Α to D η πικαπ σε dac

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Εξαρτάται από τι πικάπ (αναλογική πηγή...) θα κάνεις την ψηφιοποίηση και μετά τη σύγκριση...

ΙΜΗΟ η ανάδειξη των οποιονδήποτε λεπτών-μικροδιαφορών πιο πολύ εξαρτάται από την ποιότητα του συνόλου "ενίσχυσης-ηχείων-χώρου", αλλά έστω ότι ισχύει αυτό που λες (οτι εξαρτάται από την ποιότητα της αναλογικής πηγής), για χάρη της συζήτησης.

Πες μου λοιπόν, από ποιας ποιότητας αναλογικής πηγής και πάνω (πικάπ-κεφαλή-phono stage) κατά την άποψή σου θα γίνουν αντιληπτές οι διαφορές στη σύγκριση του ψηφιακού αντιγράφου τους με την ίδια την αναλογική πηγή;

Θα προτιμούσα να εμπεριέχεις στην απάντησή σου και 4-5 χειροπιαστά παραδείγματα αναλογικής πηγής που κρίνεις οτι έχει ικανή ποιότητα για να αναδείξει την εν λόγω διαφορά, συγκεκριμένα, με μοντέλα και κοστολόγια.

Για να μη μιλάμε στον αέρα δηλαδή.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

ΙΜΗΟ η ανάδειξη των οποιονδήποτε λεπτών-μικροδιαφορών πιο πολύ εξαρτάται από την ποιότητα του συνόλου "ενίσχυσης-ηχείων-χώρου", αλλά έστω ότι ισχύει αυτό που λες (οτι εξαρτάται από την ποιότητα της αναλογικής πηγής), για χάρη της συζήτησης.

Πες μου λοιπόν, από ποιας ποιότητας αναλογικής πηγής και πάνω (πικάπ-κεφαλή-phono stage) κατά την άποψή σου θα γίνουν αντιληπτές οι διαφορές στη σύγκριση του ψηφιακού αντιγράφου τους με την ίδια την αναλογική πηγή;

Θα προτιμούσα να εμπεριέχεις στην απάντησή σου και 4-5 χειροπιαστά παραδείγματα αναλογικής πηγής που κρίνεις οτι έχει ικανή ποιότητα για να αναδείξει την εν λόγω διαφορά, συγκεκριμένα, με μοντέλα και κοστολόγια.

Για να μη μιλάμε στον αέρα δηλαδή.

Αχ τώρα με ταλαιπωρείς το ξέρεις? Αντε να θυμηθώ τώρα!

Τέλος πάντων έτσι όπως μου έρχονται στο μυαλό, να μερικοί συνδυασμοί (διαφόρων διαμετρημάτων σε Euro) που πεπειραμένα αυτιά θα μπορούσαν να καταλάβουν διαφορές:


Cartridge: Koetsu red sig & Shelter 901 2.500
Arm: SME V & ZETA 3.000
Pick up: Micro Seiki RX-1500 FVG Air 6.000
phono cable: Siltech Phono 3 (RCA, 1 m.) 500
Phono stage: Satin Tube Audio Phono 2.300

Cartridge: Clearaudio 'Insider' 9.000
Arm: Zeta 1.500
Pick up: Acoustic Solid Royal 8.500
phono cable: MG Art Audio (RCA, 1 m) 900
Phono stage: Art Audio Vinyl One 2.700

Cartridge: Benz LP-S 3.000
Arm: Nottingham 'ACE Anna' 3.000
Pick up: Nottingham 'Dais' 5.400
phono cable: Clearaudio (RCA, 1m) 100
Phono stage: Burmester 011 1.500

Cartridge: VdH Colibri XGP 2.000
Arm: Goldmund T3 N.541 2.500
Pick up: Goldmund 'Studio' 10.000
phono cable: DIY pure silver (RCA, 0.4m) 400
Phono stage: Audio Research SP10 (phono stage) 4.000

Cartridge: Clearaudio DaVinci 3.800
Arm: Clearaudio Unify (unipivot) 1.300
Pick up: Clearaudio Ambient 5.500
phono cable: Clearaudio sixtreem (RCA, 1m.) 300
Phono stage: DIY with OPA 627 1.000

Cartridge: SoundSmith "The Voice" 3.000
Arm: Ortofon AS309S 2.000
Pick up: Thorens TD-550 5.500
phono cable: Ecosse (RCA, 1m.) 1.500
Phono stage: Canary Audio CA-430 6.000

Cartridge: ZYX …. 4.000
Arm: Kuzma Stogi Reference 2.500
Pick up: Kuzma Stabi 4.000
phono cable: Mena (RCA, 1m.) 100
Phono stage: Conrad Johnson TEA1 10.250

Cartridge: Dynavector XX2 3.300
Arm: Origin Live Illustrious mkII 1.000
Pick up: Opera reference LP-5.0 5.000
phono cable: Mogami (RCA, 1 m) 300

Cartridge: Ortofon Rondo 700
Arm: SME 309 1.561
Pick up: Avid Volvere 3.228
phono cable: from arm (custom plug, 1m.) 200
Phono stage: Densen RIAA DP2 800

Cartridge: Denon DL-103 500
Arm: Acoustic Solid 500
Pick up: Acoustic Solid One 1.500
phono cable: Nexus Viper V130 (RCA, 1m.) 200
Phono stage: Graham Slee 800

Cartridge: Van der Hull "Condor" 4.000
Arm: SME V 3.000
Pick up: Pink Triangle Anniversary 4.000
phono cable: Transparent reference (RCA, 1m.) 1.000
Phono stage: Krell reference 4.000

Cartridge: Transrotor Merlo Reference 850
Arm: SME V/ 3500 2.200
Pick up: Transrotor Apollon 3 motors 10.000
phono cable: Cardas Neutral Reference (RCA, 1m) 280
Phono stage: Krell Phono Reference 3.200

Cartridge: Clearaudio Gamma S 1.300
Arm: Clearaudio Satisfy 1.600
Pick up: Clearaudio Champion 1.300
phono cable: From arm built-in 100
Phono stage: Naim StageLine 600

Cartridge: Transfiguration Spirit 1.467
Arm: Triplanar mk VII 4.700
Pick up: TW Acustic Raven AC 8.700
phono cable: VdH 'silver' (1.2m) 440
Phono stage: Accuphase

Cartridge: KOETSU URUSHI GOLD 2.500
Arm: VPI JMW MEMORIAL 12.6 1.900
Pick up: VPI HRX (flagship) 7.000
phono cable: VPI (1.5m. balanced) 100
Phono stage: BAT VK P10 SE SUPER PAK 8.000

Cartridge: Dynavector XX-2 mkII 950
Arm: Transrotor 3500 (SME V) 2.350
Pick up: Transrotor ZET 3 3.100
phono cable: Acrolink (RCA, 1m.) 1.100
Phono stage: Audio Note AN-S3 step-up 1.700

Cartridge: Phasetech P1 1.700
Arm: SME 312 1.600
Pick up: V.Y.G.E.R. Valtic M 2.800
phono cable: Ayon Dragon S (RCA, 1m.) 2.200
Phono stage: inside line preamp

Cartridge: VdH DDT II 2.000
Arm: Graham 2.2 Unipivot 3.100
Pick up: VPI TNT V-HOT ROD (+ SDS p.su.) 10.000
phono cable: Nexus Gold bi-wire (RCA,1m) 400
Phono stage: Korato (10th Anniversary, valve) 5.850

Cartridge: DYNAVECTOR XV-1S 3.300
Arm: Dynavector DV-507 mkII 3.000
Pick up: MICRO SEIKI RX–1500 5.000
phono cable: arm's cable (1m.) 500
Phono stage: DYNAVECTOR P–75 450

Cartridge: My Sonic Lab Hyper Eminent 4.800
Arm: Dynavector DV-507 mkII 3.000
Pick up: Avid Acutus reference 17.000
phono cable: Excelsior phono (RCA, 1m.) 1.000
Phono stage: TLA Reikon 33.000

Cartridge: Koetsu 'rosewood' 3.228
Arm: Graham Phantom 3.750
Pick up: Simon Yorke SL-7 8.804
phono cable: custom (RCA, 1m) 147
Phono stage: Audio Research PH7 7.000

Cartridge: Clearaudio 'Victory' H 1.550
Arm: SME model 309 1.303
Pick up: Michell Gyrodec 1.834
phono cable: Clearaudio 'Sixstream' (RCA, 1m) 250
Phono stage: Rotel RQ 970 BX (mod.) 300

Cartridge: Denon 103 130
Arm: Souther 'Tqi' linear arm 2.500
Pick up: Clearaudio 'Master solution' 4.600
phono cable: Clearaudio 'Sixstream' (RCA, 1m.) 200
Phono stage: Acoustic Signature 'Tango' 600

 

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

4-5 χειροπιαστά παραδείγματα ζήτησα βρε, όχι ...23! χαχαχαχαχα,

τέλος πάντων, από αυτά που γράφεις το ακριβότερο είναι (αν δε κάνω λάθος) αυτό:

Cartridge: My Sonic Lab Hyper Eminent 4.800
Arm: Dynavector DV-507 mkII 3.000
Pick up: Avid Acutus reference 17.000
phono cable: Excelsior phono (RCA, 1m.) 1.000
Phono stage: TLA Reikon 33.000

με συνολικό κόστος 60.000 ευρώ


Θα ήθελα πολύ να κάνουμε μια δοκιμή στην πράξη, με όσα περισσότερα γίνεται διαθέσιμα "πεπειραμένα αυτιά" για αυτή τη σύγκριση. Αν μπορείς να το οργανώσεις, ξεκίνα το!

Για το BLIND TEST μπορώ να διαθέσω άμεσα το Tascam DV-RA1000 κόστους 1250 ευρώ όπως μπορείτε να δείτε στο λινκ, το οποίο είναι μια συσκευή αυτάρκης για το εν λόγω τεστ (δηλαδή δε θα χρειαστεί κάτι άλλο για την αναπαραγωγή, πχ πι-σί) ενώ σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα θα υπάρχει και αυτό διαθέσιμο εκ μέρους μου, στα 1590 ευρώ, το οποίο όμως δεν είναι αυτάρκης συσκευή για το τεστ (θα χρειαστεί κι ένα πι-σι ή ένα οποιοδήποτε digital recorder, το οποίο επίσης δεν είναι δύσκολο - φέρνω και πι-σι με την Lynx AES16 SRC )

Αν είναι εφικτό να κάνουμε το τεστ στο ακριβό πικάπ (ή κι ακριβότερο αν μπορεί να βρεθεί διαθέσιμο) θα είναι ό,τι καλύτερο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

το φτηνότερο που πρότεινες, είναι (αν δε κάνω λάθος) αυτό:

Cartridge: Denon DL-103 500
Arm: Acoustic Solid 500
Pick up: Acoustic Solid One 1.500
phono cable: Nexus Viper V130 (RCA, 1m.) 200
Phono stage: Graham Slee 800

με συνολικό κόστος 3,500 ευρώ

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Να μιά καλή ευκαιρία για την παρούσα Διοίκηση του A.C.A. να το οργανώσει...

Τα παραπάνω αναλογικά set-up είναι μελών του ως άνω Ομίλου.

 

[Manos58]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Εαν λες για μένα.... μέσα έπεσες. Αφού σκέφτομαι τι thread θα ανεβάσω στις ψηφιακές πηγές για να κάνω και εγώ πλάκα.....:410:

Να σε βοηθησω λοιπον.
Μπορειτε να φαντασθειτε να παιζει ενας βιρτουοζος ενα Stradivari kai διπλα να ακουγεται μια ψηφιακη αναπαραγωγη του ιδιου κομματιου?Πισω απο μια κουρτινα,ποσο ευκολα η δυσκολα θα ξεχωριζε καποιος ποτε παιζει τι.Μεσω ενισχυτου και ηχειων βεβαια και τις 2 φορες.Ενας δισκος(βινυλιο) θα απεδιδε καλυτερα λετε.
Για να ειμαστε δικαιοι η σειρα παραγωγης ηχου μεσω βινυλιου πασχει και αρχικα(μεσο-βινυλιο-διαδικασια εγγραφης)και επειτα στην αναπαραγωγη (βελονα-κεφαλη-βραχιονας-πλατο).Να μην παρεξηγηθω ομως.Εννοω οτι και η διαδικασια και η αναπαραγωγη εχει πολλα κινουμενα μερη με πολλους παραγοντες που υπεισερχονται και αλλοιωνουν το αρχικο σημα.Αλλιως παιζει μια κεφαλη 100 ευρω και αλλιως μια 2000Ε.Το ιδιο σε βραχιονα -πλατο και επισης αλλιως ακουγεται ενας δισκος αμεσης κοπης απο σαβουρα του κιλου που αγοραζαμε το παλαι ποτε.
Αντιθετα το cdaki τα data tου τα εχει ειτε ειναι μαμισιο εταιρειας ειτε απο μαυρο μεταναστη στην παραλια.Και επισης ενα cd player του 500αρικου ειναι τουλαχιστον αξιοπρεπες σε αντιθεση με ενα πλατο -βραχ-κεφαλη που χρειαζεται ενα μηδενικο ακομα η αντε τα μισα για να εχει αξιοπρεπη αποδοση.
Μηπως σε απολυτα ηχητικη συγκριση χωρις να ανακατεβουμε κοστος το βινυλιο εξακολουθει να αποτελει ενα τουλαχιστον ΙΣΑΞΙΟ μεσο αναπαραγωγης ;

 

[Manos58]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Με ξεπερασαν τα ποστ οσο επινα καφε μετα του Βλασσιου.Ποσταρισα χωρις να διαβασω τα ανωτερω.Ειχα ψιλο-ξεκινησει να γραφω και δεν εκανα refresh.
Τελικα τα αιματα αναψαν για τα καλα.Τουλαχιστον σε αψογο και πολιτισμενο στυλ.
Ενα καλο AV site δηλαδη.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Για το BLIND TEST μπορώ να διαθέσω άμεσα το Tascam DV-RA1000αυτό διαθέσιμο εκ μέρους μου, στα 1590 ευρώ, το οποίο όμως δεν είναι αυτάρκης συσκευή για το τεστ (θα χρειαστεί κι ένα πι-σι ή ένα οποιοδήποτε digital recorder, το οποίο επίσης δεν είναι δύσκολο - φέρνω και πι-σι με την Lynx AES16 SRC )

Κώστα συγνώμη που επεμβαίνω αλλά οι συσκευές που αναφέρεις δεν θα σου εξασφαλίσουν τα αποτελέσματα που φαντάζεσαι.
Κανένα στούντιο στο κόσμο δεν θα χρησιμοποιούσε τέτοια A to D και προενισχυτή εισόδου για σοβαρή ψηφιοποίηση. Φοβάμαι ότι οι συγκρίσεις δεν θα χρειάζονται blind μεθοδολογία, ούτε κάν χρυσά αυτιά για να βρούν ποιό είναι τι. Θέλει λεφτά το καλό σετ ψηφιοποίησης, όπως αντίστοιχα και ότι άλλο σχετικό από αυτά που συχνά συζητάτε όπως το ψηφιακό κρος και η ισοστάθμιση χώρου.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

...Θέλει λεφτά το καλό σετ ψηφιοποίησης...

ok, ότι πεις. Έλα κι εσύ στο τυφλό τεστ να πιστοποιήσεις τη διαφορά με το ταπεινό τασκαμάκι του χιλιάρικου (αν είχε 20 χιλιάρικα πιθανά να το αντιμετώπιζες πιο σοβαρά).

προς το παρόν σου αφιερώνω κάποια σχόλια συναδέλφων σου για το τασκαμάκι:

"Finally there is a digital answer to analog half inch. The converters sound amazing and the functions are clear and well thought out."

Δε μένει παρά να ακούσεις διαφορά μεταξύ του πικάπ και από αυτό που θα γράψει το τασκαμάκι. Χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω, ούτε με αυτιά νυχτερίδας δεν θα ακούσεις διαφορά από ένα οποιοδήποτε πικάπ, όσο κι αν το χρεώνουν σε τιμές λιανικής!

Τώρα για φυσικά όργανα και μικρόφωνα και άλλες καταστάσεις που απαιτούν a/d μετατροπή, δε θέλω να απαντήσω, είναι άσχετα με το τι θα δώσει ένα consumer phono stage στην είσοδο του τάσκαμ.

Και δεν εμπλέκω καν στην ιστορία το Aurora 8. Δεν αξίζει οποιοδήποτε πικάπ τέτοιο εξοπλισμό, καταντά γελοίο.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

ok, ότι πεις. Έλα κι εσύ στο τυφλό τεστ να πιστοποιήσεις τη διαφορά με το "ταπεινό τασκαμάκι" του χιλιάρικου (αν είχε 20 χιλιάρικα πιθανά να το αντιμετώπιζες πιο σοβαρά).

Δεν καταλαβαίνω γιατί με αντιμετωπίζεις με τέτοιο τρόπο.
Δεν σνομπάρω τα TASCAM και LYNX, που είναι σπουδαία για τα χρήματά τους. Απλά θα μπορούσες να δεχτείς οτι δεν είχες την ευκαιρία να ακούσεις διάφορες κλάσεις ADC. Δεν σε κατηγορώ φυσικά γι αυτό, γιατί δεν είσαι επαγγελματίας για να επενδύσεις. Είναι όμως μιά επιπόλαιότητα για χάρη της κόντρας και τίποτα άλλο το να ισχυρίζεσαι οτι κανείς δεν θα καταλάβει την διαφορά μεταξύ ενός υψηλής κλάσεως αναλογικού υλικού και ενός ψηφιακού του αντιγράφου σαν κι αυτό που θέλεις να κάνεις.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Προτείνω να ψηφιοποιηθούν δίσκοι βινυλίου αμέσου κοπής (direct cut)

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

ok, ότι πεις. Έλα κι εσύ στο τυφλό τεστ να πιστοποιήσεις τη διαφορά με το ταπεινό τασκαμάκι του χιλιάρικου (αν είχε 20 χιλιάρικα πιθανά να το αντιμετώπιζες πιο σοβαρά).
προς το παρόν σου αφιερώνω κάποια σχόλια συναδέλφων σου για το τασκαμάκι:
"Finally there is a digital answer to analog half inch. The converters sound amazing and the functions are clear and well thought out."
Δε μένει παρά να ακούσεις διαφορά μεταξύ του πικάπ και από αυτό που θα γράψει το τασκαμάκι. Χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω, ούτε με αυτιά νυχτερίδας δεν θα ακούσεις διαφορά από ένα οποιοδήποτε πικάπ, όσο κι αν το χρεώνουν σε τιμές λιανικής!
Τώρα για φυσικά όργανα και μικρόφωνα και άλλες καταστάσεις που απαιτούν a/d μετατροπή, δε θέλω να απαντήσω, είναι άσχετα με το τι θα δώσει ένα consumer phono stage στην είσοδο του τάσκαμ.
Και δεν εμπλέκω καν στην ιστορία το Aurora 8. Δεν αξίζει οποιοδήποτε πικάπ τέτοιο εξοπλισμό, καταντά γελοίο.

Δεν ξέρω αν εσύ, η νυχτερίδα ή άλλοι δεν ακούν διαφορές αλλά ρίξε μια ματιά σε μικρά και μεγάλα στούντιο να δεις με τι ψηφιοποιούν. Εκτός κι αν εμπίπτουν κι αυτά στο "μετράνε ίδια άρα ακούγονται και ίδια". Είναι φανερή η υποβάθμιση που κάνεις σε μία καλή αναλογική πηγή και δεν έχεις δίκιο. Είπαμε ακούμε πια ψηφιακά αλλά όχι τέτοιες ανακρίβειες.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

οκ, οκ, δε το συνεχίζω, βαριέμαι.

Spoiler

πάντως, η πρόταση για τυφλό τεστ και η διάθεση συνεισφοράς εκ μέρους μου εξοπλισμού, συνεχίζει.

αν θες κι εσύ θέμη να συνεισφέρεις σε εξοπλισμό, καλοδεχούμενος. και με ένα dat πάντως μπορούμε να παίξουμε, έτσι απλά. Όποιος έχει ένα και θέλει να το ρίξει στη δοκιμή, θα έχει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

οκ, οκ, δε το συνεχίζω, βαριέμαι.

Spoiler

πάντως, η πρόταση για τυφλό τεστ και η διάθεση συνεισφοράς εκ μέρους μου εξοπλισμού, συνεχίζει.

αν θες κι εσύ θέμη να συνεισφέρεις σε εξοπλισμό, καλοδεχούμενος. και με ένα dat πάντως μπορούμε να παίξουμε, έτσι απλά. Όποιος έχει ένα και θέλει να το ρίξει στη δοκιμή, θα έχει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον.

Σκέφτεσαι δηλαδή να κατέβεις Αθήνα? :139::114:

 

[Kotsidis John]

Aμαν αμαν ξυπνησαν τα αιματα!!!

Ωραια δοκιμη μυριζομαι!!!

να οργανωσουμε αποστολη (διχασμενη) απο Β.Ελλαδα με αναλογικο-ψηφιακους εκδρομεις ...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Καλύτερα να γίνει η ψηφιοποίηση με ένα PC. Ετσι θα μπει και ψηφιακά το analog warmth με κάποιο plug-in.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Καλύτερα να γίνει η ψηφιοποίηση με ένα PC. Ετσι θα μπει και ψηφιακά το analog warmth με κάποιο plug-in.

Δεν νομίζω να χρειάζεται. Προβλέπεται ζέστη το καλοκαίρι...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Δεν νομίζω να χρειάζεται. Προβλέπεται ζέστη το καλοκαίρι...

Οντος... σκάνε και τα ηφαίστεια αυτές τις ημέρες :142:

 

[Manos58]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Αυτο το ANALOG WARMTH ειναι η αιτια του αιωνιου καβγα.
Αρμονικες,Χροιες,Ζεστασια,Μουσικοτητα,Γλυκυτητα και ποσα ακομα η ΟΧΙ
Πηγαδι χωρις πατο

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Α to D η πικαπ σε dac

Αυτο το ANALOG WARMTH ειναι η αιτια του αιωνιου καβγα.
Αρμονικες,Χροιες,Ζεστασια,Μουσικοτητα,Γλυκυτητα και ποσα ακομα η ΟΧΙ
Πηγαδι χωρις πατο

Είναι προβοκάτσια των vinylphiles για να πουλάνε λαμπάτα CDP και tube buffers