Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

[flash]

Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Μαζί σου για τα DSP της Yamaha.

Αλλά το συμπέρασμα το έβγαλες από τα δύο σχεδιαγράμματα;

Εγώ αυτό που βλέπω στα σχεδιαγράμματα είναι η υπερφόρτωση του surround από μεριά της Yamaha (6 ηχεία για πίσω), ενώ στο DSX η έμφαση δίνεται στο εμπρός πεδίο (με την προσθήκη των wide, αντί των "rear presence").

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

θεωρω οτι μονο τα καναλια υψους μπορουν να δωσουν το κατι παραπανω....παντα με ενα καλο dsp ....
....και η yamaha σε αυτο ειναι κορυφη......

και οπως ξερουμε η καθε ταινια θελει αλλο dsp mode...γι'αυτο και η yamaha εχει αρκετα.....δλδ δεν ειναι τυχαια ολα αυτα.

δεν νομιζω οτι εχει υπερφορτωση απο πισω.....ισα-ισα που μιας και δεν υπαρχει οπτικο πεδιο πισω μας προσπαθει να δωσει ηχητικα την καλυτερη δυνατη αισθηση....

σημασια εχει να πετυχης το καταλληλο dsp mode

 

[gstriftos]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

και οπως ξερουμε η καθε ταινια θελει αλλο dsp mode

;;;

 

[flash]

Και μένα μου αρέσουν τα heights. Και τα πίσω κανάλια ύψους (rear presence) καλό θα κάνουν παρά κακό, αλλά η άποψή μου είναι ότι τα wide είναι πιο σημαντικά για τους περισσότερους χώρους.

Κύκλος πίσω μας δημιουργείται με τα back surround, ενώ μπροστά μας υπάρχει ένα μεγάλο κενό μεταξύ main και surround.
Στους κινηματογράφους χρησιμοποιούν πολλαπλά πλαϊνά surround για να καλύψουν τον χώρο. Έτσι και στα σπίτια μας, τα 5 μέτρα κενό μεταξύ main και surround είναι μεγάλο, και τα wide έχουν μεγαλύτερο λόγο ύπαρξης από τα rear presence που δίνουν απλά ατμόσφαιρα καθ' ύψος πίσω. Λίγο πιο ψηλά να βάλει κανείς τα back surround θα δώσει αυτή την καθ' ύψος ατμόσφαιρα.

Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να βγουν μοντέλα 13.2, χωρίς να θυσιάζονται τα wide για χάρη των rear presence. Και ο καθένας να επιλέγει τι θέλει να βάλει.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

...

και οπως ξερουμε η καθε ταινια θελει αλλο dsp mode...γι'αυτο και η yamaha εχει αρκετα.....δλδ δεν ειναι τυχαια ολα αυτα.
...

Καλώς και υπάρχουν τα DSP της Yamaha, αλλά δεν νομίζω ότι στην πράξη τα χρησιμοποιεί κανείς.
Τουλάχιστον εγώ που είχα τον Z7, τα DSP τα έβαζα λίγο για πλάκα και τα έβγαζα, προτιμώντας πάντα το straight HD.

Συμφωνώ ακριβώς με αυτά που λέει ο τύπος στο What Hi-Fi forum:

Depending on the soundfield chosen, they (the CinemaDSP effects) can bring out certain aspects of the soundfield - either the rear effect, dialogue, front soundfield, and so on. This is handy for some people I suppose, but that processing does come at a cost. Comparing DSP modes to straight HD, you do tend to find that the DSP processed signal lacks some bass definition and punch, as well as some weight sometimes. I think it all depends what your priorities are regaridng soundfields. To stay faithful, stick to straight, if you want it to sound how you want it to sound, feel free to experiment Smile

Back when Yamaha was my weapon of choice, I used to use the Adventure mode, which brought the front sound effects up a little in the mix, and giving a larger front soundstage. I never thought I'd use any other mode, but then I realised I was missing some bass oomph and solidity, and went back to good ols standard. Never gone back since.

http://www.whathifi.com/forum/av-receivers/dts-hd-cinema-dsp-or-straight-processing

 

[geomiat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Δες λίγα νήματα πιο κάτω περί Emotiva.

Ο προ που ψάχνεις είναι ο Emotiva UMC-200 στα 600 δολάρια συν μεταφορικά και τελωνείο.

http://shop.emotiva.com/products/umc200

Ευχαριστώ John!

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

και οπως ξερουμε η καθε ταινια θελει αλλο dsp mode...

;;;

μαλλον δεν εχεις ασχοληθει με καποιο yamaha ποτε ...

εχει dsp mode για καθε υφος ταινιας....εξου και η επιλογη dsp mode

τα μπροστινα η yamaha τα εχει απο το 2000 περιπου....

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Και μένα μου αρέσουν τα heights. Και τα πίσω κανάλια ύψους (rear presence) καλό θα κάνουν παρά κακό, αλλά η άποψή μου είναι ότι τα wide είναι πιο σημαντικά για τους περισσότερους χώρους.

Κύκλος πίσω μας δημιουργείται με τα back surround, ενώ μπροστά μας υπάρχει ένα μεγάλο κενό μεταξύ main και surround.
Στους κινηματογράφους χρησιμοποιούν πολλαπλά πλαϊνά surround για να καλύψουν τον χώρο. Έτσι και στα σπίτια μας, τα 5 μέτρα κενό μεταξύ main και surround είναι μεγάλο, και τα wide έχουν μεγαλύτερο λόγο ύπαρξης από τα rear presence που δίνουν απλά ατμόσφαιρα καθ' ύψος πίσω. Λίγο πιο ψηλά να βάλει κανείς τα back surround θα δώσει αυτή την καθ' ύψος ατμόσφαιρα.

Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να βγουν μοντέλα 13.2, χωρίς να θυσιάζονται τα wide για χάρη των rear presence. Και ο καθένας να επιλέγει τι θέλει να βάλει.

τα wide θεωρω οτι κανουν δουλεια σε νεκρους χωρους δλδ κατω απο 0.2s rt60

εαν ο χωρος ειναι νορμαλ με ενα καλο rt60 03-04s ειναι αρκετα τα 7.1 + 4 καναλια υψους(2 εμπρος και 2 πισω)

 

[flash]

Τα surrounds (που είναι δίπλα και ελαφρώς πίσω μας), δεν πα' να 'ναι και ολοζώντανος ο χώρος, δεν μπορούν να προσφέρουν την αίσθηση ότι σε κυκλώνει ο ήχος μπροστά. Και λογικό είναι αφού απέχουν 5 μέτρα από τα μπροστινά. Το panning ενός συνεχόμενου ήχου (π.χ. εντόμου που πετάει ή αεροπλάνου) που ξεκινά π.χ. από το δεξί ηχείο και φεύγει πίσω το ακούς να ξεκινάει από μπροστά, να αποδυναμώνεται στην πορεία και να ξαναξυπνά μόλις φτάσει στο δεξί surround ηχείο. Το ιδανικό είναι να ακούγεται ως μια ευθεία γραμμή συνεχόμενης παραγωγής ήχου και να ξεχνάς ότι ακούς από ηχεία.

Σε νεκρό χώρο ακόμη πιο εμφανές θα είναι αυτό, σίγουρα. Αλλά όχι ότι ένας τυπικός ζωντανός χώρος αναιρεί την αναγκαιότητα των wide.

 

[gstriftos]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

μαλλον δεν εχεις ασχοληθει με καποιο yamaha ποτε ....

Σποραδικά,όχι διεξοδικά.

εχει dsp mode για καθε υφος ταινιας....εξου και η επιλογη dsp mode

....

Το ξέρω αλλά πάντα θεωρούσα τις παρεμβάσεις που κάνουν χειρότερες σε σχέση με την απευθείας αποκωδικοποιήση.Αλλά το ότι κάθε είδος ταινίας θέλει και άλλο dsp είναι άποψη περί γούστου και όχι η πραγματικότητα.Αν θέλει κάποιος να είναι ακριβής στο πρωτότυπο τότε τα dsp προσομοίωσης δεν έχουν ρόλο.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

...... πάντα θεωρούσα τις παρεμβάσεις που κάνουν χειρότερες σε σχέση με την απευθείας αποκωδικοποιήση.Αλλά το ότι κάθε είδος ταινίας θέλει και άλλο dsp είναι άποψη περί γούστου και όχι η πραγματικότητα.Αν θέλει κάποιος να είναι ακριβής στο πρωτότυπο τότε τα dsp προσομοίωσης δεν έχουν ρόλο.

ειναι περι ορεξεως Γιωργο.....συμφωνω.
...αλλα βεβαια παιζει ρολο ο χωρος,το setup και το dsp mode του καθε av



το dsp mode προσπαθει να σε βαλει στο κεντρο της ταινιας.....υπαρχουν ταινιες δρασης-κοινωνικες κ.λ.π.οποτε ο ηχος εμπρος πισω πρεπει να ειναι διαφορετικος σε καθε ταινια ωστε να σε βαλει στο κεντρο αυτης.

μονο ετσι ενα dsp μπορει να σου δωσει τα καλυτερα αποτελεσματα......δλδ να διαλεξεις το υφος της ταινιας

εαν υπαρχει ενα mode σιγουρα σε αλλες ταινιες θα ειναι καλα και σε αλλες οχι.

η yamaha μιας και κανει καλη δουλεια,εχει το καλυτερο αποτελεσμα σε dsp mode.

εχει για ταινιες δρασης-κοινωνικα-επιστημονικης φαντασιας κ.λ.π.


ενα ωραιο τεστ(αν μπορουσε να γινει)ειναι να εχεις ολα τα ηχεια που χρειαζονται με τους αναλογους av.
....να ειναι στημενα ολα σε ενα χωρο νορμαλ που ειναι και το συνηθες και να δεις καποια αποσπασματα απο ταινιες αναφορας.

εννοειτε σεταρισμενα σε πολυ καλο βαθμο

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Τα surrounds (που είναι δίπλα και ελαφρώς πίσω μας), δεν πα' να 'ναι και ολοζώντανος ο χώρος, δεν μπορούν να προσφέρουν την αίσθηση ότι σε κυκλώνει ο ήχος μπροστά. Και λογικό είναι αφού απέχουν 5 μέτρα από τα μπροστινά. Το panning ενός συνεχόμενου ήχου (π.χ. εντόμου που πετάει ή αεροπλάνου) που ξεκινά π.χ. από το δεξί ηχείο και φεύγει πίσω το ακούς να ξεκινάει από μπροστά, να αποδυναμώνεται στην πορεία και να ξαναξυπνά μόλις φτάσει στο δεξί surround ηχείο. Το ιδανικό είναι να ακούγεται ως μια ευθεία γραμμή συνεχόμενης παραγωγής ήχου και να ξεχνάς ότι ακούς από ηχεία.

Σε νεκρό χώρο ακόμη πιο εμφανές θα είναι αυτό, σίγουρα. Αλλά όχι ότι ένας τυπικός ζωντανός χώρος αναιρεί την αναγκαιότητα των wide.

μα εαν ακους ετσι κατι ειναι λαθος ....η δεν ειναι γραμμενο σωστα απο το στουντιο.
...ακομα και σε αυτες τις σκηνες πρεπει να εχουμε ταινιες αναφορας....

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

τι λες εσυ Μητσο ;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Σε νεκρό χώρο ακόμη πιο εμφανές θα είναι αυτό, σίγουρα. Αλλά όχι ότι ένας τυπικός ζωντανός χώρος αναιρεί την αναγκαιότητα των wide.

ενας ζωντανος χωρος μπορει και να λασπωσει την εμπρος σκηνη με τα wide.

γι'αυτο παιζει ρολο ο χωρος στην τοποθετηση τους.....

στον δικο σου χωρο μπορει να κολλαει.....και στου Μαρκου οχι....η στον δικο μου.

 

[Zizik]

Παλιά δε μου άρεσαν τα DSP. Τώρα όμως που βρίσκομαι σε προβληματικό χώρο, είμαι ανοιχτός σε κάθε είδους πρόταση και δοκιμές.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Υπόψιν ότι και τα dsp βελτιώνονται. Οι εμπειρίες που έχουμε από Yamaha παλαιότερων γενεών μπορεί να μην έχουν καμία σχέση με τον τωρινό flagship προ της εταιρίας.

Για τις ταινίες πάντως παραμένουν τα ίδια dsp της Yamaha, όπως τα ξέρουμε.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

ωραιος.....

εσυ ειδικα που εχεις ετοιμο 7.1 οτι πρεπει....

λειπουν 2 εμπρος και 2 πισω τα οποια μπαινουν ανετα...

εναν yamaha θελουμε και εναν onkyo

αλλα απο σεπτεμβριο ε ;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Υπόψιν ότι και τα dsp βελτιώνονται. Οι εμπειρίες που έχουμε από Yamaha παλαιότερων γενεών μπορεί να μην έχουν καμία σχέση με τον τωρινό flagship προ της εταιρίας.

Για τις ταινίες πάντως παραμένουν τα ίδια dsp της Yamaha, όπως τα ξέρουμε.

παραμενουν ιδιες οι ονομασιες.... σιγουρα βελτιωμενα τα σημερινα.....

για τοτε ηταν πολυ καλα μιας και τα ειχα δουλεψει με τον Z1

 

[flash]

Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

Στη μουσική έχουμε κάτι πρόσθετα DSP αμφιβόλου χρησιμότητας κι εφαρμογής.
Ποιος καίγεται να ακούσει π.χ. την εκκλησία του Freiburg?
Ή γιατί να πρέπει να μάθει πώς ακούγεται η μουσική του στο Hall in Amsterdam των 2200 ατόμων, δεν μπορώ να το καταλάβω.

Βέβαια, καλό είναι που υπάρχουν, δεν σε αναγκάζει κανείς να τα χρησιμοποιήσεις. Αρκεί να μπορούν να βγουν από το μενού κατά το δοκούν, ώστε μην τα έχεις πάντα μπροστά σου. Στον Ζ7 θυμάμαι με εκνεύριζε να τα βλέπω συνέχεια στις εναλλαγές.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Yamaha Pre-Power AV CX-A5000-MX-A5000

παραμενουν ιδιες οι ονομασιες.... σιγουρα βελτιωμενα τα σημερινα.....

για τοτε ηταν πολυ καλα μιας και τα ειχα δουλεψει με τον Z1

Δηλαδή τι έκανες, όταν ήταν να βάλεις κοινωνική ταινία έβαζες drama, και στα επιστημονικής φαντασίας έβαζες sci-fi;
Αν δεν έβαζες δηλαδή dsp αισθανόσουν ότι έχανες κάτι;
Εγώ στις δοκιμές μου αντιλαμβανόμουν διαφορά προς το χειρότερο παρά προς το καλύτερο.
Το Adventure έκανε πιο δυναμικό τον ήχο και το έβαζα κάποιες φορές, αλλά χανόταν η φυσικότητα, έδειχναν την παρουσία τους τα dsp ως κάτι τεχνητό.
Για τη μουσική δεν το συζητώ καν. Έτρεμε το χέρι μέχρι να πατηθεί με αγαλλίαση το Pure direct!