Α to D η πικαπ σε dac

[Manos58]

Aς υποθεσουμε οτι καποιος θελει να περασει την εξοδο του πικαπ απο καποιο ψηφιακο μεσο.
1) Γιατι να το κανει ;
2) Tι μπορει να κερδισει και τι να χασει
3) Ποια εργαλεια το κανουν αυτο.Υπαρχουν;

Aντε να δω γιατι μου φαινεται οτι πολυ ηρεμησαμε.

 

[Kotsidis John]

εγω προτεινω...
...για να ηρεμησουν τα πνευματα δηλαδη....

οτι ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να ψηφιοποιησουμε τους δισκους μας..:141:

Ας τους ακουμε ετσι κατευθειαν!

Οντως , γιατι να τι κανει δηλαδη?????:142:

 

[komhst]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Για να τους σώσει από την φθορά!

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

1 :140:
2 :204:
3 :441:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Aς υποθεσουμε οτι καποιος θελει να περασει την εξοδο του πικαπ απο καποιο ψηφιακο μεσο.
1) Γιατι να το κανει ;
2) Tι μπορει να κερδισει και τι να χασει
3) Ποια εργαλεια το κανουν αυτο.Υπαρχουν;

Aντε να δω γιατι μου φαινεται οτι πολυ ηρεμησαμε.

1) θα το κάνει είτε για να αποθηκεύσει τους δίσκους βινυλίου του σε σκληρό δίσκο, πχ για να τους ακούει με στικάκι στο αυτοκίνητο 143 είτε για να περάσει το σήμα μέσα από εξοπλισμό ισοστάθμισης χώρου που λειτουργεί σε ψηφιακό επίπεδο.

2) με την ισοστάθμιση χώρου μπορεί να κερδίσει πολλά. Να χάσει? τι να χάσει? δες τι ισοσταθμιστή χώρου χρησιμοποιεί ο Σταματάκος (με τα εξής στάδια: 1) αναλογική είσοδος, 2) A/D converter, 3) DSP, 4) D/A converter, 5) αναλογική έξοδος) και δες και τι χάνει...:126:

3) Τι εννοείς? Ρωτάς πχ αν υπάρχουν PC? :143::135:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

1) θα το κάνει είτε για να αποθηκεύσει τους δίσκους βινυλίου του σε σκληρό δίσκο, πχ για να τους ακούει με στικάκι στο αυτοκίνητο 143 είτε για να περάσει το σήμα μέσα από εξοπλισμό ισοστάθμισης χώρου που λειτουργεί σε ψηφιακό επίπεδο.

What he said + γιατί μπορεί να μην έχει προενισχυτή και δεν έχει καμία διάθεση να προσθέσει έναν στο σύστημά του μόνο και μόνο επειδή ακούει βινύλιο μία στις τόσες...

 

[Manos58]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Αφορμη για το ποσταρισμα πηρα απο τον Κωστα Φ και τον Ear που ανεφεραν σε καποια ποστ οτι μπορεις να χρησιμοποιησεις το Ultramatch pro 2496/Beringer για να κανεις upsampling σε 24/96 τον ηχο απο το πικαπ.Το Μπερι δεν εχει RIAA οποτε πως γινεται;Bαζεις καποιο phonostage kai ριχνεις την εξοδο στην αναλογικη εισοδο του Μπερι;
Βελτιωνει τον ηχο κατι τετοιο;Καθαριζει την γραμη phono απο τον θορυβο που εχει;
Το project usb phonostage η το Nad PP3 (usb) μπορουν μεσω usb να στειλουν σημα ψηφιακο στο dac χωρις να χρειαζεται pc & Widows or Mac ?
Μιλαω για οικονομικες λυσεις καποιων λιγων εκατονταδων ευρω.Οχι τιποτα phonostage των 2,3 η 5 χιλ.Και το πικαπ-βραχιονας-κεφαλη ειναι αντιστοιχης κατηγοριας

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Bαζεις καποιο phonostage kai ριχνεις την εξοδο στην αναλογικη εισοδο του Μπερι;

Ακριβώς.

Βελτιωνει τον ηχο κατι τετοιο;Καθαριζει την γραμη phono απο τον θορυβο που εχει;

Όχι βρε, τι να βελτιώσει; Η όποια βελτίωση μπορεί να έρθει μόνο στα πλαίσια που ανέφερε ο Κώστας ή αν το περάσεις μετά στο PC και το επεξεργαστείς με τα ανάλογα προγράμματα (αφαίρεση θορύβου κλπ).

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Αμα είναι να φιάξεις κουλουράκια , διαίτης , αστο καλύτερα , γιατί μόνο κουλουράκια δεν θα είναι.Το βινύλιο το ακούς όπως είναι , και αν γουστάρεις , πετάς και μια καλή κεφαλή mc , αντε και ενα phono stage , αν δεν εχεις ,και το απολαμβάνεις ως εχει .
Αμα το ψηφιοποιήσεις χάνεις την συνταγή.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Αφορμη για το ποσταρισμα πηρα απο τον Κωστα Φ και τον Ear που ανεφεραν σε καποια ποστ οτι μπορεις να χρησιμοποιησεις το Ultramatch pro 2496/Beringer για να κανεις upsampling σε 24/96 τον ηχο απο το πικαπ.Το Μπερι δεν εχει RIAA οποτε πως γινεται;Bαζεις καποιο phonostage kai ριχνεις την εξοδο στην αναλογικη εισοδο του Μπερι;
Βελτιωνει τον ηχο κατι τετοιο;Καθαριζει την γραμη phono απο τον θορυβο που εχει;
Το project usb phonostage η το Nad PP3 (usb) μπορουν μεσω usb να στειλουν σημα ψηφιακο στο dac χωρις να χρειαζεται pc & Widows or Mac ?
Μιλαω για οικονομικες λυσεις καποιων λιγων εκατονταδων ευρω.Οχι τιποτα phonostage των 2,3 η 5 χιλ.Και το πικαπ-βραχιονας-κεφαλη ειναι αντιστοιχης κατηγοριας

Από εδώ:

...
Αν χρειάζεται σώνει και καλά να συνδεθεί πικάπ, η μόνη λύση είναι μετά το phono stage να ακολουθήσει στάδιο A/D converter, δηλαδή να μετατραπεί το σήμα σε ψηφιακό, ώστε να μπει στην αλυσσίδα αναπαραγωγής όπως οι άλλες ψηφιακές πηγές (transport).

Άλλη λύση, ακόμα καλύτερη, είναι η A/D μετατροπή πριν το στάδιο του Phono stage, και εφαρμογή ψηφιακού φίλτρου τύπου RΙΑΑ. Απ'ότι έχω διαβάσει, δουλεύει με εκπληκτικά καλά αποτελέσματα.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

1) θα το κάνει είτε για να αποθηκεύσει τους δίσκους βινυλίου του σε σκληρό δίσκο, πχ για να τους ακούει με στικάκι στο αυτοκίνητο 143 είτε για να περάσει το σήμα μέσα από εξοπλισμό ισοστάθμισης χώρου που λειτουργεί σε ψηφιακό επίπεδο.
...

Με βάση τα όσα έγραψε ο EAR παραπάνω, αλλά και τα όσα σημείωσαν τα υπόλοιπα παιδιά, οι λόγοι για να κάνεις κάτι τέτοιο είναι βασικά δύο:
α. Είτε για να ψηφιοποιήσεις τους δίσκους σου και να τους ακούς πλέον καθαρά "ψηφιακά" ώστε να μην τους φθείρεις, αλλά και να μπορείς π.χ. να τους έχεις μαζί σου στο αυτοκίνητο.
β. Είτε για να περάσεις π.χ. το σήμα του pick-up σου από εξοπλισμό ισοστάθμισης χώρου που λειτουργεί στο ψηφιακό επίπεδο. Σε μια τέτοια περίπτωση, όπου η αναπαραγωγή πηγάζει από το pick-up, ακούς "αναλογοψηφιακά" :142:.

Αν σε ενδιαφέρει κάτι σαν το β (και μπορεί κάλλιστα να σε ενδιαφέρει), τότε λάβε υπόψιν σου και την παρακάτω άποψη που έχει κάποια λογική:

Αμα είναι να φιάξεις κουλουράκια , διαίτης , αστο καλύτερα , γιατί μόνο κουλουράκια δεν θα είναι.Το βινύλιο το ακούς όπως είναι , και αν γουστάρεις , πετάς και μια καλή κεφαλή mc , αντε και ενα phono stage , αν δεν εχεις ,και το απολαμβάνεις ως εχει .
Αμα το ψηφιοποιήσεις χάνεις την συνταγή.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

1)

....με την ισοστάθμιση χώρου μπορεί να κερδίσει πολλά. Να χάσει? τι να χάσει?
Έχεις απόλυτο δίκιο οτι μία ψηφιακή ισοστάθμιση μπορεί να λύσει άλυτα με άλλα μέσα προβλήματα χώρου. Πως όμως και με τι εργαλεία θα γίνει αυτό? Πάρα πολλά εργαλεία έχουν εμφανιστεί
τα οποία χρησιμοποιούνται από επαγγελματίες για ηχητική επεξεργασία σήματος. Επειδή έχω δουλέψει με διάφορα, πρέπει να σας πω οτι τα περισσότερα από αυτά, ειδικά τα φθηνά, απορίφθηκαν άμεσα λόγω της πολύ μεγάλης ζημιάς στον τελικό ήχο. Πολύ λίγοι είναι οι ψηφιακοί επεξεργαστές που αξίζουν να τους εμπιστευτείς.
Προσεκτικοί λοιπόν μήπως αντι να κερδίσουμε, έχουμε ανήκεστη ηχητική βλάβη.

 

[Manos58]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Oταν πρωτομπηκα στο Hi-Fi (1976) ο αδιαφιλονικητος βασιλιας ηταν το πικαπ.Σημερα ειναι μαλλον το cd.Τα ψηφιακα μεσα γενικοτερα(σκληρος) Το cdακι μου Marantz 63 Mk II specal edition το εχω καμμια 25αρια χρονια (πανω-κατω) και ακομα παιζει απροσκοπτα(ενα service περισυ στο μηχανισμο ανοιγματος της πορτας μονο).Τωρα τελευταια ομως που ξαναμπηκα λιγο πιο ενεργα στο χωρο ειδα οτι το upsampling-dac ειναι πλεον καθεστως.Οτι cd player και να παρεις απο 200-20.000 Ε καποιο upsampling θα κανει πριν παιξει μουσικη.Και ολοι συμφωνουν οτι αυτο ακουγεται και ειναι και καλο-χρησιμο για την πιστοτερη(ευφωνικοτερη) αναπαραγωγη της μουσικης πληροφοριας.
Γιατι κατι τετοιο στον ηχο απο μια αναλογικη πηγη δεν θα βοηθουσε;
Απο ψηφιακο μεσο εχουμε ενα πεπερασμενο αριθμο πληροφοριων και τον απλωνουμε τεχνητα για να αυξησουμε την ποιοτητα δευτερογενως.Απο 44,1/16 σε 96/24 η και 192/24 η ακομα 384/24. Πρι τον κανουμε αναλογικο παλι και ακουσουμε
Δηλαδη η ψηφιακη πληροφορια-μουσικο σημα χρειαζεται ρετουσαρισμα που η αναλογικη δεν.....Ισως ακουγεται χαζο αυτο που ρωταω αλλα λαβετε υπ'οψιν σας οτι η ημιμαθεια μου και η αδυναμια προσληψης καινουργιων πληροφοριων και κατανοησης τους δεν ειναι παντοτε τοσο αυτονοητη .(με λεω κουτορνιθι με ακρως ευγενικο και επιστημονικο τροπο,sic!):120:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Εαν δεν θες να χάσεις την ζεστασιά του αναλογικού ήχου, (ξέρεις αυτή που λείπει από τα ψηφία και την προσθέτουν μετά με τα λαμπάτα bufers για να ακούς ανθρώπινα) αλλά χρειάζεσαι ισσοστάθμιση χώρου, μπορεί να το κάνεις και με αναλογικό τρόπο.
Η Yamaha πχ είχαι το EQ1100 (του οποίου είμαι κάτοχος) κάνει με την γεννήτρια θορύβου (pink noise) ότι κάνουν τα ψηφιακά χωρίς να μπερδεύεσαι σε αναλογοψηφιοαναλογικές μετατροπές

Τώρα εάν θες σώνει και καλά να ακούς ψηφιακά τα βινυλιά σου σαν CD υπάρχει το laser turntable που κάνει το ίδιο μια χαρά

Επίσης υπάρχει και το ηλεκτρονικό τσιγάρο που μπορείς να απολαμβάνεις κατά τη διάρκεια της αναλογοψηφιοαναλογικής ακρόασης

 

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

...ειδα οτι το upsampling-dac ειναι πλεον καθεστως.Οτι cd player και να παρεις απο 200-20.000 Ε καποιο upsampling θα κανει πριν παιξει μουσικη.Και ολοι συμφωνουν οτι αυτο ακουγεται και ειναι και καλο-χρησιμο για την πιστοτερη(ευφωνικοτερη) αναπαραγωγη της μουσικης πληροφοριας.

Δυστυχώς τίποτα δεν είναι απόλυτο. Εξαρτάται από την εκάστοτε συγκεκριμένη εφαρμογή και υλοποίηση, αλλά και τις δυνατότητες που σου προσφέρει.

Σε γενικές γραμμές, με κίνδυνο βέβαια να πέσεις σε λάθος εκτίμηση σε κάποιες υλοποιήσεις, όσα λες περί upsampling είναι σωστά.

...Γιατι κατι τετοιο στον ηχο απο μια αναλογικη πηγη δεν θα βοηθουσε;

Γιατί η αναλογική πηγή (δηλαδή το πικάπ) δεν πάσχει τόσο από δειγματοληψία (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει μεγαλύτερη δειγματοληψία από την παρεχόμενη σε ψηφιακά φορμάτ - μη πείθεσαι από κάποιες αρλούμπες που γράφονται εδώ κι εκεί), πάσχει από άλλες ασθένειες, αλλά έχει και κάποια (έστω και λίγα) προτερήματα. Αν το κάνεις ψηφιακό, χάνεις τα όποια (έστω και λίγα) προτερήματα που έχει και πιθανά (εδώ έχει λίγη συζήτηση το θέμα) του φορτώνεις και νέες ασθένειες.

Αυτά στην θεωρία.:126:

Στην πράξη, μετά την ψηφιοποίηση ενός δίκου από πικάπ, το ψηφιακό αρχείο σε τυφλό τεστ πολύ θα ήθελα να δω ποια χρυσά αυτιά θα το ξεχωρίσουν από το πικάπ...:137::138:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

...

Στην πράξη, μετά την ψηφιοποίηση ενός δίκου από πικάπ, το ψηφιακό αρχείο σε τυφλό τεστ πολύ θα ήθελα να δω ποια χρυσά αυτιά θα το ξεχωρίσουν από το πικάπ...:137::138:

Εξαρτάται από τι πικάπ (αναλογική πηγή...) θα κάνεις την ψηφιοποίηση και μετά τη σύγκριση...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Στην πράξη, μετά την ψηφιοποίηση ενός δίκου από πικάπ, το ψηφιακό αρχείο σε τυφλό τεστ πολύ θα ήθελα να δω ποια χρυσά αυτιά θα το ξεχωρίσουν από το πικάπ...:137::138:

Θα μας το στείλετε σε wma να το ξεχωρίσουμε? :105:

Επανέρχομαι... έχω να βγάλω το σκυλάκι μου για βόλτα...

 

[komhst]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Και μόνον ο τίτλος αυτού του thread "Α to D η πικαπ σε dac" αποτελεί μέγιστη ιεροσυλία για μερικούς!!! :143: :135:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Εαν λες για μένα.... μέσα έπεσες. Αφού σκέφτομαι τι thread θα ανεβάσω στις ψηφιακές πηγές για να κάνω και εγώ πλάκα.....:410:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=80298
:612: