Woofer 6.5

[Daliar82]

Aυτο που εχεις σημαδεψει ειναι η αποκριση συχνοτητας.
Το διαγρασμα συνθετης αντιστασης ειναι απο κατω.

Έχεις απολυτο δίκιο (οτι να ναι κοιτουσα). Για το lowpass στα woofer στα 2500Ηz μου δίνει περίπου 12ωμ. Επειδη θα είναι παραλληλα τα 2 μεγάφωνα (woofer) υπολογίζω 12/2 = 6ωμ ή παραμένει 12ωμ?

 

[SpZach]

Έχεις απολυτο δίκιο (οτι να ναι κοιτουσα). Για το lowpass στα woofer στα 2500Ηz μου δίνει περίπου 12ωμ. Επειδη θα είναι παραλληλα τα 2 μεγάφωνα (woofer) υπολογίζω 12/2 = 6ωμ ή παραμένει 12ωμ?

6ohm
[DOUBLEPOST=1482699712][/DOUBLEPOST]με τοσο εντονο break up στα 4.7Κ θεωρω τα 2.5Κ πολυ ψηλα για το συγκεκριμενο μεγαφωνο.
θα ελεγα οχι πιο πανω απο 2.2Κ

 

[Daliar82]

Ααααν τα εκανα σωστά με την βοήθειά σας, τότε μάλλον αυτό πρέπει να φτιαξω...

 

[PeterMeni]

Τα mid-woofer των 6,5 ιντσών χρειάζονται συνήθως καμπίνες από 14-20 λίτρα.
Αναφέρομαι σε καθαρά λίτρα, δηλαδή αφαιρώντας τον όγκο του μεγαφώνου και του σωλήνα.
Επιπλέον το όποιο ηχοαπορροφητικό διαφοροποιεί ελαφρώς το αποτέλεσμα.
Η δική σου καμπίνα όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ μεγάλη.

Στο θέμα κροσόβερ τώρα, οποιαδήποτε θεωρητική προσέγγιση δεν έχει κανένα πρακτικό αποτέλεσμα.
Με δυο λόγια το αποτέλεσμα θα είναι λάθος.
Αυτό γιατί ένα μεγάφωνο είναι μιγαδικό (σύνθετο) φορτίο και όχι καθαρά ωμικό, οπότε αλληλεπιδρά με τα στοιχεία του κροσόβερ.

Η προσθήκη αντίστασης, ιδίως τόσο μεγάλης, εν σειρά με τα woofer δεν είναι σωστή λύση.

 

[Daliar82]

Τα mid-woofer των 6,5 ιντσών χρειάζονται συνήθως καμπίνες από 14-20 λίτρα.
Αναφέρομαι σε καθαρά λίτρα, δηλαδή αφαιρώντας τον όγκο του μεγαφώνου και του σωλήνα.
Επιπλέον το όποιο ηχοαπορροφητικό διαφοροποιεί ελαφρώς το αποτέλεσμα.
Η δική σου καμπίνα όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ μεγάλη.

Στο θέμα κροσόβερ τώρα, οποιαδήποτε θεωρητική προσέγγιση δεν έχει κανένα πρακτικό αποτέλεσμα.
Με δυο λόγια το αποτέλεσμα θα είναι λάθος.
Αυτό γιατί ένα μεγάφωνο είναι μιγαδικό (σύνθετο) φορτίο και όχι καθαρά ωμικό, οπότε αλληλεπιδρά με τα στοιχεία του κροσόβερ.

Η προσθήκη αντίστασης, ιδίως τόσο μεγάλης, εν σειρά με τα woofer δεν είναι σωστή λύση.

Καλημέρα Πέτρο και χρόνια πολλά.
Σχετικα με την καμπινα κινηθηκα στο να φτιαξω συμφωνα με τα λιτρα που εβγαζε για τα μεγαφωνα αυτά. Μου εδινε 50 λιτρα το πρόγραμμα με διαφοροποίηση στις διαστάσεις ύψος - πλάτος - βάθος(προφανώς κατι δεν εχω καταλάβει σωστα). Αρχικά δοκιμασα ενα woofer αλλα ηταν άψυχο και κατέληξα στα 2 μεγάφωνα 6.5" που γεμισε ο ηχος (δεν σημαίνει οτι ειναι και σωστο φυσικά). Προσπάθησα να αντιγραψω και αλλα αντίστοιχα floor standing ιδιου μεγέθους μεγαφωνων.

Σχετικα με το κροσσοβερ αντιλαμβάνομαι οτι θελει όργανα - μετρήσεις και δοκιμές αλλα φαντάζομαι οτι ολα θα ξεκινάνε απο μια θεωρία και πράξεις, για τα υλικα που θα χρειαστεί το κροσσοβερ.

Υ.Γ το μεγάλη αντίσταση πως ορίζεται?
(Υποτίθεται ότι προσπάθησα να ακολουθήσω τον οδηγό κατασκευής κροσσοβερ χωρίς όργανα)

 

[Daliar82]

Καλημέρα Πέτρο και χρόνια πολλά.
Σχετικα με την καμπινα κινηθηκα στο να φτιαξω συμφωνα με τα λιτρα που εβγαζε για τα μεγαφωνα αυτά. Μου εδινε 50 λιτρα το πρόγραμμα με διαφοροποίηση στις διαστάσεις ύψος - πλάτος - βάθος(προφανώς κατι δεν εχω καταλάβει σωστα). Αρχικά δοκιμασα ενα woofer αλλα ηταν άψυχο και κατέληξα στα 2 μεγάφωνα 6.5" που γεμισε ο ηχος (δεν σημαίνει οτι ειναι και σωστο φυσικά). Προσπάθησα να αντιγραψω και αλλα αντίστοιχα floor standing ιδιου μεγέθους μεγαφωνων.

Σχετικα με το κροσσοβερ αντιλαμβάνομαι οτι θελει όργανα - μετρήσεις και δοκιμές αλλα φαντάζομαι οτι ολα θα ξεκινάνε απο μια θεωρία και πράξεις, για τα υλικα που θα χρειαστεί το κροσσοβερ.

Υ.Γ το μεγάλη αντίσταση πως ορίζεται?
(Υποτίθεται ότι προσπάθησα να ακολουθήσω τον οδηγό κατασκευής κροσσοβερ χωρίς όργανα)

Ισχύει τίποτα απο αυτα που λενε οι φωτογραφίες?

 

[PeterMeni]

Χρόνια σου Πολλά.
Δυο λόγια γενικά...
Η κατασκευή ενός ηχείου είναι ότι ποιο δύσκολο για έναν ερασιτέχνη. Χρειάζεται πολλές πληροφορίες, εμπειρία, υλικά και όργανα.
Το εύκολο είναι να αντιγράψεις κάποιο έτοιμο που υπάρχει στο διαδίκτυο και αποδεδειγμένα δουλεύει σωστά.
Επιμένω στο τελευταίο, γιατί υπάρχουν ένα σωρό προβληματικά ηχεία.

Τα προγράμματα υπολογισμού καμπίνας που κυκλοφορούν ελεύθερα είναι συνήθως σωστά, με κάποιες αποκλίσεις.
Βεβαιώσου ότι έβαλες σωστά δεδομένα. Τα 25 λίτρα που αντιστοιχούν στο κάθε μεγάφωνο είναι ελαφρώς πολλά.
Το λέω χωρίς να έχω υπολογίσει για το συγκεκριμένο, απλά εμπειρικά.
Κατέβασε αυτό και κάνε άλλη μια προσπάθεια. Είναι αρκετά αξιόπιστο.

Όσον αφορά το κροσόβερ, στο πρακτικό μέρος, δυστυχώς καμία θεωρεία δεν δουλεύει.
Το ίδιο το μεγάφωνο, τοποθετημένο στη καμπίνα, σε οδηγεί, με βάση τα δεδομένα που παίρνεις μετρώντας και αξιολογώντας αυτά που βλέπεις.

Για την αντίσταση τώρα...
Υπάρχει η θεωρεία και η πρακτική προσθήκης αντίστασης εν σειρά με τα woofer, στη προσπάθεια να πάρεις περισσότερο χαμηλό (μεταβολή του Q).
Την έχουν υιοθετήσει κάποιες εταιρίες κατασκευής ηχείων. Αυτό βέβαια μπορεί να μην είναι <<φυσική>> αντίσταση, αλλά μικρότερης διαμέτρου σύρμα στο πηνίο του κροσόβερ που αφορά τα woofers.
Βέβαια πάντα με μέτρο και όχι με τιμές που προσεγγίζουν την αντίσταση των μεγαφώνων.
Γενικά πάντως κάτι τέτοιο αυξάνει τον συνολικό Συντελεστή Απόσβεσης με όχι καλά αποτελέσματα στον ατάκα.

 

[SpZach]

Τωρα ειδα οτι ειχα περασει στο WinISD το Peerless SDS 164 830657 (λογικα αυτο εχεις) και μου δειχνει πως στα 55 λιτρα με δυο γουφερ με οπη 10εκατοστων χωρις σωληνα (4εκ, οσο υπολογιζω ειναι το παχος της διπλης μπαφλας εμπρος) συντονιζει στα 62Ηz και δινει μια ανεβασμενη αποκριση που ξεκιναει απο τα 200Ηz περιπου (+1db), με κορυφη +4.5db στα 77Hz, 0db στα 58Ηz και -6db στα 47Ηz. Δηλαδη αυτο που ειχα υποψιαστει απο την αρχη.

 

[PeterMeni]

Δεν χρησιμοποιώ αυτό αλλά από τα τσαμπέ είναι ελεγμένο και είναι σχετικά σωστό.

Παίξε με τις διαστάσεις του σωλήνα. Η τρύπα που έχεις ανοίξει είναι λάθος.
Βάλε διάμετρο 8 εκατοστά και δες τι μήκος θέλει για να συντονίσει χαμηλότερα και όσο το δυνατόν ποιο ομαλά, χωρίς εξάρσεις.
Επίσης σημαντικό είναι το group delay να μην έχει ακραίες τιμές όπως και η διαδρομή του κώνου (Cone excursion) να είναι εντός των δυνατοτήτων του μεγαφώνου.
Γιαυτό σου είπα ότι είναι πολύπλοκα τα πράγματα.

 

[costas EAR]

Η προσθήκη αντίστασης, ιδίως τόσο μεγάλης, εν σειρά με τα woofer δεν είναι σωστή λύση.

Είσαι υπερβολικά ευγενικός, ώρες ώρες σου βγάζω το καπέλο για το λόγο αυτό!

Η κατασκευή ηχείου δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση, και για να γίνω πιο σαφής, είναι η δυσκολότερη ενασχόληση στο οντιο.

Παλιά ήταν μαύρη μαγεία, λόγω έλλειψης γνώσης και εργαλείων.

Σήμερα είναι πιο βατή υπόθεση. Κυκλοφορεί πολύ σοφτγουερ που βάζεις τις σμαλ θιλ παραμέτρους των μεγαφώνων και παίρνεις μία πολύ καλή πρόβλεψη του πως θα παίζει.

Φυσικά, παρά τις προβλέψεις των σοφτγουερ, ακόμα και στο κρος, στο τέλος είναι αναγκαία η διόρθωση με αλλεπάλληλες μετρήσεις, όπου υφίστανται διάφορα προβλήματα (μετρητικά σοφτγουερ, μετρητικά μικρόφωνα, ικανότητα ορθής αξιολόγησης των μετρήσεων, ικανότητα για διόρθωση).

Λογικό συμπέρασμα είναι πως η χρήση εξωτερικού ενεργού κρος με δυνατότητες ισοσταθμισης, αποτελεί σημαντικό βοήθημα σε κάποιον επίδοξο ντιουη. Τα μίνι ντιεσπι φεύγουν σα τα στραγάλια...

Η μεγαλύτερη καμπίνα δεν είναι καθόλου πρόβλημα, ρίχνεις μέσα άμμο και το φέρνεις στον επιθυμητό όγκο. Προβλήματα στην καμπίνα υπάρχουν άπειρα άλλα πιο σημαντικά..

Καλό σκάλισμα!

 

[Daliar82]

Προφανώς και δεν μου επιτρέπεται να διαφωνήσω σε ολα αυτα που λετε. Γνωρίζω οτι ειναι απο τα πιο δύσκολα κομμάτια το θεμα των ηχείων. Το άγνωστο, το ψάξιμο, ο πειραματισμος κτλ σε ολα αυτα, οπως και η μοναδικοτητα της diy κατασκευής ειναι τοσο δυνατα συναισθήματα που κανουν πολλους απο εμας να ασχολούμαστε. Ρωταμε, το ψάχνουμε, μαθαίνουμε και η έχουμε καποιο θετικο αποτέλεσμα η απλα αποτυχία.

Αν δεν ασχοληθεις δεν θα μάθεις ποτε. Απο κάπου ολοι ξεκινανε και στις μερες μας υπάρχει πολυ εύκολη η πληροφορία.

Υ. Γ. Εσεις να ειστε καλα και να μας βοηθατε οπου ειναι εφικτο.

 

[Daliar82]

View attachment 67653 Τωρα ειδα οτι ειχα περασει στο WinISD το Peerless SDS 164 830657 (λογικα αυτο εχεις) και μου δειχνει πως στα 55 λιτρα με δυο γουφερ με οπη 10εκατοστων χωρις σωληνα (4εκ, οσο υπολογιζω ειναι το παχος της διπλης μπαφλας εμπρος) συντονιζει στα 62Ηz και δινει μια ανεβασμενη αποκριση που ξεκιναει απο τα 200Ηz περιπου (+1db), με κορυφη +4.5db στα 77Hz, 0db στα 58Ηz και -6db στα 47Ηz. Δηλαδη αυτο που ειχα υποψιαστει απο την αρχη.

Η μόνη διαφορά με αυτά που γράφεις ειναι οτι ειμαι 5 λιτρα λιγότερα. Κατα τα αλλα ισχύουν αυτα που λες.

 

[SpZach]

Η μόνη διαφορά με αυτά που γράφεις ειναι οτι ειμαι 5 λιτρα λιγότερα. Κατα τα αλλα ισχύουν αυτα που λες.

Η οπη τι διαμετρο εχει?
Με 5 λιτρα λιγοτερα αν η τρυπα ειναι 10εκατοστα εχεις παρομοια αποκριση με αυτην που ποσταρα πιο πανω αλλα η συχνοτητα συντονισμου της οπης ειναι ψηλοτερα στα 65Hz περιπου και με το peak ανεβασμενο στα 80Hz αλλα με ιδιας οψης καμπυλη ενισχυσης.
Αν η τρυπα ειναι μικροτερη τοτε συντονιζει πιο χαμηλα (55Ηz με 8εκ τρυπα) και δεν εχει τοσο εντονη ενισχυση (περιπου 3db στα 76Hz).

 

[Daliar82]

Η οπη τι διαμετρο εχει?
Με 5 λιτρα λιγοτερα αν η τρυπα ειναι 10εκατοστα εχεις παρομοια αποκριση με αυτην που ποσταρα πιο πανω αλλα η συχνοτητα συντονισμου της οπης ειναι ψηλοτερα στα 65Hz περιπου και με το peak ανεβασμενο στα 80Hz αλλα με ιδιας οψης καμπυλη ενισχυσης.
Αν η τρυπα ειναι μικροτερη τοτε συντονιζει πιο χαμηλα (55Ηz με 8εκ τρυπα) και δεν εχει τοσο εντονη ενισχυση (περιπου 3db στα 76Hz).

Η οπη είναι στα 6εκ. Δεν δοκίμασα να την μεγαλωσω γιατι αν ειναι λαθος πως μικραινει ξανα??!!

 

[SpZach]

Το παχος της μπαφλας ποσο ειναι? (το βαθος της τρυπας μας ενδιαφερει βασικα)

 

[Daliar82]

Το παχος της μπαφλας ποσο ειναι? (το βαθος της τρυπας μας ενδιαφερει βασικα)

Ειναι 4εκ. Παχος μπαφλας και 6εκ διάμετρος τρυπας.
Ειναι 2 mdf παχους 2cm το καθενα και κολλημένα μεταξύ τους.
Ως συνδεσμολογια σε Crossover μπορω να ακολουθήσω το συνημμένο σχέδιο?

 

[Daliar82]

Ειναι 4εκ. Παχος μπαφλας και 6εκ διάμετρος τρυπας.
Ειναι 2 mdf παχους 2cm το καθενα και κολλημένα μεταξύ τους.
Ως συνδεσμολογια σε Crossover μπορω να ακολουθήσω το συνημμένο σχέδιο?

Βασικα σε αυτο το σχέδιο αναφέρομαι.
Η αντίσταση που εχει το Tweeter στα 2000hz που θα κροσσαρω είναι περίπου 6ohm.

 

[SpZach]

Δεν μπορω να σου απαντησω για το κροσοβερ (δεν νομιζω οτι υπαρχει ευκολη απαντηση εδω) αλλα μπορω να σου πω για την καμπινα οτι αυτη τη στιγμη ειναι συντονισμενη στα 44Ηz και η οπη ειναι πολυ μικρη σε διαμετρο και θα δημιουργει προβληματα στροβιλισμου που θα ακουγονται.
Επειδη ειναι δυσκολο να ανοιξεις την τρυπα χωρις να την χαλασεις ανοιξε μια δευτερη ακομα ιδια με την πρωτη και προσθεσε δυο σωληνες 12.8εκ. Ετσι θα εχεις ακριβως την ιδια συχνοτητα συντονισμου που εχεις τωρα αλλα χωρις θορυβο απο τον αερα που θα μπαινοβγαινει απο τις τρυπες. Μπορεις επισης να δοκιμασεις διαφορετικα μηκη απο 15 εως 10 εκατοστα για να φερεις την αποκριση ακριβως στα γουστα σου. (το διαγραμμα δειχνει αρκετα ισορροπημενη συμπεριφορα ετσι οπως ειναι με μολις +1db γυρω στα 100Hz, -3db στα 47Ηz και -6db στα 40Ηz)

 

[Daliar82]

Δεν μπορω να σου απαντησω για το κροσοβερ (δεν νομιζω οτι υπαρχει ευκολη απαντηση εδω) αλλα μπορω να σου πω για την καμπινα οτι αυτη τη στιγμη ειναι συντονισμενη στα 44Ηz και η οπη ειναι πολυ μικρη σε διαμετρο και θα δημιουργει προβληματα στροβιλισμου που θα ακουγονται.
Επειδη ειναι δυσκολο να ανοιξεις την τρυπα χωρις να την χαλασεις ανοιξε μια δευτερη ακομα ιδια με την πρωτη και προσθεσε δυο σωληνες 12.8εκ. Ετσι θα εχεις ακριβως την ιδια συχνοτητα συντονισμου που εχεις τωρα αλλα χωρις θορυβο απο τον αερα που θα μπαινοβγαινει απο τις τρυπες. Μπορεις επισης να δοκιμασεις διαφορετικα μηκη απο 15 εως 10 εκατοστα για να φερεις την αποκριση ακριβως στα γουστα σου. (το διαγραμμα δειχνει αρκετα ισορροπημενη συμπεριφορα ετσι οπως ειναι με μολις +1db γυρω στα 100Hz, -3db στα 47Ηz και -6db στα 40Ηz)

Αρα μου λες να ανοιξω αλλη μια με 6εκ διάμετρο (λογικα απο κατω) και να δοκιμασω με τα βάθη 10-15εκ.

Αυτο με τους δυο σωλήνες 12.8εκ δεν κατάλαβα τι είναι.

 

[SpZach]

Αρα μου λες να ανοιξω αλλη μια με 6εκ διάμετρο (λογικα απο κατω) και να δοκιμασω με τα βάθη 10-15εκ.

Αυτο με τους δυο σωλήνες 12.8εκ δεν κατάλαβα τι είναι.

Δυο τρυπες=δυο σωληνες.
Απλα. Για να εχεις το επιθυμητο βαθος στις οπες.
Αν δεν βαλεις σωληνες δεν θα εχεις την ιδια συχνοτητα συντονισμου με αυτην που εχεις τωρα. Θα εχεις πολυ υψηλοτερη και πολυ διαφορετικη αποκριση συχνοτητας στο χαμηλο.
Αν βαλεις σωληνες 12.8 εκ θα εχεις ακριβως την ιδια αποδοση με τωρα. Αν βαλεις μακρυτερη θα εχεις περισσοτερη εκταση αλλα ισως μειωμενο punch και μαλλον δεν θα σου αρεσει αυτο. Δοκιμασε με 12.8 και με μικροτερες αλλα οχι κατω απο 10εκατοστα (κατα τη γνωμη μου)