24/96 vs Vinyl

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Εσενα δεν σε φωναζουμε ρε. Εισαι δηλωμενος ...βινυλακιας!:142:

Nαι ρε , κι αυτα τα δισκακια με τα Τερρα με φλακ κ HD και τα transport και τα DAC τι τα πηρα ν ακουω , δισκους???:138:

Ασχετα με το τι προτιμαω βεβαια...!:136:

Ενταξει αν δε με θελετε δεν ερχομαι..η ερχομαι κ δε μαρτυραω την ηττα...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Φωναξτε με και μενα να σας κανω παρεα κ να σας βγαζω κ ωραιες φωτο αν θελετε...!

ωραίες φωτός βγάζει ο Θέμης.:138:

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

ωραίες φωτός βγάζει ο Θέμης.

Σωστος.:107:
Και με φιλμ.:113::113::138:

 

[notiskas]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν υπάρχουν μήτρες από το 1950 ή 1960 κλπ, αλλά οι ταινίες ηχογράφησης οι οποίες ξαναχρησιμοπούνται για νέες χαράξεις μήτρας.
Οι δίσκοι Άμεσης κοπής [Direct cut] δεν παράγονται για πάντα, διότι όταν εξαντληθεί η μήτρα τους, [οι εκτυπωτές που θα βγούν από αυτήν και τυπώνουν τους δίσκους], τότε δεν μπορούμε να έχουμε άλλους τέτοιους δίσκους. Άλλωστε αυτό είναι και το *μειονέκτημα* τους. Γνωρίζοντάς το αυτό οι μικρές αυτές εταιρείες, προκειμένου να μην χαθεί το ηχογραφημένο γεγονός, κάνουν ταυτόχρονα με την άμεση χάραξη της μήτρας και ηχογράφηση σε μπομπινόφωνο από το οποίο και φυσικά μπορούν εκ των υστέρων να βγάλουν και πάλι δίσκους ΑΛΛΑ αυτοί δεν θα είναι φυσικά Αμέσου Κοπής. Λ.Σ.

Άρα, εν κατακλείδι, δεν υπάρχουν δίσκοι άμεσης κοπής που να κυκλοφορούν σήμερα και να είναι από την επονομαζόμενη "χρυσή εποχή" του βινυλίου. Υπάρχουν μόνο επανεκδόσεις που δεν είναι άμεσης κοπής, και σύγχρονες εκτελέσεις - παραγωγές που είναι άμεσης κοπής;

Ή αν κατάλαβα καλά από ότι λέει ο Chris Hat δεν υπάρχουν καν σύγχρονες παραγωγές άμεσης κοπής, επειδή όλα ηχογραφούνται και δέχονται επεξεργασία σε ψηφιακό επίπεδο, συν το ότι επιπλέον δεν υπάρχουν πια μηχανήματα άμεσης κοπής;

Εντέλει λοιπόν, η σύγκριση ανάμεσα σε τι έχει νόημα να γίνει;

Ανάμεσα σε επανεκδόσεις παλιών ηχογραφήσεων και το ψηφιακό τους, υψηλής ανάλυσης αντίγραφο; (όπου υποθέτω θα αντιλαμβανόμαστε την διαφορά της τεχνολογίας παραγωγής - ανάγνωσης του βινυλίου σε σύγκριση με την ποιότητα της A/D - D/A μετατροπής; Και θα περιμένουμε να δούμε τι ψάρια πιάνει παραπάνω το HD σε σχέση με το CD, τουλάχιστον όσους δεν τους είχε πείσει το CD εξαρχής

Ανάμεσα σε σύγχρονες παραγωγές, ψηφιακής ηχογράφησης, σε υλοποίησή τους σε βινύλιο και ψηφιακό φορμά υψηλής ανάλυσης; (όπου η σύγκριση θα αφορά τις διαφορές που προκύπτουν από την ποιότητα της στουντιακής μετατροπής σε αναλογικό, συν τα θέματα της εκτύπωσης-αναπαραγωγής σε σύγκριση με την ποιότητα του σπιτικού μετατροπέα

Και για ποιο λόγο μια τέτοια σύγκριση έχει κάτι νέο να προσφέρει επί της ουσίας τώρα, με το άυλο flac, που δεν προσφερόταν με τα DVD-A και τα SACD πριν από μερικά χρόνια; Στο κάτω κάτω της γραφής και εκείνα ψηφιακά φορμά υψηλής ανάλυσης δεν είναι (και αν έχω πάλι καταλάβει καλά και ίδια φιλοσοφίας - αρχής λειτουργίας σε ότι αφορά το DVD-A

 

[vastsar]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Λουκα φυσικα και θυμαμαι το χρωμα του πικαπ σου, το εγραψα για να σε πειραξω.

Ειναι δυσκολο ενα συγκριτικο να αποκαλυψει την αληθεια. Και η αληθεια ειναι η στιγμη της ηχογραφησης.
Εκει δεν ημασταν παροντες για να ξερουμε τι ειδους κιθαρα επαιζε ο ταδε κιθαριστας, η τι μαρκα πιανο επαιζε ο πιανιστας. Ακομε δεν γρνωριζουμε τις παρεμβασεις του ηχοληπτη.

Οποτε οι γνωσεις απο ζωντανα ακουσματα πανε περιπατο. Στην ουσια θα αποφασισουμε για το τι ειναι πιο ευηχο, τι μας ευχαριστει περισσοτερο. Την αληθεια θα την μαθαιναμε μονο αν ειμασταν παροντες σε ζωντανη ηχογραφηση και μετα ακουσουμε τα αποτελεσματα της δουλειας του των τεχνικων. Δηλαδη ζησε Μαη να φας τριφυλι.

Ωστοσο επειδη τετοιες συναντησεις μ αρεσουν ανεξαρτητως το που οδηγουν, θα συνενοηθω με τον Λουκα για καταλληλη κοντινη ημερομηνια και σας ενημερωνουμε.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

.....
Οποτε οι γνωσεις απο ζωντανα ακουσματα πανε περιπατο. Στην ουσια θα αποφασισουμε για το τι ειναι πιο ευηχο, τι μας ευχαριστει περισσοτερο. Την αληθεια θα την μαθαιναμε μονο αν ειμασταν παροντες σε ζωντανη ηχογραφηση και μετα ακουσουμε τα αποτελεσματα της δουλειας του των τεχνικων. Δηλαδη ζησε Μαη να φας τριφυλι.
.....

Ούτε και τότε θα μπορούσες να προβείς σε ακριβή και σοβαρή αξιολόγηση, αφού ο εγκέφαλος δεν διαθέτει την απαιτούμενη "ακουστική μνήμη" για να γίνει κάτι τέτοιο. Στην πραγματικότητα, όλα τα περί ζωντανών ακουσμάτων είναι απλώς "φούμαρα". Ο εγκέφαλος δεν μπορεί να θυμάται τις απαραίτητες "ακουστικές λεπτομέρειες" για αξιόπιστα συγκριτιικά τεστ, με χρονική καθυστέρηση .... άνω των μερικών δευτερολέπτων.

Απλώς αποφασίζεις κάθε φορά για το τι είναι πιο εύηχο και τι σε ευχαριστεί περισσότερο "ψυχοακουστικά".

 

[themiloc]

Απλά και με ένα CD (redbook) της πάλαι ποτέ DENON με συμφωνίες Mahler (υπάρχουν πια και στην Brilliant) της πρώτης ψηφιακής περιόδου 85-90, βρίσκεστε πολύ μακρυά ηχητικά από οποιαδήποτε ηχογράφηση της "χρυσής σας εποχής". Νομίζω οτι υπηρχαν και σε βινύλιο, θα μας πει ο Λουκάς.
Οι πρώτες με χρήση μικροφώνων Β&Κ από τον Peter Willemoës και την απόλυτα πρώτη χρήση ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗΣ των κοντινών μικροφώνων από τον Yukio Takahashi.
Αν μπορέσετε να ακούσετε θα καταλάβετε τι επανάσταση ήταν από τότε η ψηφιακή και τι κερδίσαμε απ' αυτή στην ρεαλιστική εικόνα, το σωστό της βάθος και την φυσικότητα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ρετρολαγνεία, απολύτως σεβαστή αλλά σαν βίτσιο και όχι σαν αλήθεια.

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Ούτε και τότε θα μπορούσες να προβείς σε ακριβή και σοβαρή αξιολόγηση, αφού ο εγκέφαλος δεν διαθέτει την απαιτούμενη "ακουστική μνήμη" για να γίνει κάτι τέτοιο. Στην πραγματικότητα, όλα τα περί ζωντανών ακουσμάτων είναι απλώς "φούμαρα". Ο εγκέφαλος δεν μπορεί να θυμάται τις απαραίτητες "ακουστικές λεπτομέρειες" για αξιόπιστα συγκριτιικά τεστ, με χρονική καθυστέρηση .... άνω των μερικών δευτερολέπτων.

Μαλλον εχεις δικαιο. Ολες οι δοκιμες σε προσωπικο επιπεδο που εκανα διαρκουσαν λιγα δευτερολεπτα και με ταχυτητα αλλαγης μεσου. Γι αυτο και τα συγκριτικα καλωδιων ειναι δυσκολα και προυποθετουν καλη προετοιμασια.

Σε εναν προ αν βαλεις τρεις διαφορετικες πηγες ειναι ευκολο να καταληξεις τι αρεσει στον εγκεφαλο, οχι κατ αναγκη τω σωστο (αυτο δηλαδη που μας δινει ο ηχοληπτης - η οπως τον λενε)

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Λουκα φυσικα και θυμαμαι το χρωμα του πικαπ σου, το εγραψα για να σε πειραξω.

Ειναι δυσκολο ενα συγκριτικο να αποκαλυψει την αληθεια. Και η αληθεια ειναι η στιγμη της ηχογραφησης.
Εκει δεν ημασταν παροντες για να ξερουμε τι ειδους κιθαρα επαιζε ο ταδε κιθαριστας, η τι μαρκα πιανο επαιζε ο πιανιστας. Ακομε δεν γρνωριζουμε τις παρεμβασεις του ηχοληπτη.

Οποτε οι γνωσεις απο ζωντανα ακουσματα πανε περιπατο. Στην ουσια θα αποφασισουμε για το τι ειναι πιο ευηχο, τι μας ευχαριστει περισσοτερο. Την αληθεια θα την μαθαιναμε μονο αν ειμασταν παροντες σε ζωντανη ηχογραφηση και μετα ακουσουμε τα αποτελεσματα της δουλειας του των τεχνικων. Δηλαδη ζησε Μαη να φας τριφυλι.

Ωστοσο επειδη τετοιες συναντησεις μ αρεσουν ανεξαρτητως το που οδηγουν, θα συνενοηθω με τον Λουκα για καταλληλη κοντινη ημερομηνια και σας ενημερωνουμε.

Έχουμε ξαναπεί Βασίλη οτι το πρόβλημα είναι οτι τα αυτιά μας δεν ακούν όπως τα μικρόφωνα, άρα το ζωντανό δεν είναι κάτι που θα μας βοηθούσε. Επίσης όσοι ηχολήπτες, τόσοι διαφορετικοί ήχοι.

 

[themiloc]

Εντέλει λοιπόν, η σύγκριση ανάμεσα σε τι έχει νόημα να γίνει;

1. Μεταξύ μιας σύγχρονης ψηφιακής HD ηχογράφησης και του αντίστοιχου βινυλίου από ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΑΣΤΕΡ.
Μόνον έτσι. Τα υπόλοιπα όλα μπορούν δημιουργήσουν απόλυτη σύγχυση.
Μόνον έτσι μπορεί να καταλάβει κανείς τους περιορισμούς του βινυλίου, της παραγωγής και της αναπαραγωγής του.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Γιατί, τώρα ανακαλήφθηκαν τα τρανζίστορ και ο Paravicini κατάλαβε ότι είναι καλύτερα από τις λυχνίες ή γιατί αυτό φτιάχνει και από αυτό έχει συμφέρον;;; Λ.Σ.

Δηλαδή για να αποδυναμώσεις το επιχείρημα μιλάς για το συμφέρον του Paravicini ,την στιγμή που εσύ πουλάς δίσκους βινυλίου και μπορώ εγώ να υποθέσω ότι έχεις συμφέρον από αυτά που λες???Λίγη ντροπή δεν βλάπτει!!!!

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Απλά και με ένα CD (redbook) της πάλαι ποτέ DENON με συμφωνίες Mahler (υπάρχουν πια και στην Brilliant) της πρώτης ψηφιακής περιόδου 85-90, βρίσκεστε πολύ μακρυά ηχητικά από οποιαδήποτε ηχογράφηση της "χρυσής σας εποχής". Νομίζω οτι υπηρχαν και σε βινύλιο, θα μας πει ο Λουκάς.
Οι πρώτες με χρήση μικροφώνων Β&Κ από τον Peter Willemoës και την απόλυτα πρώτη χρήση ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗΣ των κοντινών μικροφώνων από τον Yukio Takahashi.
Αν μπορέσετε να ακούσετε θα καταλάβετε τι επανάσταση ήταν από τότε η ψηφιακή και τι κερδίσαμε απ' αυτή στην ρεαλιστική εικόνα, το σωστό της βάθος και την φυσικότητα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ρετρολαγνεία, απολύτως σεβαστή αλλά σαν βίτσιο και όχι σαν αλήθεια.

Ήταν και σε βινύλιο αλλά ποτέ δεν άκουσα καμία από αυτές αν και ήθελα να τις αγοράσω. Αυτό που είχα διαβάσει ήταν η χρήση 2 μικροφωνων, νομίζω, που εδιναν πολύ καλή αισθηση του χώρου. Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Άρα, εν κατακλείδι, δεν υπάρχουν δίσκοι άμεσης κοπής που να κυκλοφορούν σήμερα και να είναι από την επονομαζόμενη "χρυσή εποχή" του βινυλίου. Υπάρχουν μόνο επανεκδόσεις που δεν είναι άμεσης κοπής, και σύγχρονες εκτελέσεις - παραγωγές που είναι άμεσης κοπής;
[ΝΑΙ] Λ.Σ.

Ή αν κατάλαβα καλά από ότι λέει ο Chris Hat δεν υπάρχουν καν σύγχρονες παραγωγές άμεσης κοπής, επειδή όλα ηχογραφούνται και δέχονται επεξεργασία σε ψηφιακό επίπεδο, συν το ότι επιπλέον δεν υπάρχουν πια μηχανήματα άμεσης κοπής;

[ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ] Λ.Σ.

Εντέλει λοιπόν, η σύγκριση ανάμεσα σε τι έχει νόημα να γίνει;

[ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ] Λ.Σ.

Ανάμεσα σε επανεκδόσεις παλιών ηχογραφήσεων και το ψηφιακό τους, υψηλής ανάλυσης αντίγραφο; (όπου υποθέτω θα αντιλαμβανόμαστε την διαφορά της τεχνολογίας παραγωγής - ανάγνωσης του βινυλίου σε σύγκριση με την ποιότητα της A/D - D/A μετατροπής; Και θα περιμένουμε να δούμε τι ψάρια πιάνει παραπάνω το HD σε σχέση με το CD, τουλάχιστον όσους δεν τους είχε πείσει το CD εξαρχής

[ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΙ ΨΑΡΙΑ ΠΙΑΝΕΙ ΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ ΒΙΝΎΛΙΟ ΤΗς ΕΠΑΝΕΚΔΟΣΗΣ] Λ.Σ.

Ανάμεσα σε σύγχρονες παραγωγές, ψηφιακής ηχογράφησης, σε υλοποίησή τους σε βινύλιο και ψηφιακό φορμά υψηλής ανάλυσης; (όπου η σύγκριση θα αφορά τις διαφορές που προκύπτουν από την ποιότητα της στουντιακής μετατροπής σε αναλογικό, συν τα θέματα της εκτύπωσης-αναπαραγωγής σε σύγκριση με την ποιότητα του σπιτικού μετατροπέα
[ΝΑΙ] Λ.Σ.

Και για ποιο λόγο μια τέτοια σύγκριση έχει κάτι νέο να προσφέρει επί της ουσίας τώρα, με το άυλο flac, που δεν προσφερόταν με τα DVD-A και τα SACD πριν από μερικά χρόνια; Στο κάτω κάτω της γραφής και εκείνα ψηφιακά φορμά υψηλής ανάλυσης δεν είναι (και αν έχω πάλι καταλάβει καλά και ίδια φιλοσοφίας - αρχής λειτουργίας σε ότι αφορά το DVD-A

[ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΨΑΡΙΑ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΛΑ] Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Δηλαδή για να αποδυναμώσεις το επιχείρημα μιλάς για το συμφέρον του Paravicini ,την στιγμή που εσύ πουλάς δίσκους βινυλίου και μπορώ εγώ να υποθέσω ότι έχεις συμφέρον από αυτά που λες???Λίγη ντροπή δεν βλάπτει!!!!

Λίγη πάψει εθελοτυφλίας ή ηλιθιότητας [με το συμπάθειο] δεν θα έβλαπτε καθόλου και θα προχωρούσε η συζήτηση χωρίς παρασιτικές παρεμβολές.
ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ:
ΠΟΥΛΑΩ CD, SACD, DVD, DVD-A. ΕΛΕΟΣ!!!! ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΒΙΝΎΛΙΑ
Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΙΠΛΟ CD. ΑΡΚΕΤΑ;;;Λ.Σ.

 

[acoustics]

Λουκά, τι χρονολογίες είναι τα Direct to Disc βινύλια που έχεις στη διάθεσή σου?

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Λουκά, τι χρονολογίες είναι τα Direct to Disc βινύλια που έχεις στη διάθεσή σου?

Ένα που διαθέτω αυτή τη στιγμή είναι δεκαετίας 1990. Λ.Σ.

 

[acoustics]

Τα υπόλοιπα?

 

[Gebreselassie]

Τα υπόλοιπα?

Φετινά. Summer hits 2010. :142:

...

 

[acoustics]

Μάλλον δεν προάγεται έτσι ο διάλογος.

 

[Gebreselassie]

Γιατί προάγεται λέγοντας αρλούμπες περί έλλειψης τέχνης και καλλιτεχνών σήμερα;

...