισό εκατομμύριο χλμ και καμία συντήρηση, είπε ο μηχανικός

Spoiler

Παίρνεις ένα, το κρατάς για 500.000χλμ με μηδέν συντήρηση, και σε 20 χρόνια που θα έχει κάνει απόσβεση όλο το όχημα το πετάς, ή πουλάς για 5000€ ξερωγώ

 

[costas EAR]

Όσο αφορά την φόρτιση ...Το 20%-80% δεν το ακολούθησε ποτέ γιατί δεν το βολεύει

Παρότι έκανε ότι μπορούσε για να γ@μησει ασάλιωτα τη μπαταρία αυτή συνεχίζει να δουλεύει μετά από μισό μύριο χιλιόμετρα!

Αυτοκίνητο του 19 εν τω μεταξύ..

Και που ξέρεις, μπορεί να βγάλει ένα σκασμό χιλιόμετρα ακόμα, μέχρι να πάει στο 70% (από το 75,8% που είναι). Σε αυτό το σημείο, πέφτει πολύ αργά ή χωρητικότητα της μπαταρίας.

ΥΓ. Είδες για τα ελαστικά; Λένε πολλές βλακείες για το φάγωμα των ελαστικών στα Τέσλα, μη δίνεις σημασία..

To όχημα δεν έχει περάσει ποτέ από έλεγχο.

Εντάξει. Πρόκειται για γραψαρχίδα ολκής!
Χαχαχαχαχαχχαχαχα

Στα 8 χρόνια να μη το πας ούτε μια φορά για γενικό έλεγχο, σημαίνει πλήρη αδιαφορία για τα πάντα όλα.

 

[bandit]

το αυτοκινητο ειναι 6,5 χρονων ουσιαστικα. και εχει κανει 500κ δηλαδη 84κ το χρονο. οσα χιλιομετρα κανουν καποιοι απο 4 εως 8 χρονια σε νορμαλ χρηση.
Το θεμα ειναι αν εχει αυτη τη πτωση στη μπαταρια στα 6 χρονια κανοντας ας πουμε 120κ
Για ποιο λογο εκανε στα 500χ το γενικο ελεγχο; Δε ειχε χρονο και χρηματα πιο νωρις; η δε του ειχε δωσει καποιο μηνημα το αυτοκινητο; Οταν αλλαξε φιλτρο και αναρτηση δε του εκαναν ελεγχο;

 

[Dimifoot]

Γιατί άλλαξε ανάρτηση και άλλα σχετικά εξαρτήματα;

 

[alexis]

Το θεμα ειναι αν εχει αυτη τη πτωση στη μπαταρια στα 6 χρονια κανοντας ας πουμε 120κ

Σε καμία περίπτωση.

Όσο περισσότερα χλμ κάνεις τόσο ποιο κερδισμένος είσαι.

Όπως λέω από το 2024, Use it or lose it.

 

[bandit]

αρα καποιος που κανει 10-15κ το χρονο δε συμφαιρει να παρει ηλεκτρικο;;

 

[alexis]

αρα καποιος που κανει 10-15κ το χρονο δε συμφαιρει να παρει ηλεκτρικο;;

Συμφέρει ανάλογα τις συνθήκες. Αλλά τα παραπάνω δεδομένα δεν θα τα δει ποτέ.