Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

[PeterMeni]

Λίγο παράξενος ο τίτλος θα σκεφτήκατε και θα έχετε κάθε δίκιο...

Και όμως μπορεί να συμβεί και αυτό κάποιες φορές.
Που αναφέρομαι!
Σε δύο συγκριτικά τεστ ηχείων βάσης που έγιναν σχεδόν ταυτόχρονα.
Το ένα από τη γνωστή σελίδα του AVmentor και μπορείτε να δείτε εδώ και το άλλο από το περιοδικό ήχου HiEnd (δεύτερο τεύχος) που είναι παρακλάδι του Hitech.

Τι έγινε λοιπόν σε αυτές τις δοκιμές:

Στη μία, και συγκεκριμένα αυτή του AVmentor, ως καλύτερο ηχείο ανακηρύχτηκε το ATC SCM19, ενώ στην άλλη, αυτή του HiEnd, το ηχείο αυτό πήρε τη χαμηλότερη βαθμολογία και ανακηρύχτηκε τελευταίο.

Το φάσμα των τιμών των ηχείων ήταν σχεδόν το ίδιο και στη δοκιμή του AVmentor πήραν μέρος 10 ηχεία ενώ σε αυτή του HiEnd 16.

Θα ήταν ενδιαφέρον να αναφέραμε σκέψεις και απόψεις για τις παραπάνω δοκιμές.

 

[Tidal__]

Kάποιος από τους δύο είναι κουφός.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Η μεθοδολογία και οι μετρήσεις του φίλτατου Δ. Σταματάκου είναι μη αμφισβητήσιμες.

Αλήθεια, στο Hi-End τι μετρήσανε?

 

[gstriftos]

Το τεστ του περιοδικού δεν το έχω δει.Τουλάχιστον όμως ο Σταματάκος έχει την όρεξη να βγάζει και μετρήσεις.
Ο νοών νοήτο..

 

[sakis65]

Απάντηση: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Οι υψηλές συχνότητες είναι φωτεινές και αποκλίνουν μάλλον προς το στεγνό όντας ελαφρώς πιο γρήγορες στις αποσβέσεις του από όσο θα θέλαμε.

Aυτα εγραψε ο Σταματακος για το Spendor S3/5R.
Εγω εχω τα Spendor S3/5 την προηγουμενη εκδοση δεν ισχυει τιποτα απο αυτα που λεει, εκτος αν αλλαξαν τα πραγματα για τον ηχο της Spendor και δεν το ξερω.

 

[Timbre]

Απάντηση: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Μου φαίνεται ότι σας τρώει πάλι να ανοίξει το θέμα το μετρήσεων και το πόσο σημασία έχουν...:137:

Δεν έχω δει κανένα από τα δύο συγκριτικά αλλά θα με έπειθε αυτό που θα μου έλεγε το "γιατί".
Γιατί είναι κακό ή καλό ή ξερωγώ"Τ"...

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Η μεθοδολογία και οι μετρήσεις του φίλτατου Δ. Σταματάκου είναι μη αμφισβητήσιμες.

Αλήθεια, στο Hi-End τι μετρήσανε?

+1
Να πω τι μετράνε στο hi end? :138:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Η μεθοδολογία και οι μετρήσεις του φίλτατου Δ. Σταματάκου είναι μη αμφισβητήσιμες.

Αλήθεια, στο Hi-End τι μετρήσανε?

Quoted for truth.

 

[PeterMeni]

Καλό είναι να μην μπερδεύονται οι μετρήσεις με τα ακουστικά συμπεράσματα και μας προκαταβάλουν, θετικά ή αρνητικά, προς ένα προϊόν.

Γιαυτό το ιδανικό είναι να γίνονται από διαφορετικά άτομα.

Βλέπω πως στο συγκριτικό του Κου Σταματάκου δεν συμφωνούν πάντα τα ακουστικά αποτελέσματα με τις μετρήσεις και αυτό είναι λογικό.

 

[Κώστας Φ.]

Πέτρο, δε μας είπες τι μετρήσανε στο Hi-End...
Γιατί κάτι μου λέει ότι τη δουλειά του Σταματάκου τη βλέπουν με τα κυάλια (κι όχι μόνο στο Hi-End - κι όχι μόνο στο Ελλάντα)...

 

[PeterMeni]

Κλασσικά το HiEnd όπως και το Hitech δίνει μέτρηση μόνο της μέγιστης στάθμης καθώς και επιμέρους βαθμολογία ανά περιοχή του ηχείου.

Για να μη παρεξηγηθούν κάποια πράγματα, δεν αναφέρονται αρνητικοί χαρακτηρισμοί για το ATC στο HiEnd αλλά η συνολική του βαθμολογία δεν πάει να είναι οι χειρότεροι του συγκριτικού.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Το Καλύτερο Ταυτόχρονα Το Χειρότερο!!!

Κλασσικά το HiEnd όπως και το Hitech δίνει μέτρηση μόνο της μέγιστης στάθμης

κουκουρούκου τσίου τσίου

να περάσουν από τον Σταματάκο επειγόντως για εντατικά σεμινάρια.

 

[Κώστας Φ.]

Να θυμήσουμε ότι αναφέρεσαι στο περιοδικό που μία εποχή προσπαθούσε να μας πείσει ότι τα DVD έπαιζαν καλύτερα μουσική από τα CD player..

Πέρα από αυτό, όμως, το internet και ο ειδικός τύπος "βρωμάει" με υποκειμενικές εκτιμήσεις και "απόψεις" για την απόδοση των ηχείων (οι οποίες μπορεί να επηρεάζονται από πολλούς και διάφορους παράγοντες, if you know what I mean).
Το (πολύ) δύσκολο είναι να βρεις αντικειμενική αξιολόγηση με αναλυτικότατες μετρήσεις σαν αυτές που προσφέρει ο Σταματάκος - ακόμα κι αν δεν υπάρχει 100% ταύτιση με την ακουστική αξιολόγηση.

Ας κάνουν κανένα double blind test με ελεγχόμενες συνθήκες αν θέλουν να την "πουν" στον Σταματάκο - στο κομμάτι των ακροάσεων και μόνο γιατί σε αυτό των μετρήσεων θέλουν διάβασμα και χρήμα...

 

[PeterMeni]

Ότι κατά καιρούς έχουν γραφτεί στο Hitech πράγματα που δεν στέκουν, όπως ότι τα ψηφιακά αποδίδουν καλύτερα από τα αναλογικά, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Έχει όμως ο καιρός γυρίσματα και στο πρώτο τεύχος τους, χρόνια μετά τη παραπάνω διατύπωση, ασχολήθηκαν με πικάπ!!!

Μην αμφιβάλεις όμως καθόλου πως ο Θ. Σπίνουλας έχει τεράστιες γνώσεις στο αντικείμενο και δεν νομίζω να υπολείπονται σε χρήμα με τις πωλήσεις τευχών που έχουν.

 

[gstriftos]

Μην αμφιβάλεις όμως καθόλου πως ο Θ. Σπίνουλας έχει τεράστιες γνώσεις στο αντικείμενο και δεν νομίζω να υπολείπονται σε χρήμα με τις πωλήσεις τευχών που έχουν.

Ο Σπίνουλας κάνει τα τέστ;

Ξέρεις πόσο πουλάνε;

 

[oppohellas]

Παγια αποψη μου περι ηχειων ειναι οτι η ηχητικη τους αποδοση ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα.
Μπορει το τελευταιο ενος συγκριτικου να μου αρεσει περισσοτερο απο το πρωτο.

Αν εκανα τεστ σε ηχεια, εκτος απο μια λεπτομερη παρουσιαση της καμπινας και των μεγαφωνων, θα τα εβαζα σε ειδικο ανηχοηκο δωματιο και θα μετραγα τα χαρακτηριστικα τους, κατα ποσο πλησιαζουν αυτα που δινει ο κατασκευαστης.
Και παλι το αποτελεσμα εξαρταται απο τις πηγες, τα καλωδια και τα ενισχυτικα που θα χρησιμοποιησω.

Απο κει και περα ο καθενας μπορει να παει και να ακουσει τα ηχεια που τον ενδιαφερουν και να σχηματισει τη δικη του γνωμη.

 

[Κώστας Φ.]

Αν τα ψηφιακά τους "αναφοράς" είναι τα DVD player δε μου κάνει εντύπωση να παίζει καλύτερα το αναλογικό.

Εμείς τώρα σε αυτό το thread και γενικότερα ως καταναλωτές καλούμαστε να προβλέψουμε αν το HiTech είναι στην περίοδο που είναι σωστό και αξιόπιστο ή στην περίοδο που εξυπήρετεί συμφέροντα ή/και γράφουν ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι;
Και πώς ακριβώς θα το κάνουμε αυτό; Πάει με τις φάσεις της σελήνης;
Μη χρεωθώ άδικα το τηλεφώνημα στη Βίκυ Παγιατάκη...

Για τις γνώσεις του Σπίνουλα δεν αμφιβάλλω αλλά τόσα χρόνια που έχουν να κάνουν σοβαρές μετρήσεις θα χρειαστούν μία επανάληψη.. Άσε που θα έχουν αλλάξει τα μοντέλα της Audio Presicion..
Γι'αυτό λέει ο CostasΕΑΡ ότι καλό θα είναι να περάσουν μία βόλτα από τον Σταματάκο.

Τέλος, σίγουρα έχει αρκετές πωλήσεις το HiTech αλλά αυτές έχουν να κάνουν με τα μπλε δισκάκια και τα άλλα δωράκια που δίνουν και τα άρθρα τους για το home-cinema, 0όχι με τις "εμπεριστατωμένες" δοκιμές ηχείων τους...
Δεν έχουν κανένα λόγο να επενδύσουν τα κέρδη τους σε συσκευές μετρήσεων.
Άσε που, σε κάποιο βαθμό, σε δεσμεύουν οι μετρήσεις για το τι θα γράψεις και πώς θα αξιολογήσεις μία συσκευή... Δεν μπορείς μετά να φέρεις εύκολα τα αποτελέσματα εκεί που τα θέλεις...
Μόνο ένας ανόητος θα πλήρωνε χοντρά για κάτι που θα δυσκολέψει (από πολλές απόψεις) τη δουλειά του.

 

[gstriftos]

θα τα εβαζα σε ειδικο ανηχοηκο δωματιο και θα μετραγα τα χαρακτηριστικα τους, κατα ποσο πλησιαζουν αυτα που δινει ο κατασκευαστης.

Δεν είναι ανάγκη να γίνει αυτό.Το σύστημα MLSA προσομοιάζει τον ανηχοϊκό θάλαμο.

 

[PeterMeni]

Ο Σπίνουλας κάνει τα τέστ;

Ξέρεις πόσο πουλάνε;

Το συγκεκριμένο το υπογράφει ο Πάρης Κωτσής.
Την όλη ευθύνη όμως καθώς και την ιδιοκτησία την έχει ο Σπίνουλας οπότε θεωρώ δεδομένο το να έχει άποψη.

 

[PeterMeni]

Παγια αποψη μου περι ηχειων ειναι οτι η ηχητικη τους αποδοση ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα.
Μπορει το τελευταιο ενος συγκριτικου να μου αρεσει περισσοτερο απο το πρωτο.

Αν εκανα τεστ σε ηχεια, εκτος απο μια λεπτομερη παρουσιαση της καμπινας και των μεγαφωνων, θα τα εβαζα σε ειδικο ανηχοηκο δωματιο και θα μετραγα τα χαρακτηριστικα τους, κατα ποσο πλησιαζουν αυτα που δινει ο κατασκευαστης.
Και παλι το αποτελεσμα εξαρταται απο τις πηγες, τα καλωδια και τα ενισχυτικα που θα χρησιμοποιησω.

Απο κει και περα ο καθενας μπορει να παει και να ακουσει τα ηχεια που τον ενδιαφερουν και να σχηματισει τη δικη του γνωμη.

Κανείς δεν νομίζω να διαφωνεί με τα παραπάνω.
Το θέμα είναι πως για το ίδιο προϊόν έχουμε δυο εντελώς διαφορετικές θέσεις-απόψεις.
Και που θέλω να καταλήξω!

Ποιον να ακούσει ο υποψήφιος αγοραστής?