the living dead

[Ν.Κ.]

τώρα για το αν γελάει η πολυκατοικία αν κάποιος ξοδεύει 600€ για καλώδια θα πω ας κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια, γιατί όποιον και να ρωτήσεις έξω από το συνάφι για το τι ξοδεύω εγώ για καλώδια η από την άλλη «πλευρά» για sub, day, streamer,κάρτες ήχου κτλ πάλι θα γελάει, ο οποίος βέβαια μπορεί να έχει δώσει 1500€ για να βάλει εξάτμιση στο μπρίκι που οδηγάει για να πάρει 3 άλογα και ένα μουλάρι.

Αυτός όμως θα τα πάρει τα 3 άλογα και το μουλάρι, εσύ δεν ξέρω τι θα πάρεις... με τα καλώδια των 400 ευροπουλων.

Να δεις πως γελάνε στην πολυκατοικία όταν δουν απλωμένο τραχανά περιμετρικά του δωματίου και τον οικοδεσπότη σκυφτό στο κέντρο στο αλώνι με αυχενικό σύνδρομο να κοιτά το τάμπλετ με τις….. καμπύλες

Μόλις ομως κάτσουν στο κέντρο να ακούσουν, θα τους φύγει το γέλιο

 

[Nick Arvanitakis]

Τρελή παράγκα, απίστευτο το παρασκήνιο. Χαμός. Η Giant του Γιάγκου Δράκου είναι νηπιαγωγείο σε σχέση με το αβουσάιτ.

Τέτοια ούτε για αστείο δεν θέλω.

 

[gdresios]

Αυτός όμως θα τα πάρει τα 3 άλογα και το μουλάρι, εσύ δεν ξέρω τι θα πάρεις... με τα καλώδια των 400 ευροπουλων.

Εγώ ξέρω τι πήρα εσύ ξέρεις ?

 

[daharis666]

πάνω κάτω ένα νούμερο γνωστό είναι για όλους....μη σκάτε

 

[giorgos888]

Μελετημένο πολυκαναλο σύστημα αποκλειστικά για μουσική, εχουν πολύ λίγοι στον κόσμο.

Και μπράβο που παιδιά από εδώ μέσα έχουν καταφέρει να υλοποιήσουν στο χώρο τους αντίστοιχο σύστημα.

Μας χρειάζονται οι εμπειρίες τους, αν και είναι δύσκολο να υλοποιηθεί από την πλειοψηφία, λόγω χώρου που απαιτείται πρώτα από όλα.

Όπως και αν ακούει ο καθένας την μουσική του, δικαίωμα του είναι.

Όμως ότι το δικαναλο και όλα τα απαραίτητα γύρω από αυτό, καταλαμβάνει το μεγαλύτερο κομμάτι των πωλήσεων, είναι γεγονός.

Το βλέπεις από τις πωλήσεις των μεγάλων καταστημάτων σε Ευρώπη, Αμερική, Ιαπωνία, Αυστραλία.

Από τα αντίστοιχα audio forums των παραπάνω ηπείρων.

Τις εκθέσεις που γίνονται ανά τον κόσμο.

Και την πληθώρα παραγωγής των αντιστοίχων συσκευών και διάθεση προς πώληση.

Δεν υιοθετώ το ότι πουλάει περισσότερο ακούγεται και καλύτερα. Αλλά όχι όμως να λέμε και ότι δεν πουλάει.

Τέλος, το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι που "επιτίθενται" στον Λέανδρο δεν έχουν ακούσει ποτέ μουσική από πολυκαναλο, ούτε
έχουν αγοράσει ποτέ ακριβά καλώδια.

Αλλά όμως είναι σίγουροι για τα λεγόμενα τους.


Δεν χρειάζεται να υπάρχει αντιπαράθεση σε κάθε θέμα.

Δείτε πόσοι συνδέονται στην κοινότητα του avsite καθημερινά και πόσοι από αυτούς γράφουν.

 

[kanakiani]

Μελετημένο πολυκαναλο σύστημα αποκλειστικά για μουσική, εχουν πολύ λίγοι στον κόσμο.

Και μπράβο που παιδιά από εδώ μέσα έχουν καταφέρει να υλοποιήσουν στο χώρο τους αντίστοιχο σύστημα.

Μας χρειάζονται οι εμπειρίες τους, αν και είναι δύσκολο να υλοποιηθεί από την πλειοψηφία, λόγω χώρου που απαιτείται πρώτα από όλα.

Όπως και αν ακούει ο καθένας την μουσική του, δικαίωμα του είναι.

Όμως ότι το δικαναλο και όλα τα απαραίτητα γύρω από αυτό, καταλαμβάνει το μεγαλύτερο κομμάτι των πωλήσεων, είναι γεγονός.

Το βλέπεις από τις πωλήσεις των μεγάλων καταστημάτων σε Ευρώπη, Αμερική, Ιαπωνία, Αυστραλία.

Από τα αντίστοιχα audio forums των παραπάνω ηπείρων.

Τις εκθέσεις που γίνονται ανά τον κόσμο.

Και την πληθώρα παραγωγής των αντιστοίχων συσκευών και διάθεση προς πώληση.

Δεν υιοθετώ το ότι πουλάει περισσότερο ακούγεται και καλύτερα. Αλλά όχι όμως να λέμε και ότι δεν πουλάει.

Τέλος, το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι που "επιτίθενται" στον Λέανδρο δεν έχουν ακούσει ποτέ μουσική από πολυκαναλο, ούτε
έχουν αγοράσει ποτέ ακριβά καλώδια.

Αλλά όμως είναι σίγουροι για τα λεγόμενα τους.


Δεν χρειάζεται να υπάρχει αντιπαράθεση σε κάθε θέμα.

Δείτε πόσοι συνδέονται στην κοινότητα του avsite καθημερινά και πόσοι από αυτούς γράφουν.

 

[gdresios]

Έτσι για να χαλαρώσουμε μέρες που είναι.

 

[daharis666]

Δεν χρειάζεται να υπάρχει αντιπαράθεση σε κάθε θέμα.

η αντιπαράθεση έρχεται όταν κάποιοι βγάζουν θεωρίες με τα αυτιά τους και ακυρώνουν την επιστήμη

Δείτε πόσοι συνδέονται στην κοινότητα του avsite καθημερινά και πόσοι από αυτούς γράφουν.

και φταίει το stereo vs πολυκάναλο γι αυτό?
κάποιοι διαβάζουν απλά...άλλοι κοιτάνε μόνο αγγελίες...που το κακό?
η συμμετοχή σε ένα φόρουμ κρίνει την επιτυχία του ή το επίπεδο γνώσης που έχει στα αρχεία του?

 

[leandros]

Αυτός όμως θα τα πάρει τα 3 άλογα και το μουλάρι, εσύ δεν ξέρω τι θα πάρεις... με τα καλώδια των 400 ευροπουλων.



Μόλις ομως κάτσουν στο κέντρο να ακούσουν, θα τους φύγει το γέλιο

εεεπ... τηλεφωνάκι μανίτσαμ???
πότε θα στείλεις τις τσουβαλομπασοπαγίδες??
να κρατάμε το λόγο μας ε!

 

[Astronaut Jr.]

Καλό θα είναι επίσης να δείξεις την ίδια ευαισθησία όταν η "απέναντι πλευρά" αρχίσει τα υπονοούμενα για "σπρώξιμο" των hypex η των crown.
Κάποιοι εξ αυτών βέβαια, όχι όλοι.

+1

Τέτοια ούτε για αστείο δεν θέλω.

Εδώ μιλάω ειρωνικά.

Τέλος, το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι που "επιτίθενται" στον Λέανδρο δεν έχουν ακούσει ποτέ μουσική από πολυκαναλο, ούτε
έχουν αγοράσει ποτέ ακριβά καλώδια.

α) ο Λέανδρος έχει ακούσει πολυκάναλο σαν αυτά που στέλνει στο πυρ το εξώτερον?
β) Εδώ κάνεις λάθος, οι περισσότεροι έχουμε αγοράσει ακριβά καλώδια. Μη σου πω και όλοι.

 

[Nick Arvanitakis]

Όμως ότι το δικαναλο και όλα τα απαραίτητα γύρω από αυτό, καταλαμβάνει το μεγαλύτερο κομμάτι των πωλήσεων, είναι γεγονός.

Το βλέπεις από τις πωλήσεις των μεγάλων καταστημάτων σε Ευρώπη, Αμερική, Ιαπωνία, Αυστραλία.

Δεν είναι γεγονός , είναι ευσεβείς πόθοι.

Έχεις κάποιο στοιχείο να το δούμε κι εμείς?

Από τα αντίστοιχα audio forums των παραπάνω ηπείρων.

Στα forums φίλε μου δεν γράφουν αυτοί που έδωσαν 1 χιλιάρικο για ΑVR και 5 ηχεία + sub.

Τις εκθέσεις που γίνονται ανά τον κόσμο.

Στις εκθέσεις παρουσιάζονται προΐόντα που ανεβάζουν το prestige του κατασκευαστή και πολλά άλλα που δεν τα βρίσκεις στα μεγάλα καταστήματα.

 

[Khas]

Μόλις ομως κάτσουν στο κέντρο να ακούσουν, θα τους φύγει το γέλιο

… κάτι άλλο θα κεντράρουν αλλά δεν υπάρχει λόγος να το ξέρει ο οικοδεσπότης

γιατί αν το μάθει θα του κοπεί το γέλιο για πάντα !

.

 

[leandros]

Επειδή σπάνια έχουμε τη γνώμη ενός ανθρώπου που έχει αφιερώσει τη ζωή του στον ήχο, τόσο επαγγελματικά ως mastering engineer, αλλά και ως αντιπρόσωπος και ιδιοκτήτης μιας μεγάλης επιχείρησης του χώρου, όσο και ως χαϊφιντελίστας, σας παραθέτω μια τοποθέτηση του κυρίου Χατζηστάμου από άλλο νήμα για όσους δεν το είδαν.
Απολαύστε τον!

Φίλοι μου μετά απο 5 χρόνια που έχω να γράψω ασχολείστε με τα ίδια θέματα, τα ίδια στρατόπεδα. Κάπως βαρετό !

Αυτό έχει ένα μειονέκτημα. Δεν υπάρχει καμμία συζήτηση για την απόλαυση της μουσικής που υποτίθετε είναι ο στόχος. Οι παλιοί και "guru" μέσα στο forum αντί να "ανοίγετε πραγματικά το δρόμο" σε νέα μέλη ΦΙΛΟΜΟΥΣΟΥΣ, τους κλείνετε σε φυλακές "γνώσης" αντί να τους απελευθερώσετε να ανακαλύψουν την μουσική. Και αυτό για να τους ... "προστατέψετε"

Δεν θα σας πω εγώ τι θα κάνετε, αλλά έτσι το βλέπω από απόσταση.

FACT 1 - ΗΧΕΙΑ MONITOR / ΗΧΕΙΑ HOME AUDIO

Τα ενεργά ηχεία ήταν και είναι εξαιρετικό value for money αλλά δεν είναι η πρώτη λύση για ακρόαση στο σπίτι. Για ένα πολύ απλό λόγο. Μικρό DISPERSION του ήχου. Και ένας κουφός ακούει την διαφορά και τι σημαίνει αυτό.

Πρόσφατα πελάτης ευνουχισμένος απο τα λεγόμενα στο forum ήλθε να πάρει τα ενεργά Focal Shape Twin. Τα ακούει στο demo room και παθαίνει πλάκα. Τυχαία πέρναγα και τον ρώτησα που θα τα βάλει. Μου απαντάει σε ένα σαλόνι 40m2 και θα ακούει στα 4 μέτρα. Του απαντάω δεν θα πάιξει καλά και ακόμα και ένα φτηνό Chora 806 η Aria 906 με κατάλληλο ενισχυτή θα παίξει καλύτερα. Του βάζουμε το Aria 906 στο άλλο demo room. "Δεν είναι τόσο καλό το αποτέλεσμα όπως πρίν" μας λέει. Του ανεβάζουμε στο Hi-Fi room το Focal Shape Twin και το βάζουμε στη θέση του Aria 906. Απογοήτευση ... έπαιζε το 60% του Aria, όλη η μαγεία ακούγοντας το στα 2 μέτρα εξαφανίστηκε στα 4 μέτρα, για να μην μιλήσουμε για την εικόνα που ήταν η μισή στο δωμάτιο.

Νομίζετε πως οι σοβαρές εταιρείες είναι χαζές ? Δεν ξέρουν τι κάνουν και βγάζουν ηχεία έτσι για να υπάρχουν ?
( καλά υπάρχουν και αυτές οι εταιρείες !)

Τα ενεργά ηχεία λοιπόν δεν είναι η πρώτη λύση για ακρόαση στο σπίτι αλλά μια λύση για λίγους που ανά περίπτωση και για συγκεκριμένους λόγους, ξέρουν γιατί θα προχωρήσουν με ενεργά. Υλοποιησεις δε όπως τα Grimm και τα Kii δεν κατατάσσονται στα κλασσικά ενεργά αφού μπορείς να τα δείς μόνο σαν σύστημα.

Και όπως έχω ξαναπεί δεκάδες φορές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ πως σε Mastering room χρησιμοποιούν Hi-Fi ηχεία και ψάχνονται με καλώδια.

FACT 2 - ΚΑΛΩΔΙΑ

- Τα καλώδια έχουν πολύ μεγάλες διαφορές στον ήχο
- Δεν σημαίνει πως ένα πολύ ακριβό καλώδιο θα παίξει καλύτερα από ένα ποιό προσιτό αλλά σίγουρα θέλει κάποιο κόστος για να έχεις ΚΑΙ RESOLUTION σε ένα καλώδιο
- Οι διαφορές καλωδίων είναι μεγαλύτερες σε καλώδια ηχείων και βαίνουν ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ μειούμενες σε interconnect , ψηφιακά κλπ

Το καλό καλώδιο για ένα δεδομένο σύστημα, δεν αντικαθίσταται απο ένα Plug-in, μην μπερδεύεται το resolution με την τονική ισσοροπία η τις 2ες , 3ες αρμονικές που δίνουν emulation λάμπας κλπ

FACT 3 - ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ ΔΩΜΑΤΙΩΝ

Σημαντικότατος παράγοντας για το αποτέλεσμα ΑΛΛΑ, όχι να ευνουχίζετε ο κόσμος και να νομίζει πως δεν μπορεί να ακούσει υπέροχα μουσική αν δεν έχει Μπασοπαγίδες - Ακουστικά πάνελ - DSP - 3 Sub Woofer κλπ κλπ

- Μετά από 40 χρόνια εμπειρίας με τον ήχο έχω βρεθεί σε 3-4 χώρους που απλά δεν μπορούσες να ακούσεις μουσική.
Στο 50 % των περιπτώσεων ακούς μια χαρά απο την πρώτη στιγμή, στο 25 % θέλεις μικρές επεμβάσεις και σε ένα ακόμα 15-20 % χρειάζεσαι και DSP αν έχεις απαιτήσεις. That's simple

Και κάτι ακόμα, έχω πάει σε δεκάδες σπίτια φίλων - πελατών που έχουν επενδύσει σε ακουστικές λύσεις αλλά ΣΧΕΔΟΝ ΠΟΤΕ δεν άκουσα κάτι που να δικαιολογεί τον κόπο. ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ αλλά γιατί στα όρια του hobby στην πράξη σε ένα σπίτι (και όχι studio) πέφτει τόσο νερό στο κρασί που είναι δώρο - άδωρο πολλές φορές.
(κάτι βελτιώθηκε - άλλα στοιχεία χάλασαν - ημιτελές αποτέλεσμα κλπ κλπ )


FACT 4 - ΚΑΛΟΣ ΗΧΟΣ ?! ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ?

Οι διαφορές των ηχογραφήσεων είναι μεγαλύτερες απο τις διαφορές των συστημάτων αναπαραγωγής.

Αν στήσεις ένα σύστημα ώστε να συμβαδίζει με τους βασικούς κανόνες του καλού ήχου

1. ΤΟΝΙΚΗ ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ
2. ΧΩΡΙΚΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ
3. ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΜΙΚΡΟΔΥΝΑΜΙΚΩΝ
4. ΜΕΓΑΛΟ DISPERSION για αίσθηση live χωρίς να χάνεται το κέντρο

ακούς από καλά έως πολύ καλά το 80 % των ηχογραφήσεων
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ

Όταν όμως το αγαπημένο σου κομμάτι απο τα 80's, η το Hit της εποχής, ακούγονται επιοικώς μέτρια, για τι μιλάμε ?
Και για αυτά δεν υπάρχει συζήτηση καμμία. Αλλά τρομερή ανάλυση για 4 sub ανα δωμάτιο που κανένας ποτέ δεν θα βάλει.

Αυτό γίνεται γιατί οι περισσότεροι μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης με το hobby είναι ακόμα μπερδεμένοι με το τι πραγματικά "παίζει" με τον καλό ήχο αλλά δεν το παραδέχονται. Για παράδειγμα , έχουν ακόμα για υπόδειγμα γιαπωνέζικες ηχογραφήσεις των 90's που με απόλυτα σημερινά κριτήρια είναι μέτριες.

Η ψάχουν την νιρβάνα σε ατάκες του στύλ " πρώτα η επιστήμη " για τον καλό ήχο.
Και μετά ανακαλύπτουν πως ο τάδε Class D δεν παίζει τόσο καλά όσο στα χαρτιά αλλά δεν τολμάμε να το πούμε.
Η βάζουμε το Dirac και μερικές φορές βγαίνει η χοντρή γιατί κάποιος πρέπει να ξέρει να το ρυθμίσει

Με με αυτά και με αυτά, βάζεις ένα δίδρομο "ηχειάκι" με ένα καλό "ενισχυτάκι" και απολαμβάνεις ΥΠΕΡΟΧΗ ΜΟΥΣΙΚΗ χωρίς πολλά λόγια και μεγάλα.

Μήπως λοιπόν να μιλήσουμε για μουσική ? Μήπως να συζητήσουμε ποιό σύστημα αποδίδει καλύτερα τα Βρανδεβούργια του Bach στην έκδοση της Harmonia Mundi ? για παράδειγμα Και τι διαφορές έχει ο ήχος απο τις Hi-Res ηχογραφήσεις της 2L ? Πως είναι γραμμένο το πιάνο στις ηχογραφήσεις του Keith Jarrett και πως ανταποκρίνεται σε διάφορα συστήματα. Γιατί ο Al Schmitt θεωρείτε ο κορυφαίος ίσως ηχολήπτης στην Αμερική ? Τι έχουν οι ηχογραφήσεις του που διαφέρουν απο τις άλλες ?
Ο Keith Jarret π.χ δεν χρειάζεται 4 Sub και οι ηχογραφήσεις του Al Schmit ακούγονται παντού εξαιρετικά.

ΓΙΑΤΙ?

Μήπως πρίν πάμε στις Atmos Surround μίξεις, στα δωμάτια με 4 Sub, γυρίσουμε στα βασικά για έμπνευση και .... ΚΟΥΡΔΙΣΜΑ ?

Μετά τα ξανασυζητάμε όλα από την αρχή

*** Να θυμίσω στον φίλο μου τον Νίκο πως πρώτα ήμουν "Χαιφιντελίστας" μετά Mastering Engineer και μετά αντιπρόσωπος. Επομένως δεν αγάπησα τα passive πρόσφατα αλλά ακούω με passive ηχεία απο 18 χρονών για ευχαρίστηση και δουλειά.

( Linn Kan, Rogers BBC LS3-5A, ATC 10 passive, Lipinski 707, Sopra 1, Sopra 2 )

 

[Γιάνννης]

Επειδή σπάνια έχουμε τη γνώμη ενός ανθρώπου που έχει αφιερώσει τη ζωή του στον ήχο, τόσο επαγγελματικά ως mastering engineer, αλλά και ως αντιπρόσωπος και ιδιοκτήτης μιας μεγάλης επιχείρησης του χώρου, όσο και ως χαϊφιντελίστας, σας παραθέτω μια τοποθέτηση του κυρίου Χατζηστάμου από άλλο νήμα για όσους δεν το είδαν.
Απολαύστε τον!

Εγω θα επιμεινω οτι καποιοι που ξεκινησαν να στησουν σαν πρωτο αξιολογο συστημα πολυκαναλο,δεν πρεπει να εχουν ακουσει καλο δικαναλο συστημα να εχουν ιδεα τι παπαδες μπορει να κανει-με σαμπ ή χωρις,αναλογα το ειδος της μουσικης και τις απαιτησεις του ιδιοκτητη!

 

[n_olympios]

Αν είναι κάτι που με κέρδισε σε 'σενα
κάτι που ήξερε πώς να με ξεπερνάει
είναι αγάπη μου αυτή η επιμονή σου
μια αγάπη που έμαθε να μην τα παρατάει
Αν είναι κάτι που μού είπε να διαλέξω
ούτε τα λόγια σου είναι, ούτε η ομορφιά
Αυτή η υπέροχη, τρελή επιμονή σου
πως είναι κρίμα εμείς να ζούμε χωριστά

 

[leandros]

και η συνέχεια της τοποθέτησης του κυρίου Χατζηστάμου:

Τα καλώδια ήταν ακριβά, αλλά η αξία τους ήταν το 15 % του συστήματος. Ήταν μάλλον το καλύτερο σύστημα που έχω ποτέ στήσει στα όρια του μαγικού, μετά απο 2 μήνες fine tuning (τώρα δεν έχω χρόνο ούτε μισή ώρα για fine tuning ). Και έχω και πρόβλημα στό σπίτι μου, γιατί μετά απο αυτό το σύστημα, όλα ακούγονται απλώς ΟΚ

Για την ιστορία το setup είχε και λίγο ... mastering με EQ απο το Amarra

Και η απόδειξη πως όταν δέσει η σούπα σταματάς να ασχολείσε με τον ήχο. Απλά ακούς με μανία μουσική.

Και εγώ!

Κωστή, ο μόνος λόγος που έγραψα είναι ο εξής.

Κάποιοι πελάτες έρχονται στο κατάστημα, θέλουνε να ξεκινήσουν με μικρό συνήθως budget ένα σύστημα και η συζήτηση ξεκινάει πως θα ήθελαν να ακούσουν μουσική αλλά δεν έχουν φτιάξει το χώρο τους με μπασοπαγίδες, δεν μπορούν να βάλουν πάνελ, δεν έχουν χώρο και χρήματα για 2 Sub και τελικά ρωτάνε αν έχει νόημα να πάρουν κάτι για να ακούνε μουσική !!!

Ο ρόλος ενός forum πρέπει να είναι θετικός όχι να φρενάρει την ουσία του hobby και τις ανάγκης να ακούμε μουσική.
Αυτό οδηγεί όλους στο να αγοράζουν Bluetooth σκουπίδια. Φαντάζομαι δεν είναι αυτό που θα ήθελες

Δεν υπάρχει σε σπίτι και σαλόνι ακρόαση στα 2 μέτρα στο 80 % των περιπτώσεων και όλη η μαγία στο Hi-Fi είναι το dispersion και η μεγάλη εικόνα στά σύγχρονα συστήματα. Να περπατάς στο χώρο και να έχεις ένα sound wall

Δεν υπάρχει κανένας κανόνας πως ένα παθητικό σύστημα είναι κατώτερο απο ενεργό. Κάθε ένα έχει + και -
ανάλογα το budget, το στύλ μουσικής ( κλασσική απο ενεργό το ξεχνάς , Rock ποιό εύκολα θα πάιξει ενεργό ), το χώρο, την απόσταση ακρόασης και βέβαια ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΘΕ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ

Το δικό σου σύστημα είναι καλό όχι επειδή έχεις ενεργή πολυενίσχυση αλλά επειδή το έχεις ρυθμίσει (ελπίζω !!) πολύ καλά. Μπορεί ένα μεγάλο παθητικό να σου πάρει το scalp και το ξέρεις

Να δίνουμε όλη την πληροφορία, τις προσωπικές προτιμίσεις ασφαλώς, αλλά να είμαστε ανοικτοί

Δεν υπάρχει μια αλήθεια ( ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ )

 

[Nick Arvanitakis]

δεν πρεπει να εχουν ακουσει καλο δικαναλο συστημα να εχουν ιδεα τι παπαδες μπορει να κανει

Χαχααααχαα κι αυτό το ξέρεις?

 

[kanakiani]

και η συνέχεια της τοποθέτησης του κυρίου Χατζηστάμου:

Εντάξει δεν χρειάζεται και υπερ ανάλυση το θέμα.
Και ο πιο αδαής μετά από τόσο απτή τοποθέτηση καταλαβαίνει πόσο απλά είναι τα πράγματα.