GAMMA....

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Καταρχην Πανο γραψε στον Σωτηρη το gamma 1 στο pc τι gamma ειναι....Αν ξερεις φυσικα.....

Σωτηρη το film ειναι το σωστο στον προβολεα σου....
Στο PC δεν ξερω(δεν εχω ασχοληθει με δαυτα)αλλα μαλλον ειναι το 1


Ρε Πανο ειλικρινα απορω με το πως σκεφτεσε.......:112:
Κακος απορω γιατι σε ξερω,αλλα τοσο ρε παιδι μου...:111:

Εβαλα δυο σχηματα τυχαια σε μαυρο φοντο και σε λευκο φοντο για να σας δειξω οτι οταν εχεις το ιδιο ΙRE(π.χ.5ire)αλλα με αλλο gamma(δλδ φωτεινοτητα)βλεπεις την λεπτομερια ποιο καλα αν υπαρχει...
Και εσυ καθεσε και ψαχνεις τις αναλυσης και αν αυτα που εβαλα σε ποιο ire ειναι κ.λ.π.

[ η φωτεινοτητες στα τετραγωνα ειναι τυχαιες και με μια μικρη διαφορα ωστε να ξεχωριζετε την λεπτομερια]

Ρε χαζουλη και ετσι να τα κανω οπως λες,το αποτελεσμα στις φοτο το ιδιο θα ειναι με αυτα που εβαλα....ποιος ο λογος να καθομαι να ασχολουμαι με ακριβιες τετοιες.....:112:

Το θεμα ειναι να καταλαβουν ποσο λεπτομερια χανουν και αν αυτο που θεωρουν αντιθεση ειναι σωστο...
Η καλη αντιθεση ερχετε με σωστο gamma κοντα στην αναφορα....οχι με σκουρο gamma πανω του 2.3...
Με gamma ανω του 2.3 αρχιζεις να βλεπεις οπως ειναι το πατερνακι με την σκακιερα...!!!

Τρεχεις και δεν βλεπεις την ουσια στις φοτο....
Θα πρεπει να εισαι ο μοναδικος που σκεφτετε τοσο πολυπλοκα και βγαζει λαθος συμπερασματα....:116:
Το κακο ειναι οτι με τα γραφωμενα σου μπορει να μπερδευεις τον κοσμο....!!!!!

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: GAMMA....

Εβαλα δυο σχηματα τυχαια σε μαυρο φοντο και σε λευκο φοντο για να σας δειξω οτι οταν εχεις το ιδιο ΙRE(π.χ.5ire)αλλα με αλλο gamma(δλδ φωτεινοτητα)βλεπεις την λεπτομερια ποιο καλα αν υπαρχει...
Και εσυ καθεσε και ψαχνεις τις αναλυσης και αν αυτα που εβαλα σε ποιο ire ειναι κ.λ.π.

[ η φωτεινοτητες στα τετραγωνα ειναι τυχαιες και με μια μικρη διαφορα ωστε να ξεχωριζετε την λεπτομερια]

Ρε χαζουλη και ετσι να τα κανω οπως λες,το αποτελεσμα στις φοτο το ιδιο θα ειναι με αυτα που εβαλα....ποιος ο λογος να καθομαι να ασχολουμαι με ακριβιες τετοιες.....:112:

:111:

Τρία πουλάκια κάθονταν...

Κώστα, ένα θα σου πω: αρχίζεις και ξεφεύγεις επικίνδυνα, θυμίζεις τις «γραφικές» καταστάσεις που ζήσαμε τελευταία στο φόρουμ. :204:

Γράφε ότι θέλεις, δεν ασχολούμαι άλλο, έχω και κατεπείγουσα δουλειά να κάνω και τρώω τον πολύτιμο χρόνο μου για να σου απαντάω... :135:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Τρία πουλάκια κάθονταν...

Κώστα, ένα θα σου πω: αρχίζεις και ξεφεύγεις επικίνδυνα, θυμίζεις τις «γραφικές» καταστάσεις που ζήσαμε τελευταία στο φόρουμ. :204:

Γράφε ότι θέλεις, δεν ασχολούμαι άλλο, έχω και κατεπείγουσα δουλειά να κάνω και τρώω τον πολύτιμο χρόνο μου για να σου απαντάω... :135:

Το καλυτερο που εχεις να κανεις..:116:

εξαλλου οποιος εχει ματια βλεπει την διαφορα 2 ιδιων ire με διαφορετικο gamma και μπαινει στο νοημα.....

Μαθαινεις και εσυ που θελεις gamma 2.5 ....:116:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Και μιας και εβαλε ο Βογιατζακης το διαγραμμα να δουμε τι λεει...

Την μπλε γραμμη την ξεχναμε...ειναι μια βλακεια.....

Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η κιτρινη και ειναι το gamma που εχουμε στον προβολεα μας....

Η λευκη γραμμη ειναι το ιδανικο...δλδ εαν η κιτρινη επεφτε επανω στην λευκη θα ειμασταν τελειει...!!!!!

Στο διαγραμμα και οπου εχω κανει κυκλο με κοκκινο,δειχνει το ποσο λαθος ειναι σε σχεση με το ιδανικο(ειναι με κυκλο μαυρο επανω στην λευκη γραμμη)

Κατα την θεαση λοιπον και με τετοιο gamma ο φιλος μας Βογιατζακης βλεπει τα 10ire στα φωτεινα ελαχιστα ..
..δλδ τα νομιζει για μαυρα...!!!!:116:και για να μην ειμαι υπερβολικος πολυ κοντα στο μαυρο....
...ενω ειναι αρκετα ποιο φωτεινο το 10ire...

Αυτο γινετε γιατι η φωτεινοτητα του προβολεα του στα 10ire ειναι χαμηλοτερη αρκετα και πανω απο 10% του ιδανικου.....
Επισης το λευκο του στα 95 ire ειναι και αυτο ποιο φωτεινο απο το ιδανικο...

Αρα το αποτελεσμα εικονας που θα βλεπει θα ειναι αρκετα κατωτερο απο αυτο που πρεπει να δει......
Θα βλεπει μεν αντιθεση γιατι θα δειχνουν ολα ασπρα-μαυρα :116:αλλα δεν θα ξεχωριζει λεπτομεριες οπου υπαρχουν.....

Αρα μακρια απο gamma ανω του 2.3 εαν θελετε να βλεπετε λεπτομεριες.....
Φανταστητε ποσοι συνδιασμοι λανθασμενοι γινονται..!!!!

Οι φοτο που εβαλα ποιο πριν δειχνουν ενα τετοιο gamma....!!!!!
Tι συμπτωση.....:111:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Εδω βλεπουμε 2.2 και 2.36 gamma ....και ειναι και ευνοημενη ελαφρος η φοτο με 2.36 gamma..
Μην ψανετε για χρωματα..!!!
Μας ενδιαφερει η λεπτομερια....

Οσοι δεν εχουν δει στον ιδιο προβολεα διαφορετικο gamma εδω θα δουν την διαφορα για να καταλαβουν...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: GAMMA....

Βρε Κώστα, στα σοβαρά περιμένεις τώρα από τα μέλη να βγάλουν σωστά συμπεράσματα για τις διαφορές που υπάρχουν στην εικόνα ανάμεσα σε ένα gamma 2,2 και ένα gamma 2,4 από screenshots;! :142:

Π.χ., στα screenshots το γνωρίζουμε όλοι καλά, όλοι οι προβολείς φαίνονται να έχουν και γ@μώ τα μαύρα. Ισχύει όμως κάτι τέτοιο και στην πραγματικότητα;! :118:

Από ότι καταλαβαίνω τράβηξες τα συγκεκριμένα πλάνα στον Infocus 7200 με πηγή το Dune. Μπορεί να φανεί σε screenshots ότι στην πραγματικότητα τα σκοτεινά σου πλάνα είναι για να τα κλαίνε οι ρέγγες;! Ότι είναι τίγκα στο πέπλο και φλαταρισμένα εντελώς;!

Ο καθένας από εμάς που έχει έναν προβολέα που αποδίδει λιγότερο από 5.000:1 on/off contrast ανεξαρτήτου τεχνολογίας κατασκευής, θα κληθεί να απαντήσει σε ένα κρίσιμο ερώτημα: τι θα κάνει με τα σκοτεινά του πλάνα, που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων θα είναι τίγκα στο πέπλο, αναλόγως βέβαια και του εκάστοτε τράνσφερ! :137:

Ο μοναδικός τρόπος που υπάρχει για να βοηθήσει τον προβολέα του να αποδώσει λίγο πιο κοντραστάτα σκοτεινά πλάνα, είναι να πάει σε ελαφρά σκοτεινότερο gamma, τελεία και παύλα.

Αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με το να βλέπει συνεχώς ξεθωριασμένη εικόνα που θυμίζει «τοπίο στην ομίχλη», αφήνει το gamma του ακριβώς επάνω στην αναφορά του 2,2 και όλα μέλι γάλα... :126:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Ο μοναδικός τρόπος που υπάρχει για να βοηθήσει τον προβολέα του να αποδώσει λίγο πιο κοντραστάτα σκοτεινά πλάνα, είναι να πάει σε ελαφρά σκοτεινότερο gamma, τελεία και παύλα.

Αυτο μην το ξαναγραψεις και ουτε σε εμαθα εγω τετοιο πραγμα.:116:

Γράφε ότι θέλεις, δεν ασχολούμαι άλλο, έχω και κατεπείγουσα δουλειά να κάνω και τρώω τον πολύτιμο χρόνο μου για να σου απαντάω...

Νατος παλι...!!!!:116:

Ρε....εσυ δεν ειπες οτι δεν θα ασχοληθεις...!!!

Τι θες τωρα..!!??

Κακο κανεις γιατι μπερδευεις τον κοσμο...

Στις φοτο φενετε καθαρα η οποια διαφορα gamma....
Και που να ειχα και φωτογραφικη μηχανη...!!!!

Eσυ παιξε και με gamma 3....:116:

Καλη χρονια να εχεις!!!!

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Από ότι καταλαβαίνω τράβηξες τα συγκεκριμένα πλάνα στον Infocus 7200 με πηγή το Dune.

ΝΑΙ....

Ξεχασα να γραψω οτι ειναι δισκακι BR γνησιο:116:...και παιζει στο DUNE με εξοδο 720p στον in 7200...!!!!

Το DUNE μαμαει.....

Bεβαια δεν εχω δει αλλο BR μηχανακι για να εχω πληρη αποψη....

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: GAMMA....

Νατος παλι...!!!!

Ρε....εσυ δεν ειπες οτι δεν θα ασχοληθεις...!!!

Τι θες τωρα..!!??

Καταρχήν μην εκνευρίζεσαι, είσαι και σε προχωρημένη ηλικία και μπορεί να μου πάθεις και τίποτα... :137:

Να σου θυμίσω μόνο ένα μικρό απόσπασμα από τις μετρήσεις του gamma τόσο από τον Marantz VP11S2 όσο και από τον Sony VPL80. Είναι μάλιστα ακριβώς τα δύο gamma που είχαν επιλεγεί για να γίνει η κόντρα ανάμεσα στους δύο προβολείς στο συγκεκριμένο συγκριτικό, όπου όπως θα θυμάσαι πολύ καλά, ο VPL80 είχε κάνει «αλοιφή για τα παπούτσια» :142: τον VP11S2 στα σκοτεινά πλάνα! Το normal για τον Marantz και το preset 4 του gamma για τον Sony:

β. Φυσικά και με ενδιαφέρει. Πάμε λοιπόν ξανά στις δύο φωτό από τη σκηνή του τρένου, που πόσταρε ο Δημήτρης (Headroom). Να σου υπενθυμίσω ξανά, ότι ο Marantz έπαιζε με gamma ρυθμισμένο στο normal, στο οποίο σύμφωνα πάντα με τις δικές μου μετρήσεις, απέδιδε gamma στα χαμηλά κρίσιμα IRE: 2,29 - 2,28 - 2,19 - 2,23 αντίστοιχα για τα 10, 20, 30 και 40 IRE.

Από τις φωτό είναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΟ ότι ο VPL80 αποδίδει σκοτεινότερο gamma από τον Marantz, ακόμα και ένας τυφλός μπορεί να το δει αυτό. Η δική μου αίσθηση απλώς είναι ότι δεν αποδιδόταν με ακρίβεια το 2,7 - 2,6 - 2,5 - 2,5 που μέτρησα αντίστοιχα στον VPL80 στα 10, 20, 30, και 40 IRE με το gamma ρυθμισμένο στη θέση 4.



Όπως βλέπεις Κωστάκη μου, ο Sony VPL80 έπαιζε με ένα gamma με μέσο όρο 2,57, ενώ αντίστοιχα ο Marantz έπαιζε με ένα gamma 2,24 στα κρίσιμα για τα σκοτεινά πλάνα 10 έως 40% φωτεινότητα. Και οι δύο κατασκευαστές λοιπόν συνειδητά επέλεξαν να παίξουν με σκοτεινότερο gamma από την αναφορά του 2,2. Γιατί άραγε;! :142:

Και δεν θυμάμαι κανέναν να διαμαρτυρόταν στο συγκριτικό για χαμένες λεπτομέρειες στα σκοτεινά πλάνα στην εικόνα του VPL80, παρόλο που όντως κάποιες οριακές διαβαθμίσεις στην εικόνα φαινόταν ότι χανόντουσαν, όπως στην σκηνή του τρένου από το Casino Royal, και παρόλο που έπαιζε με τόσο θεοσκότεινο gamma για τα δικά σου γούστα!

Η αναφορά του gamma Κωστάκη μου είναι όντως στο 2,2. Αλλά αυτό ισχύει για τους προβολείς εκείνους που το μαύρο τους είναι το ιδανικό, δηλαδή αόρατο, δηλαδή πλήρη απουσία φωτεινότητας στο πατερνάκι του μαύρου full field.

Και με τα μέχρι τώρα δεδομένα, τέτοιο μαύρο αναφοράς έχουν μόνο οι προβολείς CRT και οι DLP προβολείς με LED. Σε όλους τους άλλους προβολείς, μόνο μαύρο αναφοράς δεν έχουμε, οπότε οι κατασκευαστές αναγκάζονται εκ των πραγμάτων να προβούν σε αλχημείες στην εικόνα, όπως σκοτεινότερα από την αναφορά gamma, μπας και καταφέρουν να δείξουν μια εικόνα κάπως κοντραστάτη...

Όσο για σένα Κωστάκη μου, ας κάθεσαι κι ας παίζεις με ένα gamma ακριβώς επάνω στην αναφορά του 2,2 με έναν προβολέα με μόλις 700:1 on/off contrast, και μετά να λες ότι όντως βλέπεις ταινίες που είναι από την αρχή μέχρι το τέλος τους θεοσκότεινες, όπως π.χ., το Alien vs Predator! Αμ δε τις βλέπεις τέτοιες ταινίες Κωστάκη μου, ούτε το 1/4 της πληροφορίας από αυτή που θα ήθελε ο σκηνοθέτης να δεις δεν μπορείς να δεις... :204:

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: GAMMA....

Πανο και Κωστα,πως αποκαλεις καποιον που παραμονη πρωτοχρονιας τρωγεται για το γαμμα??:116: καλη χρονια παιδες!!!!:605:

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: GAMMA....

ΙMΗΟ....

Πολύ σωστά επισημάνατε οτι το Gamma είναι ίσως η κυριότερη παράμετρος στη ρύθμιση και φυσικά στην παρακολούθηση της εικόνας.

Και πολύ σωστά επισημάνατε οτι υπάρχουν standards.
Και επίσης πολύ σωστά επισημάνατε οτι καλό είναι να τα τηρούμε ευλαβικά.
Να προσθέσω οτι προσωπικά θα τα κρατούσα ευλαβικά στις ρυθμίσεις μου.....μόνο για ένα τέλειο προβολέα.

Οταν όμως κάποιος προβολέας, όπως πολύ σωστά ανέφερε ο ΒΠ πεπλάρει με Gamma 2.2 στα χαμηλά IRE, θα παραδίδαμε έτσι τη ρύθμιση;

Στον υπαρκτό κόσμο μας, με ένα gamma 2,25~2,35 η πλειόνοτητα των προβολέων προσδίδει ένα πολύ δυναμικότερο pop-out στην εικόνα με μοναδική παραχώρηση... μια ελλαχιστότατη απώλεια λεπτομέρειας στα πολύ υποφωτισμένα πλάνα. Θα την ανέφερα και ως "αμελητέα" για το 99% των θεατών εφόσον το Gamma ρυθμιστεί σωστά. Το κέρδος όμως πολλαπλάσιο.

Φυσικά δεν θέλουν όλοι οι προβολεις τον ιδιο χειρισμό.
Για παραδειγμα ένας DiLA προβάλει εκπληκτικά στο 2,2~2,25, ένας sony 80-85 μεταξύ 2,25~2,3 και ένας τελευταίας γενιάς infocus-Planar στο 2,3 και ίσως και λίγο πιο πάνω.

Σε πλήρη αντίθεση σε αυτά που ισχυρίζεται στην αρχή ο Παναγιώτης ακόμη και το γενικό Gamma μας κάνει τη δουλειά μας και μάλιστα εξαιρετικά.
Για να χρειαστούμε ρύθμιση ή απεικόνιση κάθε χρώματος ξεχωριστά θα πρέπει ο προβολέας να έχει ΣΟΒΑΡΑ προβλήματα ώστε η λογαριθμική άνοδος (ή κάθοδος αναλόγως όπως το βλέπετε) κάποιων χρωμάτων, σε κάποια IRE, να είναι απότομη.

Εκτός ελλαχίστων εξαιρέσεων, που χρησιμεύουν για να επιβεβαιώνουν το κανόνα, δεν έχω συναντήσει τέτοιο προβολέα τα τελευταία 3 χρόνια.

Οπότε και η γενική καμπύλη gamma για το πλείστο των περιπτώσεων είναι πλήρως ενδεικτική.

Πάντα IMHO

 

[Petros_Dalipis]

Δεν υπάρχει δυνατότητα στους σύγχρονους προβολείς να ρυθμίζει κανείς το gamma ξεχωριστά για κάθε σημείο της φωτεινότητας; Δηλαδή άλλο gamma στα 10 IRE, άλλο στα 20 κλπ μέχρι τα 100 IRE;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: GAMMA....

Δεν υπάρχει δυνατότητα στους σύγχρονους προβολείς να ρυθμίζει κανείς το gamma ξεχωριστά για κάθε σημείο της φωτεινότητας; Δηλαδή άλλο gamma στα 10 IRE, άλλο στα 20 κλπ μέχρι τα 100 IRE;

Λιγοι εως μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι αυτοι που μπορεις να εχεις τον ελεγχο του gamma(φωτεινοτητα)στα IRE...10-20-30 κ.λ.π.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Φυσικά δεν θέλουν όλοι οι προβολεις τον ιδιο χειρισμό.
Για παραδειγμα ένας DiLA προβάλει εκπληκτικά στο 2,2~2,25, ένας sony 80-85 μεταξύ 2,25~2,3 και ένας τελευταίας γενιάς infocus-Planar στο 2,3 και ίσως και λίγο πιο πάνω.

Διαβασε καλα το κειμενακι αυτο Πανο και μην ξαναγραψεις τετοια πραγματα...(για να μην πω αρλ΅#$@#@#$ες)

...υποτιθετε οτι γνωριζεις 5 πραγματα....

Και στο λεω αυτο γιατι το στυλ γραφεις σου δειχνει οτι γνωριζεις το αντικειμενο πολυ καλα....ομως δεν....

Οπως εγραψα και εγω ενα gamma μεταξυ 2.2 και 2.3 ειναι εφικτο και μεσα στα πλαισια μιας καλης εικονας για ολους τους προβολεις.

Τα 2.5 και 2.6 που θελεις ειναι τρελα νουμερα....
..που αν τα βαλεις κατω η διαφορα φωτεινοτητας ειναι τεραστια...!
Και μην διαβαζεις πολυ G.R.γιατι θα χαζεψεις...
Και ασε τι ειδε ο καθε ενας και αν του αρεσε η αν παραπονεθηκε..

Εδω μιλαμε για το πως πρεπει να βλεπεις και να εισαι κοντα σε αυτο που λεμε τρανσφερ.....
Απο εκει και περα μπορει να βαλει καθε ενας οτι θελει..

Απο οτι εχω δει μονο εσυ ζητας τετοια νουμερα επειδη ετσι σου αρεσει η εικονα...
Και καλα κανεις και βλεπεις ετσι αφου σου αρεσει....
Και οχι μονο εσυ αλλα ο οποιοσδηποτε......

Λοιπον.....
Πανο δεν εχεις καταλαβει την συμπεριφορα τον IRE μεσα στην εικονα......

Εαν πουμε π.χ. οτι το 10 ire σε gamma 2.2 ειναι 100(η φωτεινοτητα)
..τοτε το 10 ire σε gamma 2.4 θα ειναι 64(η φωτεινοτητα)....που σημαινει μια μεγαλη τιμη πτωσης της φωτεινοτητας......
Που σημαινει οτι βλεπεις αλλα πραγματα στην εικονα και καμια σχεση απο αυτο που πρεπει να δεις....
Δλδ ψαχνεις κοντραστ εκει που δεν υπαρχει...:112:
Φαντασου για gamma 2.5 η 2.6 που μιλας....εχεις χασει τελειως την εικονα....
Εκει βλεπεις πλεον ασπρο-μαυρο...!!!!


Συμφωνω με τον Βαγγελη και να προσθεσω πως οτι χανεις στα υποφωτιζμενα πλανα χανεις και στα φωτεινα......
Επισης η κλιμακα χασιματος πληροφοριας εχει να κανει με το μεγεθος του εικονιζομενου αντικειμενου.....δλδ μπορει π.χ. σε αλλη σκηνη να χανεις 10% και σε αλλη 20%...
Επισης η αποσταση θεασεις ειναι και αυτος ενας βασικος παραγωντας που εχει ξανααναφερθει σε αλλα θεματα......
Αλλα καλο ειναι να μην τα μπλεξουμε ολα μαζι...:116:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: GAMMA....

Δεν υπάρχει δυνατότητα στους σύγχρονους προβολείς να ρυθμίζει κανείς το gamma ξεχωριστά για κάθε σημείο της φωτεινότητας; Δηλαδή άλλο gamma στα 10 IRE, άλλο στα 20 κλπ μέχρι τα 100 IRE;

Λιγοι εως μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι αυτοι που μπορεις να εχεις τον ελεγχο του gamma(φωτεινοτητα)στα IRE...10-20-30 κ.λ.π.

Εκτος και αν εχεις εξωτερικο scaler οι οποιοι συνηθως εαν ειναι καλος εχει να κανεις πολλα πραγματα....

π.χ. ο jvc 750 που ειδα ειχε (σωστος) και αν θυμαμε καλα καποιοι LCD...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: GAMMA....

1. Διαβασε καλα το κειμενακι αυτο Πανο και μην ξαναγραψεις τετοια πραγματα...(για να μην πω αρλ΅#$@#@#$ες)


2. Τα 2.5 και 2.6 που θελεις ειναι τρελα νουμερα....

Απο οτι εχω δει μονο εσυ ζητας τετοια νουμερα επειδη ετσι σου αρεσει η εικονα...
Και καλα κανεις και βλεπεις ετσι αφου σου αρεσει....

1. Κωστάκη μου, αν θυμάσαι καλά, εγώ έγραψα στην δεύτερη σελίδα του θέματος:

Σε γενικές γραμμές πάντως: Τρίτσιποι SXRD και DILA πρέπει να πάνε σε ρύθμιση του gamma ανάμεσα στο 2,3 και στο 2,4 μίνιμουμ, ίσως και ακόμα σκοτεινότερο, ανάλογα με την περίπτωση. Ούτε καν το συζητάω για gamma 2,2 σε τρίτσιπο προβολέα.


Ο Βάγγος επίσης έγραψε:

Στον υπαρκτό κόσμο μας, με ένα gamma 2,25~2,35 η πλειόνοτητα των προβολέων προσδίδει ένα πολύ δυναμικότερο pop-out στην εικόνα με μοναδική παραχώρηση... μια ελλαχιστότατη απώλεια λεπτομέρειας στα πολύ υποφωτισμένα πλάνα. Θα την ανέφερα και ως "αμελητέα" για το 99% των θεατών εφόσον το Gamma ρυθμιστεί σωστά. Το κέρδος όμως πολλαπλάσιο.

Άρα λοιπόν που βλέπεις τις μεγάλες διαφορές στα γραπτά του Βάγγου από τα δικά μου;! Απλά εγώ έχω την άποψη ότι ένας τρίτσιπος SXRD ή DILA μπορεί να πάει σε ένα μικρό κλικ σκοτεινότερο gamma από αυτό που πιστεύει ο Βάγγος. Όταν εγώ αναφέρομαι στο gamma των τρίτσιπων DILA και SXRD, αναφέρομαι κυρίως στο gamma τους στα φωτεινά πλάνα, εκεί όπου είναι το πιθανότερο να πεπλάρουν λόγω μειωμένου ANSI contrast.

Το ότι μετρήθηκε ο VPL80 στο preset του gamma 4 σε τόσο σκοτεινότερο gamma από την αναφορά στα χαμηλά IRE είναι ένα άλλο θέμα, γνωρίζουμε ότι η δυναμική ίριδα δεν έχει σίγουρα την ίδια συμπεριφορά με μια σταθερή ίριδα. Το ανέφερα σαν παράδειγμα, ότι δηλαδή παρόλο που μετρήθηκε σε τόσο σκοτεινό gamma, η εικόνα του στο συγκριτικό ήταν μια χαρά και οι λεπτομέρειες στα σκοτεινά πλάνα που φαίνονταν να χάνονται ήταν όντως ελάχιστες.


2. Από πού βγάζεις συμπεράσματα ότι εγώ γουστάρω να παίζω με gamma 2,5 ή 2,6 δεν μπορώ να καταλάβω. Σου έγραψα πριν:

Μονότσιποι DLP ανάλογα με την περίπτωση. Π.χ., σου γράφω εδώ το γενικό gamma του BenQ 8700, όπως μετρήθηκε με το CA813 πριν από ελάχιστες μέρες με τις τελευταίες μου ρυθμίσεις:

10% = 2,19
20% = 2,33
30% = 2,3
40% = 2,32
50% = 2,34
60% = 2,35
70% = 2,35
80% = 2,18
90% = 2,16

Μέσος όρος = 2,28

Που το είδες τώρα ότι γουστάρω να παίζω με gamma 2,5 ή 2,6 δεν μπορώ να καταλάβω. Και συμπλήρωσα ότι θα ήθελα να το σκοτεινιάσω λίγο ακόμα στα 80 και 90%, καθώς και να κατέληγε ολόκληρη η κλίμακα λίγο σκοτεινότερα, κάπου στο 2,35 μέσο όρο… :126:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

Πανο και Κωστα,πως αποκαλεις καποιον που παραμονη πρωτοχρονιας τρωγεται για το γαμμα??:116: καλη χρονια παιδες!!!!:605:

Δεν ξερω......!!!!!!!

Μαλλον τους αποκαλεις το ιδιο με αυτους που μπαινουν και διαβαζουν για το gamma την ιδια μερα..!!!

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ Δημητριε....:126::605:

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: GAMMA....

Δεν ξερω......!!!!!!!

Μαλλον τους αποκαλεις το ιδιο με αυτους που μπαινουν και διαβαζουν για το gamma την ιδια μερα..!!!

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ Δημητριε....:126::605:

Θα συνφωνήσω.
Στο κάτω-κάτω άμα το home cinema είναι το πραγματικό Hobby σου, τότε κάθε ελεύθερη μέρα που μπορείς να παίξεις μαζί του είναι αργία και Πρωτοχρονιά!

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Απάντηση: GAMMA....

Δεν έχω καταλάβει τον λόγο που διαφωνείτε.
Νομίζω οτι στο σωστό Gamma, όποιο και αν είναι κατά περίπτωση μηχανήματος, όλοι συμφωνούν.
Ποιός θέλει πέπλα στο κάτω-κάτω;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: GAMMA....

1. Κωστάκη μου, αν θυμάσαι καλά, εγώ έγραψα στην δεύτερη σελίδα του θέματος:

Σε γενικές γραμμές πάντως: Τρίτσιποι SXRD και DILA πρέπει να πάνε σε ρύθμιση του gamma ανάμεσα στο 2,3 και στο 2,4 μίνιμουμ, ίσως και ακόμα σκοτεινότερο, ανάλογα με την περίπτωση. Ούτε καν το συζητάω για gamma 2,2 σε τρίτσιπο προβολέα.



Ο Βαγγελης αναφερει "Για παραδειγμα ένας DiLA προβάλει εκπληκτικά στο 2,2~2,25, ένας sony 80-85 μεταξύ 2,25~2,3 ..

Ειναι το ιδιο με αυτο που λες εσυ..!!?



2. Από πού βγάζεις συμπεράσματα ότι εγώ γουστάρω να παίζω με gamma 2,5 ή 2,6 δεν μπορώ να καταλάβω. Σου έγραψα πριν:

Μονότσιποι DLP ανάλογα με την περίπτωση. Π.χ., σου γράφω εδώ το γενικό gamma του BenQ 8700, όπως μετρήθηκε με το CA813 πριν από ελάχιστες μέρες με τις τελευταίες μου ρυθμίσεις:

10% = 2,19
20% = 2,33
30% = 2,3
40% = 2,32
50% = 2,34
60% = 2,35
70% = 2,35
80% = 2,18
90% = 2,16

Μέσος όρος = 2,28

Που το είδες τώρα ότι γουστάρω να παίζω με gamma 2,5 ή 2,6 δεν μπορώ να καταλάβω. Και συμπλήρωσα ότι θα ήθελα να το σκοτεινιάσω λίγο ακόμα στα 80 και 90%, καθώς και να κατέληγε ολόκληρη η κλίμακα λίγο σκοτεινότερα, κάπου στο 2,35 μέσο όρο…


Πανο......
Απο τα 2.19 στα 10ire εως τα 2.33 τον 20ire η αποσταση ειναι μεγαλη !!!!...
Το οτι βλεπεις στον προβολεα σου με αυτο το gamma, ωφειλεται στα 10 IRE που ειναι σχεδον αναφορα..
Εαν κανεις και τα 10ire 2.3 τα εχασες ολα αγορι μου...
Αλλα δεν μπορεις να το καταλαβεις ακομα.....!!!!!

Ο μεσος ορος gamma ειναι σωστος μονο στην περιπτωση που το gamma απο ire σε ire δεν ξεπερναει το 0.05 σε τιμη..
Και φυσικα οποιο ire και να συγκρινης...π.χ.10 με 30..10 με 90
20 με 70 κ.λ.π.

Το 2.5 και 2.6 σου αρεσει γιατι ......

Όπως βλέπεις Κωστάκη μου, ο Sony VPL80 έπαιζε με ένα gamma με μέσο όρο 2,57, ενώ αντίστοιχα ο Marantz έπαιζε με ένα gamma 2,24 στα κρίσιμα για τα σκοτεινά πλάνα 10 έως 40% φωτεινότητα. Και οι δύο κατασκευαστές λοιπόν συνειδητά επέλεξαν να παίξουν με σκοτεινότερο gamma από την αναφορά του 2,2. Γιατί άραγε;! :142:

Και δεν θυμάμαι κανέναν να διαμαρτυρόταν στο συγκριτικό για χαμένες λεπτομέρειες στα σκοτεινά πλάνα στην εικόνα του VPL80, παρόλο που όντως κάποιες οριακές διαβαθμίσεις στην εικόνα φαινόταν ότι χανόντουσαν, όπως στην σκηνή του τρένου από το Casino Royal, και παρόλο που έπαιζε με τόσο θεοσκότεινο gamma για τα δικά σου γούστα!

Τελος,να πω πως δεν πρεπει να μπερδευετε τις ορεξεις σας (π.χ. Πανος) με το τι πρεπει να βλεπετε ωστε να ειστε κοντα στο ιδανικο...


Σιγουρα η εικονα εμπεριεχει γουστα,αλλα εαν θελετε να ειστε κοντα στο τρανσφερ μην ξεπερνατε το 2.3 gamma..

Να ξερετε οτι οσο ποιο σκτεινο gamma παιζετε τοσο ποιο κοντα βρισκονται οι σκηνες σε φωτεινοτητα...π.χ.εαν εχετε ενα εσωτερικο πλανο και ενα εξωτερικο πλανο,θα εχετε το ιδιο αποτελεσμα σε φωτεινοτητα εικονας...



Πανο...δεν θα αποφοιτησεις φετος....:116:
Του χρονου παλι...!!!!:142: