24/96 vs Vinyl

vasilisnt

Golden Boy!
Μηνύματα
2.121
Reaction score
2.763
απο το thread Vinyl vs LP του site της Harbeth

φρεσκες φρεσκες αποψεις του σχεδιαστη και ιδιοκτητη Alan Shaw:

Preference for LP (vinyl) over digital
I think that the key point is that even if the signal arriving at the cutting lathe is of perfect master quality, due to the sheer mass of the cutting head etc. etc. etc. the lathe itself cannot be expected to make a perfect rendition of that signal. Nor is it ever asked to. The skilled analogue Mastering Engineer has his hand on the volume (and other) controls during the cutting process because he has to be sure that the music will fit the LP side without a break, and he has to be sure that the dynamics are within the range of the average LP buyer's PU cartridge replay capabilities. The primary requirement is therefore not fidelity but the avoidance of LP records being returned to the stores as 'uplayable on my system'.

It is blindingly obvious from the electronmicrograph scan of the LP groove that the groove walls are far from smooth. They should be perfectly smooth, glass-like if they are to even pretend to mimic what is on the master. Since voltage is produced by the cartridge output terminals by the wiggling action of the stylus in the groove, every one of those irregularities will produce an unwelcome voltage which is superimposed onto the music. Hence the constant hash of vinyl due to the stylus wiggle as it slides over the unwanted lumps and bumps.

That said, as I reported a long time ago, I bought my first CD player the day they were launched - a date etched on my memory (3 March 1983 in the UK) and the only available CDs. I was a shade disappointed as I could make the direct comparison between my LPs (via Shure V15/3) and the CD. When the levels were equalised (by ear) on the right tracks the differences were small at a moderate listening level. The give-away was when the music became complex and/or loud when the vinyl was clearly struggling - as you would expect. But LP can indeed sound nice. And it is great theatre too.

There are some interesting things we can observe from a close look at the supplied electron photo of an LP record - see attached.

  • I've marked three adjacent grooves - that's three revolutions of the record, 1, 2 and 3.
  • With red arrows I've marked every piece of dirt and rubbish in the groove, every one of which would generate an unwanted noise at the speakers
  • I mentioned the skill of the mastering engineer. We can see from point A that had the signal been any louder i.e. the groove fatter, that groove 2 would have broken through into groove 1 at that point - a disaster. Just like a train being derailed by faulty points, there would have been the double jeopardy of severe distortion and groove-skip, with huge return-to-store problems.
What we must conclude is that it is nothing short of a miracle that vinyl can sound as good as it does, and for that to be true, every tiny detail of manufacturing and replay needs careful attention. And especially the quality and cleanliness of the vinyl material and cutting conditions.



http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?1063-Vinyl-vs-CD

 




Μηνύματα
5.009
Reaction score
4.250
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Λουκα να σε ρωτησω κατι.

Πιστευεις οτι υπαρχει τροπος σημερα με την τεχνολογια εκει που εχει φτασει, να παρουμε εναν δισκο βινυλιου (ανεξαρτητως του πως ειναι γραμμενος) και να τον αντιγραψουμε αυτουσιο στον υπολογιστη χωρις να χαθει ιχνος πληροφοριας?

Γιατι το μετα ειναι πολυ ευκολο να το υποθεσουμε, αλλα ας το αφησουμε για ...μετα.

Περιμενω.

Να ξαναρωτησω, γιατι απαντηση δεν πηρα.
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Να απαντήσω εγώ, μεχρι να απαντήσει ο Λουκάς.

Αυτό το ανεξαρτήτως εγγραφής ο δίσκος δεν ισχύει. Π.χ. αν πάρω ένα δίσκο λαπά..., και σε mp3 να τον γράψω, σιγά τα ωά δεν θα χάσω και καμιά σπουδαία πληροφορια.

Αν πάρω όμως ενα δισκο direct cut, η κανέναν RCA Living Stereo η Mercury η Verve η Tacet, η Ref. Rec (από αναλογικό master) etc, etc..., ε τότε, και με την σημερινή τεχνολογία δεν μπορείς να τον μεταφέρεις σε ψηφιακό μέσον χωρις να χάσεις πλεροφορία...
 

Μηνύματα
1.651
Reaction score
28
καλα τα λετε μπορειτε ομως να μας τα κανετε πιο λιανα τινι τροπο το 24/96 θα φτασει στην διανομη και στην μαζικη πωληση για να εχει και την δυνατοτητα επικρατησης και ποιο θα ειναι τελικα το μεσον ? αυλες μορφες πληροφοριας bit σε σκληρους δισκους? πιθανον καποια νεα δισκακια η και παλαια cd με καποιο αλλο περιεχομενο πως θα ειναι η διανομη οι τιμες και ποια τα συμβατα μηχανηματα και οι τυποποιηση τους ? η θα παραμεινουν διαθεσημα για λιγους ??
 

Μηνύματα
10.380
Reaction score
6
καλα τα λετε μπορειτε ομως να μας τα κανετε πιο λιανα τινι τροπο το 24/96 θα φτασει στην διανομη και στην μαζικη πωληση για να εχει και την δυνατοτητα επικρατησης και ποιο θα ειναι τελικα το μεσον ? αυλες μορφες πληροφοριας bit σε σκληρους δισκους? πιθανον καποια νεα δισκακια η και παλαια cd με καποιο αλλο περιεχομενο πως θα ειναι η διανομη οι τιμες και ποια τα συμβατα μηχανηματα και οι τυποποιηση τους ? η θα παραμεινουν διαθεσημα για λιγους ??
Εύκολο. Ο δίσκος DVD-Video υποστηρίζει 2 κανάλια σε 96/24. Και όλα (πλέον) τα DVD players, ακόμα και των 19 ευρώ.
Θυμίζω δε, πριν βγουν τα DVD-Audio δισκάκια, υπήρχαν τέτοιοι δίσκοι.
 

Μηνύματα
5.009
Reaction score
4.250
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Να απαντήσω εγώ, μεχρι να απαντήσει ο Λουκάς.

Αυτό το ανεξαρτήτως εγγραφής ο δίσκος δεν ισχύει. Π.χ. αν πάρω ένα δίσκο λαπά..., και σε mp3 να τον γράψω, σιγά τα ωά δεν θα χάσω και καμιά σπουδαία πληροφορια.

Αν πάρω όμως ενα δισκο direct cut, η κανέναν RCA Living Stereo η Mercury η Verve η Tacet, η Ref. Rec (από αναλογικό master) etc, etc..., ε τότε, και με την σημερινή τεχνολογία δεν μπορείς να τον μεταφέρεις σε ψηφιακό μέσον χωρις να χάσεις πλεροφορία...
Δηλαδη αν συνδεσεις τον προενισχυτη (ο οποιος υποστηριζει αυτην την λειτουργια) την ωρα που παιζει το πικαπ, στο λαπτοπ, τοτε θα χαθει πληροφορια?

Για να μας που πουν και καποιοι αλλοι που ενδεχομενως το εχουν ψαξει.

Παντως ο δικος μου προ κανει την συγκεκριμενη δουλεια, απλα δεν τον δοκιμασα ποτε.
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Κοιτα τις 2 προηγούμενες φωτογραφίες.

Από την επάνω φωτογραφία, πας στην κάτω φωτογραφία. Αν οι "κοιλάδες" και οι "γκρεμοί" είναι έντονοι και πυκνοί, τότε η πληροφορία που χάνεις ακούγεται...
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Κοιτα τις 2 προηγούμενες φωτογραφίες.

Από την επάνω φωτογραφία, πας στην κάτω φωτογραφία. Αν οι "κοιλάδες" και οι "γκρεμοί" είναι έντονοι και πυκνοί, τότε η πληροφορία που χάνεις ακούγεται...
:131::131::131:
δεν ειναι δυνατον να το πιστευεις αυτο και να το λες ως επιχειρημα!!!
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Από αυτό:




πάμε σε αυτό:





Δεν αμφιβάλω vet ότι είσαι ικανός να μας παρουσιάσεις πιό παραστατικά την ψηφιοποίηση... :143:
 



Μηνύματα
14.053
Reaction score
11.748
Τί ακριβώς εννοείς Χρήστο, ότι από αυτό (το αυλάκι στο βινύλιο) πάμε σε αυτό (το pit στην επιφάνεια του CD); Θα μπορούσε η ψηφιακή πληροφορία να είναι γραμμένη σε ένα μαγνητικό μέσο ή ακόμα και ακολουθίες μηδενικών και 1 σε κάμποσες σελίδες χαρτιού.
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Απλά εννοώ ότι από το συνεχές διάβασμα πάμε σε "διάβασμα δειγματοληψείας" (sic).

Απλά μου αρέσουν πολύ αυτές οι φωτογραφίες που δείχνουν σε μεγέθυνση (x 1000) το αυλάκι ενός βινυλίου και την επιφάνεια ενός CD (x 20000)
 

D

deleted user 10898

Guest
ειναι ομως συνεχες οταν η ακριβεια της βελονας ειναι απο 300um εως 50um στα 20khz?
μηπως μεγαλυτερες δειγματοληψιες θα μπορουσαν να "περιγραψουν" μικροτερες "μετατοπισεις" της βελονας και να εχουμε ποιο "αναλογικο" ηχο απο ψηφιακο μεσο?
(α ρε bhutia....)
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Για 20 χρόνια αυτό ακούω... Και θα το ακουω για άλλα 20 χρόνια...

Και αυτό γιατί, δεν θα προλαβαίνει ποτέ να στηθεί ικανός όγκος νέας δισκογραφίας σε κάποιο στανταρντ, με τον ρυθμό που αλλάζει η δειγματοληψία (κάποιος το είπε "πρόοδο"... :143:) και στην ηχογράφηση και στο εμπορικό προιόν, αν είναι "true", γιατί κι αυτό ανακαλύψαμε τελευταία... :121:

Ο ογκος των αναλογικών ηχογραφήσεων ποιότητας είναι απείρως μεγαλύτερος από τις ψηφιακές και είναι κατά 90% σε ένα στανταρντ - αυτό δεν μπορεί να το πολεμήσει ποτέ οποιαδήποτε "νέα" τεχνολογία (η οποία γίνεται συνεχώς πιό νέα... :135:)

Εκτός αν κρελλαθουν όλες οι ορχηστρες και κάθε μέρα ηχογραφούν για να προλάβουν... το τραίνο της "τεχνολογίας"...
 

D

deleted user 10898

Guest
σε αυτο εχεις δικιο.
παρολα αυτα οταν ο fremer "ηχογραφει" το caliburn του σε 24/192 και περιφερει τα αρχεια για να δειχνει τις διαφορες των κεφαλων κλπ καταλαβαινεις οτι το νεο φορμα δεν εχει σχεση με αυτα που ηξερες...
 

skaloumbakas

4Haris
Μηνύματα
24.751
Reaction score
1.677
Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Απλά οι διαφορές απόδοσης των κεφαλών ακούγονται και στο 24/96. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι διαφορές δεν είναι ακόμη μεγαλύτερες επάνω στο ίδιο το πλατώ.

Απλά, βρήκε έναν πρακτικό τρόπο επίδειξης... :126:



Εκτός αν κάποιο σύστημα είναι στημένο έτσι που... να μην ακούγονται διαφορές και να τα παίζει όλα ίδιγια, η ο χώρος ακρόασης να είναι τόσο μικρός που ... να γίνεται ανακατεμένος ο ερχόμενος από ανακλάσεις και ετσι οι διαφορές να... μπερδεύονται... :143:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.846
Μηνύματα
3.030.420
Members
38.507
Νεότερο μέλος
Παναγιώτης2009_
Top