Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

[dear]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιο μέλος έχει ασχοληθεί με το συγκεκριμένο μοντέλο, κ απο εκεί κ πέρα κατα πόσο υπάρχουν τα υλικά του στο εμπόριο κ πόσο θα κοστίσουν ?
Εάν κ αν κάποιος έχει έναν απο αυτόν τον ενισχυτή και μπορούσε ας αναφέρει αν υπάρχουν προβλήματα στην λειτουργεία του γιατί πολλά έχω διαβάσει κ σε ξένα φόρουμ κ έχω μπερδευτεί.


Εχω τον Κ4040 απο το 2005
Τα περισσοτερα υλικα νομιζω οτι μπορεις να τα βρεις στην εγχωρια αγορα.
Το πιο δυσκολο ισως ειναι οι μετασχ/τες εξοδου αλλα οπως προαναφερθηκε υπαρχει λυση και σιγουρα πιο φθηνη απο
το να τον αγορασεις
Προβλημα λειτουργιας δεν εχει αν εξασφαλιστεί η καλη επαφη των λυχνιων εξοδου με τις βασεις τους
(Ειναι κατι σημαντικο για τη ζωη των λυχνιων εξοδου)

 

[m_v]

Δες εδώ:
http://www.avsite.gr/vb/archive/index.php/t-41730.html

Έχω έναν Κ4000 (όμοιος με τον Κ4040), ο οποίος με ταλαιπώρησε πολύ μέχρι να βγάλει σωστό ήχο, η τοπολογία split load phase splitter μάλλον ήταν ατυχής επιλογή από την velleman.
Το μόνο καλό είναι οι τοροειδείς εξόδου και τροφοδοσίας.
Ο Κ4000 έπαιξε καλά μετά την τοποθέτηση μίας ECC82 NOS telefunken, γεγονός μάλλον παράδοξο.
Καλύτερα να φτιάξεις ένα πιό νορμάλ τελικό.

 

[dear]

Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Δες εδώ:
http://www.avsite.gr/vb/archive/index.php/t-41730.html

Ο Κ4000 έπαιξε καλά μετά την τοποθέτηση μίας ECC82 NOS telefunken, γεγονός μάλλον παράδοξο.

Εννοεις την πρωτη λυχνια προενισχυσης των δυο καναλιων?

 

[m_v]

Re: Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Ναι

 

[Ardim]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

H τοπολογια split load του phase splitter δεν ειναι καθ'αυτη το προβλημα , το προβλημα ειναι η λαμπα που χρησημοποιει ο σχεδιαστης σε αυτην την τοπολογια δηλ. η ECC83 που αυτη δεν μπορει να οδηγησει καλα δυσκολα φορτια οπως ειναι οι 4 χ ΕL34 ( καπως δυσκολα φορτια διοτι ειναι σε Ultra Linear συνδεσμολογια ) καθως και ο τροπος που πολωνεται αυτη η λυχνια ( ECC83 ) .
Κατι που σκεφτηκα και μπορει να αποδωσει καλα ειναι η χρηση μιας ECC832 hehehe που αυτη ειναι μια διπλοτριοδος βεβαια αλλα το ενα μισο της ειναι μια EC_83 και το αλλο μισο της ειναι E_C82 συνδεοντας βεβαια την E_C82 στο phase splitter , αλλα οπωσδηποτε απαιτουνται αλλαγες στο τροπο πολωσης και στις τιμες των αντιστασεων .

 

[dear]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

H τοπολογια split load του phase splitter δεν ειναι καθ'αυτη το προβλημα , το προβλημα ειναι η λαμπα που χρησημοποιει ο σχεδιαστης σε αυτην την τοπολογια δηλ. η ECC83 που αυτη δεν μπορει να οδηγησει καλα δυσκολα φορτια οπως ειναι οι 4 χ ΕL34 ( καπως δυσκολα φορτια διοτι ειναι σε Ultra Linear συνδεσμολογια ) καθως και ο τροπος που πολωνεται αυτη η λυχνια ( ECC83 ) .Κατι που σκεφτηκα και μπορει να αποδωσει καλα ειναι η χρηση μιας ECC832 hehehe που αυτη ειναι μια διπλοτριοδος βεβαια αλλα το ενα μισο της ειναι μια EC_83 και το αλλο μισο της ειναι E_C82 συνδεοντας βεβαια την E_C82 στο phase splitter , αλλα οπωσδηποτε απαιτουνται αλλαγες στο τροπο πολωσης και στις τιμες των αντιστασεων .

Ετσι ακριβως και μαλιστα με την ECC832 το μονο που χρειαζεται ειναι η αλλαγη των αντιστασεων μονο της δευτερης τριοδου
Θα μπορουσε επισης να μπει και η 12ΒΗ7 για πληρη καλυψη των απαιτησεων οδηγησης, με τις αναγκαιες βεβαια αλλαγες των αντιστασεων και οχι μονο ισως

 

[Ardim]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Ετσι ακριβως και μαλιστα με την ECC832 το μονο που χρειαζεται ειναι η αλλαγη των αντιστασεων μονο της δευτερης τριοδου
Θα μπορουσε επισης να μπει και η 12ΒΗ7 για πληρη καλυψη των απαιτησεων οδηγησης, με τις αναγκαιες βεβαια αλλαγες των αντιστασεων και οχι μονο ισως

Aκριβως γι'αυτο την προτεινα διοτι ερχεται "κουτι" στην περιπτωση αυτη και δεν μειωνεται το gain της δευτερης βαθμιδας ενισχυσης ( λογο της Ε_C83 ) και το phase splitter οδηγει καλυτερα τις τελικες δινοντας μεγαλυτερο swing σε πιο δυσκολα φορτια ( λογο τις ΕC_82 ) , και κατι αλλο που δεν "προσεξες" ειναι οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον τροπο πολωσης του phase splitter και οχι μονο στις τιμες των αντιστασεων του .
Οσο για την 12ΒΗ7 η χρηση της θα μειωσει πολυ το gain της δευτερης βαθμιδας και ολο το gain του ενισχυτη και θα αλλαξει και αλλες παραμετρους του ενισχυτη , ενω αντιθετα στο phase splitter ειναι σαφως καλυτερη απο την ΕCC82 και απαιτουνται οντως παρα πολλες αλλαγες .

 

[dear]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

και κατι αλλο που δεν "προσεξες" ειναι οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον τροπο πολωσης του phase splitter και οχι μονο στις τιμες των αντιστασεων του .

Δηλαδη;

Οσο για την 12ΒΗ7 η χρηση της θα μειωσει πολυ το gain της δευτερης βαθμιδας και ολο το gain του ενισχυτη και θα αλλαξει και αλλες παραμετρους του ενισχυτη , ενω αντιθετα στο phase splitter ειναι σαφως καλυτερη απο την ΕCC82 και απαιτουνται οντως παρα πολλες αλλαγες .

Ετσι ειναι
Ισως ομως με μια μικρη μειωση της αναδρασης να ψιλοδιορθωνεται το κερδος, αν και δεν θα με
πειραζε αν απο 90w επεφτε στα 80 η 70 προκειμενου να κερδισει σωμα και ελεγχο που οπως
λενε του λειπουν (το λεω γιατι δεν εχω μετρο συγκρισης και ακουω απο ενα ζευγαρι ηχεια, σχετικα
μικρα και παλια)
Το θεμα ειναι οτι εδω και πολυ καιρο λεω να κανω αυτη την αλλαγη (με την 12AU7) για να δω τη διαφορα αλλα δεν ειχα χρονο.
Ειχε ξανασυζητηθει και παλαιοτερα η συγκεκριμενη μετατροπη, παλι εδω.
Θα περιμενω να μου πεις για την αλλαγη στην πολωση...

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Σορρυ που αργησα να απαντησω ειχα καποια τρεξιματα , οσο για τον τροπο πολωσης σχεδιασα το phase splitter ( συμφωνα με τις καμπυλες τις ECC82 ) και με τις νεες τιμες των εξαρτηματων για να καταλαβεις τι εννοω , με αυτο το κυκλωμα θα εχεις καλυτερη οδηγηση στις τελικες λυχνιες και συνολικα καλυτερο αποτελεσμα , θα πρεπει ομως να γινει και καποια αλλαγη στο τροφοδοτικο δηλ. να μειωθει η τιμη της αναλογης αντιστασης για να παραμεινουν τα 355V διοτι τωρα το ρευμα του phase splitter ειναι μεγαλυτερο περιπου 3,3mA .

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Κατι δεν εκανα καλα και δεν εμφανιστικε η εικονα .

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

http://imageshack.us/photo/my-images/833/dsc005523.jpg/

 

[dear]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Σορρυ που αργησα να απαντησω ειχα καποια τρεξιματα , οσο για τον τροπο πολωσης σχεδιασα το phase splitter ( συμφωνα με τις καμπυλες τις ECC82 ) και με τις νεες τιμες των εξαρτηματων για να καταλαβεις τι εννοω , με αυτο το κυκλωμα θα εχεις καλυτερη οδηγηση στις τελικες λυχνιες και συνολικα καλυτερο αποτελεσμα , θα πρεπει ομως να γινει και καποια αλλαγη στο τροφοδοτικο δηλ. να μειωθει η τιμη της αναλογης αντιστασης για να παραμεινουν τα 355V διοτι τωρα το ρευμα του phase splitter ειναι μεγαλυτερο περιπου 3,3mA .

Σιγουρα θα ειναι πολυ καλυτερα με 3,3ma. Δεν θα ειναι ομως ακομα καλυτερα αν αυξησουμε το ρευμα στα 5 με 6ma μειωνοντας τις αντιστασεις στα 22 η 20ΚΩ?
Η ταση πολωσης (στο σχημα) ειναι -7,9v?
Επισης την αντισταση τροφοδοσιας την υπολογιζουμε με συνολικο ρευμα των δυο τριοδικων της 12AU7
συν το ενα τριοδικο της πρωτης προενισχυτριας για το ενα καναλι?
Δηλαδη αν η κυρια τροφοδοσια σε λειτουργια ειναι 415v και θελουμε 355v και τα τρια τριοδικα συνολικα
τα θελουμε π.χ. στα 8ma τοτε η αντισταση ειναι 415-355/0,007=8,5ΚΩ?

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Σιγουρα θα ειναι πολυ καλυτερα με 3,3ma. Δεν θα ειναι ομως ακομα καλυτερα αν αυξησουμε το ρευμα στα 5 με 6ma μειωνοντας τις αντιστασεις στα 22 η 20ΚΩ?
Η ταση πολωσης (στο σχημα) ειναι -7,9v?
Επισης την αντισταση τροφοδοσιας την υπολογιζουμε με συνολικο ρευμα των δυο τριοδικων της 12AU7
συν το ενα τριοδικο της πρωτης προενισχυτριας για το ενα καναλι?
Δηλαδη αν η κυρια τροφοδοσια σε λειτουργια ειναι 415v και θελουμε 355v και τα τρια τριοδικα συνολικα
τα θελουμε π.χ. στα 8ma τοτε η αντισταση ειναι 415-355/0,007=8,5ΚΩ?

Nαι σωστα , η ταση πολωσης στο σχεδιο ειναι -7,92V , επισης θα ηταν καλυτερα με 22ΚΩ αντιστασεις συνεπως μεγαλυτερο ρευμα αλλα εννοειται οτι θα πρεπει να υπολογιστει ξανα η Rbias , οσο για την αντισταση του τροφοδοτικου με γρηγορους υπολογισμους που εκανα απο τις τασεις που εχει πανω του το σχεδιο , προκυπτει οτι το πρωτο σταδιο ενισχυσης με την ECC82 τραβαει 0,42mA (Το ενα τριοδικο της πρωτης λαμπας οπως λες , δηλαδη το 1/2 της V11 στο σχεδιο , πολυ λιγα mA για αυτην την λαμπα τελος παντων ) το δευτερο σταδιο ενισχυσης με την 83 τραβαει περιπου 0,62mA ( εδω θα μπει οπως ειπα πριν η ECC832 δηλ. η V10 στο σχεδιο , απο την οποια το ενα τριοδικο η 83 θα ειναι το δευτερο σταδιο ενισχυσης και το αλλο τριοδικο η 82 ειναι το phase splitter ) συν τα 3,3mA για την 82 του phase splitter οποτε εχουμε 415V-355V/ 0,00434Α =13,82KΩ .

 

[dear]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Nαι σωστα , η ταση πολωσης στο σχεδιο ειναι -7,92V , επισης θα ηταν καλυτερα με 22ΚΩ αντιστασεις συνεπως μεγαλυτερο ρευμα αλλα εννοειται οτι θα πρεπει να υπολογιστει ξανα η Rbias , οσο για την αντισταση του τροφοδοτικου με γρηγορους υπολογισμους που εκανα απο τις τασεις που εχει πανω του το σχεδιο , προκυπτει οτι το πρωτο σταδιο ενισχυσης με την ECC82 τραβαει 0,42mA (Το ενα τριοδικο της πρωτης λαμπας οπως λες , δηλαδη το 1/2 της V11 στο σχεδιο , πολυ λιγα mA για αυτην την λαμπα τελος παντων ) το δευτερο σταδιο ενισχυσης με την 83 τραβαει περιπου 0,62mA ( εδω θα μπει οπως ειπα πριν η ECC832 δηλ. η V10 στο σχεδιο , απο την οποια το ενα τριοδικο η 83 θα ειναι το δευτερο σταδιο ενισχυσης και το αλλο τριοδικο η 82 ειναι το phase splitter ) συν τα 3,3mA για την 82 του phase splitter οποτε εχουμε 415V-355V/ 0,00434Α =13,82KΩ .

Ενα σημαντικο πλεονεκτημα της δευτερης περιπτωσης (σε σχεση με την πρωτη) νομιζω οτι ειναι η καλυτερη συμμετρια των σηματων μεταξυ ανοδου και καθοδου στις υψηλοτερες συχνοτητες, δεδομενου της μικροτερης συνθετης αντιστασης της καθοδου η οποια κατα καποιο τροπο εξισορροπειται απο την 2,4ΚΩ.
Αν κανω λαθος διορθωσε με.
Εκεινο που δεν ξερω ειναι την αντισταση 270ΚΩ και τον πυκνωτη 100n πως υπολογιζουμε.

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Ενα σημαντικο πλεονεκτημα της δευτερης περιπτωσης (σε σχεση με την πρωτη) νομιζω οτι ειναι η καλυτερη συμμετρια των σηματων μεταξυ ανοδου και καθοδου στις υψηλοτερες συχνοτητες, δεδομενου της μικροτερης συνθετης αντιστασης της καθοδου η οποια κατα καποιο τροπο εξισορροπειται απο την 2,4ΚΩ.
Αν κανω λαθος διορθωσε με.

Μαλλον δεν διαβασες ολα τα ποστ σε αυτο το νημα διαβασε απο το ποστ 39 και μετα και θα καταλαβεις , παντως μεχρι τωρα δυο μεγαλα "μυαλα" ακομα "χτυπιουνται" στο diyaudio για τις εμπεδυσεις εξοδου του concertina δηλ. εαν ειναι ισες η αυτη της καθοδου ειναι αρκετα μικροτερη οπως ειναι γνωστο στους πιο πολλους μας .
Η 2,4ΚΩ ειναι αντισταση πολωσης και δεν εχει να κανει πολλα με την καλυτερη συμμετρια των σηματων μεταξυ ανοδου και καθοδου στις υψηλες συχνοτητες , το θεμα ειναι να εχουμε εναν υγιη Phase Splitter/Driver γαι να "αγνοει" ( οσο το δυνατον δηλαδη ) τα φορτια του επομενου σταδιου .

 

[dear]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Μαλλον δεν διαβασες ολα τα ποστ σε αυτο το νημα διαβασε απο το ποστ 39 και μετα και θα καταλαβεις , παντως μεχρι τωρα δυο μεγαλα "μυαλα" ακομα "χτυπιουνται" στο diyaudio για τις εμπεδυσεις εξοδου του concertina δηλ. εαν ειναι ισες η αυτη της καθοδου ειναι αρκετα μικροτερη οπως ειναι γνωστο στους πιο πολλους μας .
Η 2,4ΚΩ ειναι αντισταση πολωσης και δεν εχει να κανει πολλα με την καλυτερη συμμετρια των σηματων μεταξυ ανοδου και καθοδου στις υψηλες συχνοτητες , το θεμα ειναι να εχουμε εναν υγιη Phase Splitter/Driver γαι να "αγνοει" ( οσο το δυνατον δηλαδη ) τα φορτια του επομενου σταδιου .

Αργησα να επανελθω λογω του περιορισμενου χρονου που εχω αυτον τον καιρο.
Θα ηθελα να εξηγησω και αν εχεις τη διαθεση μπορεις να με διορθωσεις.

Νομιζω οτι αν στο συγκεκριμενο αναστροφεα (που τροφοδοτει τα φορτια εξοδου) αρχιζεις και αυξανεις τη συχνοτητα του σηματος εισοδου απο ενα σημειο και μετα θα αρχισει να μειωνεται το ευρος του σηματος της καθοδου
η
εαν εχεις ηδη αυξησει αρκετα τη συχνοτητα και αρχισεις να ανεβαζεις απο χαμηλα τη σταθμη της εισοδου τοτε απο ενα σημειο και μετα θα ανεβαινει δυσανάλογα περισσοτερο η σταθμη της ανοδου σε σχεση με την καθοδο.
Αυτο εχω την εντυπωση οτι οφείλεται στην λιγο μεγαλητερη χωρητικοτητα της καθοδου με πλεγμα (μικροτερη αντισταση στις ψηλοτερες συχνοτητες), σε σχεση με πλεγμα και ανοδο.

Τωρα γενικα για την αντισταση καθοδου θα πρεπει να ειναι μικροτερη απο την αντισταση ανοδου αν η μετρηση ειναι σε σχεση με το κοινο (με γη) και νομιζω οτι παντα η μετρηση ειναι ετσι.
Θα μπορουσαμε δηλαδη απλοποιώντας τα πραγματα να θεωρησουμε το κυκλωμα σαν ενα διαιρετη τασης (υποθετοντας οτι εχουμε μονο συνεχες ρευμα)
με τρεις αντιστασεις εκ των οποιων η μεσαια ειναι η λυχνια και οι ακραιες οι αντιστασεις ανοδου καθοδου, με δυο αντιστασεις φορτιων στα ακρα της μεσαιας ως προς τη γη.
Θα βλεπαμε οτι αν μετρουσαμε στην αντιστοιχη αντισταση καθοδου οτι ειναι πολυ μικροτερη σε σχεση
με την ανοδου.

Ελπιζω να μην κουρασα και να εγινα κατανοητος.

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Νομιζω οτι αν στο συγκεκριμενο αναστροφεα (που τροφοδοτει τα φορτια εξοδου) αρχιζεις και αυξανεις τη συχνοτητα του σηματος εισοδου απο ενα σημειο και μετα θα αρχισει να μειωνεται το ευρος του σηματος της καθοδου

Στο συγκεκριμενο αναστροφεα και με συνδεδεμενα τα φορτια ( δλδ τις λαμπες εξοδου ) εαν αρχισεις να αυξανεις τη συχνοτητα του σηματος εισοδου θα αρχισει να μειωνεται το πλατος του σηματος της ανοδου δλδ ακριβως το αντιθετο απο αυτο που λες , το κατα ποσο θα ειναι αυτη η πτωση αυτο εξαρταται απο τον ιδιο τον αναστροφεα και απο τις λαμπες εξοδου βεβαια .

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

η
εαν εχεις ηδη αυξησει αρκετα τη συχνοτητα και αρχισεις να ανεβαζεις απο χαμηλα τη σταθμη της εισοδου τοτε απο ενα σημειο και μετα θα ανεβαινει δυσανάλογα περισσοτερο η σταθμη της ανοδου σε σχεση με την καθοδο.
Αυτο εχω την εντυπωση οτι οφείλεται στην λιγο μεγαλητερη χωρητικοτητα της καθοδου με πλεγμα (μικροτερη αντισταση στις ψηλοτερες συχνοτητες), σε σχεση με πλεγμα και ανοδο.

Μου αρεσει ομως που το ψαχνεις και μπραβο σου που προσπαθεις να δοσεις εξηγησεις στα διαφορα φαινομενα στηριζομενος ομως μονο στον εαυτο σου και στον τροπο αντιληψης σου, χωρις να εχεις μελετησει αρκετα την θεωρια ( βεβαια σε καμια περιπτωση δεν θελω να σε προσβαλω ) το λεω διοτι με αυτον τον τροπο πεφτεις σε λαθος συμπερασματα και θα σου απαντησω με μια ερωτηση , Απο ποτε η χωρητικοτητα της καθοδου με το πλεγμα επηρεαζει την αντισταση ( εμπεδηση ) εξοδου της καθοδου ?

 

[Ardim]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

Τωρα γενικα για την αντισταση καθοδου θα πρεπει να ειναι μικροτερη απο την αντισταση ανοδου αν η μετρηση ειναι σε σχεση με το κοινο (με γη) και νομιζω οτι παντα η μετρηση ειναι ετσι.
Θα μπορουσαμε δηλαδη απλοποιώντας τα πραγματα να θεωρησουμε το κυκλωμα σαν ενα διαιρετη τασης (υποθετοντας οτι εχουμε μονο συνεχες ρευμα)
με τρεις αντιστασεις εκ των οποιων η μεσαια ειναι η λυχνια και οι ακραιες οι αντιστασεις ανοδου καθοδου, με δυο αντιστασεις φορτιων στα ακρα της μεσαιας ως προς τη γη.
Θα βλεπαμε οτι αν μετρουσαμε στην αντιστοιχη αντισταση καθοδου οτι ειναι πολυ μικροτερη σε σχεση
με την ανοδου.

Ελπιζω να μην κουρασα και να εγινα κατανοητος.

Η μετρηση των αντιστασεων αυτων ( εμπεδησεων ) εννοειται οτι γινεται παντα ως προς την γη και οπως ειπα και εγω πριν ειναι γνωστο απο τους περισσοτερους μας απο την θεωρια οτι η εμπεδηση καθοδου ( θεωρητικα αυτη ειναι λιγο πιο μεγαλη απο την εμπεδηση εξοδου ενος cathode follower ) ειναι πολυ πιο μικρη απο της ανοδου, μετα ολη η κουβεντα πηρε αλλη τροπη οταν ειπα οτι καποιος τυπος στο diyaudio εχει γραψει ενα αρθρο για αυτο το θεμα και υποστηριζει με επιχειρηματα οτι αυτες οι εμπεδησεις ειναι ισες διοτι συμαντικο ρολο παιζουν τα φορτια και αλλοι παραγοντες .
Και εδω παλι πεφτεις εξω διοτι εαν καταλαβα καλα θες να πεις οτι μονο και μονο επειδη ειναι στην σειρα αυτες οι τρεις αντιστασεις, τοτε η αντισταση ( εμπεδηση ) καθοδου ειναι μικροτερη ενω εαν συνεχισω την λογικη σου τοτε η εμπεδηση ανοδου θα ειναι ιση με το αθροισμα τω αλλων δυο ( διοτι η μετρηση γινεται ως προς την γη ), ενω η θεωρια λεει οτι η εμπεδηση ανοδου σε αυτον τον αναστροφεα ειναι περιπου ιση με την Ra .

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Velleman K4040 Έρευνα κ κατασκευή.

ρε παιδια εχω χασει επισοδια!!! τωρα το ειδα!!!

Δηημητρη μια ενδιαμεση λυση ειναι και εcc81!! με λιγοτερες αλλαγες!