Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[teachertza]

Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν κατεβαζει σεντονια κανει λαθος, σε λαθος τοπο.

Όταν η ανάλυση περιορίζεται σε δύο γραμμές δέν θα εμφανιστεί το σεντόνι.Όταν χρειαστεί ανάλυση πιθανότατα να εμφανιστεί ακόμα και εξωτερική βιβλιογραφία.

Αν κατεβαζει σεντονια και περιμενει μπραβο, κανει δυο φορες λαθος.

Προσωπικά επιθυμώ να αμοίβω με ένα "ευχαριστώ" τους ανθρώπους που σπαταλάνε το χρόνο τους για να κάνουν αυτό που ο καταστηματάρχης αδυνατεί να κάνει.

Αν κατεβαζει σεντονια, περιμενει μπραβο, δεν το παρει και "βριζει" αυτον που τον σχολιαζει, κανει τρεις φορες λαθος.

Όπως ανέφερα υπάρχει σχολιασμός και "σχολιασμός".Ο "σχολιασμός" ενός θέματος δημιουργεί παρεξηγήσεις ιδιαίτερα όταν τα σεντόνια καταρίπτονται απο προσωπικές εμπειρίες..

Αν επειδη κατεβαζει σεντονια, εχει επαρση, ειναι ο ιδιος λαθος.

Αυτό συμφωνώ και είναι ένα άλλο θέμα και αφορά τον καθένα μας ξεχωριστά.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εν ολιγοις, Αλεξη...ως τελευταιο σχολιο.

Κανενας δεν υποχρεωνει κανεναν να γραψει αρθρα περιεχομενου εγκυκλοπαιδιας.
Αυτο σημαινει οτι ο συγγραφεας ισως θα επρεπε να γνωριζει οτι το κειμενο του θα πεσει και στο κενο.
Δεν ειμαστε NTUA forum, νομιζω.

Καθε αποψη που μπορει να βοηθησει εναν προβληματισμενο, η εναν υποψηφιο αγοραστη ειναι απαραιτητη.

 

[m1ts0s]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εν ολιγοις, Αλεξη...ως τελευταιο σχολιο.

Κανενας δεν υποχρεωνει κανεναν να γραψει αρθρα περιεχομενου εγκυκλοπαιδιας.
Αυτο σημαινει οτι ο συγγραφεας ισως θα επρεπε να γνωριζει οτι το κειμενο του θα πεσει και στο κενο.
Δεν ειμαστε NTUA forum, νομιζω.

Καθε αποψη που μπορει να βοηθησει εναν προβληματισμενο, η εναν υποψηφιο αγοραστη ειναι απαραιτητη.

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά νομίζω πως απλα προσπαθεί να βοηθήσει κάποιους να αποκτήσουν ένα θεωρητικό υπόβαθρο ώστε να καταλήξουν σε πιο ώριμες αγορές. Από τη στιγμή που έστω και ένας αποκτά γνώσεις από τα post του, δε νομίζω ότι τα κείμενα πέφτουν στο κενό.

 

[m1ts0s]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εδώ έχουμε πρόβλημα στο forum να γίνει κατανοητό τι είναι ένα ισσοροπημένο σύστημα αναπαραγωγής (και έτσι ψάχνουμε αενάως για την Ιθάκη χωρίς να την βρίσκουμε) θα συζητήσουμε γιατί πιστεύω εγώ πως τα DSP για real time correction στο χρόνο δεν είναι ΑΚΟΜΑ ώριμα για ευρεία χρήση ?

Εγώ προσωπικά ενδιαφέρομαι για την άποψή σας πάνω στο θέμα, το οποίο με ιντριγκάρει αρκετό καιρό (αποτέλεσμα ακρόασης ηχείων -ATC ενεργά- με διόρθωση και χωρίς διόρθωση). Θα το εκτιμούσα πολύ αν μου απαντούσατε, έστω και σε pm.

 

[Tidal]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αlx με το Μάνο δεν έχεις παρεξηγηθεί ακόμα! :114:

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Παιδια καλημερα.

Νομιζω οτι το θεμα απο τους αμμεσα εμπλεκομενους εχει ληξει!! [τουλαχιστον για μενα!] το οτιδηποτε αλλο, ειναι σαν να κυνηγαει καποιος την ουρα του! Αυτο που πρεπει να καταλαβουμε εδω μεσα ειναι οτι αλλο πραγμα ειναι ΑΠΟΨΗ και αλλο πραγμα η ΘΕΣΗ !!!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ξέρεις τι πιστεύουν μερικοί..

Ότι αν μετρήσεις ένα χώρο και βρεις ότι λείπουν πχ. 4 dB στους 2.5Κhz, έχεις πρόβλημα !
Αν όμως δώσεις με eq +4dB στους 2.5Κhz το πρόβλημα λύθηκε !
(Κάτι ανάλογο πιστεύουν και για μια ηχογράφηση βέβαια)

Im the που είναι έτσι :137:

γιατί δεν είναι έτσι?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν αυτό κατάλαβες απο όσα είπα τότε έχουμε πρόβλημα.

σιγά το πρόβλημα! με 100 επαναλήψεις, θα ξεπεραστεί!

Κατ' αρχάς το ότι δουλέυω επαγγελματικά με τον ήχο δεν έχει καμμία σχέση. Δεν μιλάω σαν επαγγελματίας , μιλάω σαν ακροατής (που τυχαίνει να ξέρει και απο μέσα σε βάθος πως παίζεται το παιγνίδι). Για την ακρίβεια είμαι χαιφιντελίστας

για την "ακρίβεια", είσαι χαϊεντάς. και ναι, είναι εντελώς τυχαίο το ότι είσαι "επαγγελματίας" της κονσόλας.

κι ο κόγιας χαϊεντάς είναι.

(χεχεχε)

 

[Gebreselassie]

Τα ίδια και τα ίδια... δεν βαρεθήκατε ορισμένοι;

Μια ζωή στα φόρουμς, σπάζονται αυτοί που ΔΕΝ ξέρουν γιατί κάποιος άλλος ξέρει, σπάζονται αυτοί που ΔΕΝ γράφουν πολλά γιατί κάποιος άλλος γράφει. Παιδικό πάρτι έχουμε καταντήσει. Ξεκολλάτε λιγάκι. Ορισμένοι αντί να περιορίζονται στην κρίση των εκάστοτε συγγραφέων να κοιτάξουν να ξεστραβωθούν για να μπορούν να συμμετέχουν σοβαρά στις συζητήσεις και να μην πετάνε τούβλα. Να μάθετε ρε να μην σας πιάνει τρόμος μόλις βλέπετε κάποιον που γνωρίζει περισσότερα από εσάς. Να μάθετε να μην κακιώνετε σε όσους έχουν διαφορετικές αντιλήψεις, άγνωστες για εσάς αλλά να κοιτάζετε να πέρνετε ότι παραπάνω μπορείτε από αυτούς.

Και έλεος με τις κλάψες. Κοτζάμ μαντράχαλοι είμαστε και συζητάμε. Εκκλησιαστική σχολή είμαστε ή κατηχητικό; Άμα δεν έχει κανένα μπινελίκι πως θα γίνει;

Άντε καλημέρα!

...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Κωστή δεν χρειάζεται να είναι εξειδικευμένο σε τίποτα, δεν υπάρχει εξειδίκευση.

κοίτα, ίσως να ήταν λάθος ο όρος "εξειδίκευση" που χρησιμοποίησα. ξέρω πάντως κάποια ηχεία που "κελαϊδούν" σε κλασική μουσική, κι είναι απαράδεκτα σε οποιοδήποτε άλλο είδος. Να, αυτό ονόμασα "εξειδίκευση".

Για παράδειγμα, ας πούμε για τα παλιά κουάντ, τα 63-άρια. Κάποια μικρά σύνολα ή ξερω γω κανα βιολί σόλο, το παίζουν θεϊκά. Για βάλτου να παίξει ραπ... Να, αυτό λέω. Υπάρχουν "μουσικά είδη" στα οποία δε βρίσκεις μειονέκτημα, όσο κι αν το ψάχνεις.

Έχεις μια τάση να τα μπερδέυεις λίγο

ναι, είναι αλήθεια πως τα μπερδεύω "λίγο" τα πράγματα. Ίσως όμως να έχω και γω τα δίκια μου ώρες ώρες, καθώς είναι μαλλιά-κουβάρια έτσι κι αλλιώς μερικά θέματα.

το "ισορροπημένο" ηχοσυστήμα θα τα παίξει ΟΛΑ μια χαρά ,
δηλαδή σαν μέσο όρο καλά που αυτό είναι που μας ενδιαφέρει.

Ανάλογα και την κατηγορία τιμής και τις τεχνολογίες θα δίνει όλο και περισσότερη αληθοφάνεια.

σωστά. συμφωνώ 100%.

Τώρα, το πιο μέτριο σύστημα που μπορεί να παίζει και κάτι καλά δεν ισχύει.

Απλώς ΤΥΧΑΙΑ κάποια ηχογράφηση μπορεί ΤΥΧΑΙΑ να ταιριάζει σε ένα ηχείο , αυτό δεν είναι και για συζήτηση , είναι κάτι random.

Νομίζω ... ?

Εδώ χωράει λίγη συζήτηση. Αντικειμενικά, ναι, έχεις δίκιο. Είναι "μέτριο" πχ το κουάντ από το προηγούμενο παράδειγμα που σου έφερα, καθώς με απόλυτα κριτήρια χάνει με τη μία. Αν όμως το βάζεις να παίζει συγκεκριμένα είδη μουσικής, δε μπορείς να βρεις κάτι που να τα παίζει καλύτερα, ακόμα και στις μέρες μας. Τώρα είναι "τυχαίο" που παίζει αυτές τις μουσικές σωστά? Ναι και όχι. Τα μπέρδεψα πάλι, ε?

Μέτριο είναι κι ένα μονόδρομο κόρνας οδηγούμενο από μια λαπίτσα 1 βατ, μέτριο είναι και κάθε ηχείο που έχει απόκριση 70-12.000 χζ, αλλά μπορεί να παίζει απίστευτα καλά μέσα στα "όρια" της μετριότητάς του, και υπό προϋποθέσεις ανάλογου μουσικού προγράμματος και στάθμης αναπαραγωγής, να είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αδύνατο να εντοπιστούν τα μειονεκτήματά του, ακόμα κι από τα πιο απαιτητικά αφτιά. Κι εδώ έρχεται το κοστολόγιο, να σου θυμίσει πόσο φτηνό μπορεί να είναι ένα μονόδρομο φουλ ρέιντζ κόρνας κι ένας λαμπάτος του 1 βατ. Αν λοιπόν ο ιδιοκτήτης του εν λόγω σετ ακούει συγκεκριμένα είδη μουσικής, έχει κάνει μια άριστη αγορά, ενώ αν κυνηγήσει κάτι "αντικειμενικά σωστό" να πρέπει να πουλήσει το σπίτι του για να το αποκτήσει. Να το πεις "εξειδικευμένο"; δε ξέρω. Αλλά αν όντως ο ιδιοκτήτης του δεν ακούει ροκ ή ποπ ή ραπ και τα συναφή, τότε έχει καλύψει απόλυτα τις ανάγκες του. Κι αυτό είναι "οικονομία".

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Οι ερωτήσεις είναι ξεκάθαρες... στα posts #465, #472 και #477
Τώρα εάν θα απαντήσει ο επαγγελματίας ή ο χομπίστας είναι άλλο θέμα.

Μπορεί να πει δεν γνωρίζω, δεν απαντώ και να τελειώσει εκεί.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Το δωμάτιο μπορεί να γίνει flat αλλά το συνολικό άκουσμα δεν με ικανοποιεί για λόγους που φεύγουν τώρα από τα πλαίσια αυτόυ του forum.

δε νομίζω πως τα πλαίσια αυτού του φόρουμ είναι τόσο "στενά" όσο δείχνεις να νομίζεις.

που ξέρεις, μπορεί και να εκπλαγείς!

προσωπικά πάντως, είναι έντονος θιασώτης της διόρθωσης της ηχητικής συμπεριφοράς του χώρου με παθητικές λύσεις διάχυσης-απορρόφησης (βασικά με άπλετη διάχυση και συμμαζεμένη απορρόφηση εκεί που χρειάζεται μόνο), οι οποίες λύσεις, ναι μεν φτιάχνουν τους σωστούς (εδώ χωράει συζήτηση) χρόνους αντήχησης στο ακουστό φάσμα, κι επίσης διορθώνουν "χοντράδες" στην απόκριση πλάτους (συχνότητας) στο ακουστό φάσμα, αλλά είναι αδύνατο να "φέρεις" φλατ απόκριση στο χώρο, ακόμα κι αν χρησιμοποιήσεις ηχεία με τέτοια απόκριση, για περίπλοκους λόγους αλληλεπιδράσεων του χώρου με τους αναπαραγωγείς (εκτός κι αν σου "κάτσει", αλλά δεν αξίζει να ασχοληθούμε με το "τυχαίο").

Μια χονδρική προσέγγιση βιώσιμης λύσης αυτού του προβλήματος, είναι τα τυπικά ρυθμιστικά τονικότητας των περισσότερων ενεργών "μόνιτορ" ηχείων. Κι όντως, ρυθμίζοντας τα φίλτρα χαμηλών, μεσαίων και υψηλών που ενσωματώνουν τα εν λόγω "μόνιτορ", φέρνεις τελικά πιο "σωστό" αποτέλεσμα στο χώρο, ανεξαρτήτως αν αυτό δε "ταιριάζει" με τη "φιλοσοφία" του χάι-εντ, που ρίχνει στο πυρ το εξώτερο οποιοδήποτε ρυθμιστικό μπάσων-πρίμων πχ σε ενισχυτές (αν και υπάρχουν αρκετές εξαιρέσεις, με την έννοια ύπαρξης ανάλογων ρυθμιστικών σε ηχεία που κατατάσσονται στις υψηλότερες κατηγορίες τιμής και ποιότητας).

Ε, κάτι ανάλογο μπορεί να γίνει και με ένα εκουαλάιζερ, με χρήση παραμετρικών φίλτρων (ρυθμιζόμενου κιου, ακόμα και νοτς φίλτρων) ώστε η "διόρθωση" να μην είναι "χονδροειδής" όπως αυτή που μπορεί να επιτευχθεί από την πλάτη ενός ενεργού μόνιτορ, αλλά να είναι περισσότερης "ακρίβειας".

Θυμήθηκα μια συζήτηση με τον κατασκευαστή των ρίμπον τουίτερ των wisdom audio, ο οποίος μου έλεγε για τον ιδιοσυντονισμό του τουίτερ, που τραβούσε μια όμορφη ανηφόρα στους 2,5 χιλιόκυκλους, και που δε την διόρθωσε "κατασκευαστικά" στο ίδιο το μεγάφωνο, διότι η διόρθωση ατή θα επέφερε σημαντικά προβλήματα σε άλλα- ευρύτερα τμήματα του φάσματος, οπότε, μετά από πολλές δοκιμές, κατέληξε στην χρήση νοτς φίλτρου στην περιοχή αυτή, το οποίο υλοποιούσε στο αναλογικό ενεργό του κρος παλιότερα, και πλέον στο ψηφιακό του ενεργό κρος.

Απλό παράδειγμα είναι, από μεγάλο κατασκευαστή με τεράστιο γνωσικό υπόβαθρο, δεν είναι "θεωρίες κι αερολογίες", ούτε "γούστα".

τα μπερδεύω πάλι, ε?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

είναι επίσης γνωστό πως τα μεγάλα του ηχεία ο μπάρμπας στην Wisdom Audio, πάει ο ίδιος και τα "στήνει" στο χώρο του αγοραστή (και πως να μη πάει, αφού τα πουλάει $600.000).

Ε, λοιπόν, μέσα στην διαδικασία αυτή, η οποία αναφέρεται στον αγοραστή ως "στήσιμο των ηχείων στο χώρο", συμπεριλαμβάνεται και πλήρης ισοστάθμιση χώρου, με εφαρμογή ένα σωρό φίλτρων, τα οποία παλιότερα ήταν ενσωματωμένα πάνω στο αναλογικό ενεργό κρος με τη μορφή σειρών από jumpers που μόνο ο κατασκευαστής ξέρει τι κάνουν, ενώ πλέον εφαρμόζει την ίδια τακτική με ψηφιακά φίλτρα, αφού τώρα χρησιμοποιεί ψηφιακά κρος.

Κι έχεις μετά ένα χαρούμενο ιδιοκτήτη, με ένα ζευγάρι άριστα ηχεία στο χώρο του, μια αρμαθιά από τελικούς ενισχυτές, ένα προ και ένα πικάπ ή cd (δεν έχει σημασία), ο οποίος λέει πως ακούει "πιουρ", χωρίς κανένα "ρυθμιστικό" στην πορεία του σήματος, και φυσικά δε γνωρίζει πως στο ηχείο είναι ενσωματωμένο πλήρες σετ ισοστάθμισης χώρου με ό,τι DSP χρησιμοποιεί ο κατασκευαστής.

Και αυτή τη διαδικασία "ισοστάθμισης χώρου" δε τη διαφημίζει πουθενά ο μπάρμπας εκεί στην Wisdom, διότι κατάλαβε πως οι "πελάτες" προτιμούν να μη ξέρουν τέτοια πράγματα, διότι έχουν την ισχυρή πεποίθηση πως αυτά ακούγονται "χάλια" και προτιμούν τον "αγνό ήχο" χωρίς επεξεργασία.

Άντε βγάλε άκρη δηλαδή.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Τώρα εάν θα απαντήσει ο επαγγελματίας ή ο χομπίστας είναι άλλο θέμα.

απορώ γιατί δε το έχεις καταλάβει, αφού είναι σαφέστατο.

είναι "ηλίου φαεινότερον" πως η συμμετοχή του χρήστου στο φόρουμ μας αντιπροσωπεύει ξεκάθαρα την χομπίστικη πλευρά του. Η επαγγελματική του πλευρά, δεν έχει κανένα "ποστ" εδώ, στο φόρουμ μας.

ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

κι αυτό κάνει "ΜΠΑΜ" ρε παιδιά, δε θέλει πια τόσο μυαλό για να το καταλάβει κανείς...

Σε άλλα φόρουμ συμμετέχει με την επαγγελματική του υπόσταση, σε άλλες συζητήσεις μπλέκει κι άλλα ψάχνει ή σχολιάζει εκεί.

Εδώ, σε αυτό το φόρουμ, (δυστυχώς για αυτόν), αδυνατεί να συμμετέχει ως επαγγελματίας (ηχολήπτης, μαστεράς ή στουντιάς και δε ξέρω γω τι).

Ως γνήσιος χαϊεντάς όμως, έχει λαμπρό μέλλον μαζί μας! Κι είναι μεγάλο το ενδιαφέρον των ποστ του, διότι δείχνουν ξεκάθαρα μπόλικους τόννους γνώσης, πράγματα που δεν συνδέονται ουσιαστικά με την επαγγελματική του υπόσταση, αποκτήθηκαν διότι το χόμπι αυτό το έχει εδώ και πολλά χρόνια. Μπορεί να "αυτο-βοηθήθηκε" στην εξέλιξή του ως χομπίστας λόγω του επαγγέλματός του, αλλά μέχρι εκεί φτάνει αυτό.

Τέλος, σαν επαγγελματίας, δεν έχει να "μάθει" ή να "κερδίσει" τίποτα απολύτως από εμάς με το διάλογο σε αυτά τα θέματα του φόρουμ μας που συμμετέχει (εννοείται. είναι καταξιωμένος επαγγελματίας και για τη δουλειά του κανένας δε μπορεί ούτε "άποψη" να έχει). Σα χομπίστας του καλού ήχου όμως, πιστεύω ότι έχει να κερδίσει μπόλικα από την παρέα μας. Ακόμα και μπύρες, που το βάζεις αυτό? Λίγο είναι?

Αυτά.

Επειδή μιλάω ως τρίτος, (πετάγομαι σα την ...) αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει ο κρις-χατ-ης.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

CostaEAR μην το κάνεις αυτό...... σε παρακαλώ προσωπικά να σεβαστείς το οποιοδήποτε σκ@τομυαλό μου έχει απομείνει.

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

CostaEAR μην το κάνεις αυτό...... σε παρακαλώ προσωπικά να σεβαστείς το οποιοδήποτε σκ@τομυαλό μου έχει απομείνει.

Αν είχες τέτοιο μυαλό που λες δεν θα ήσουνα απο τους γκουρού του site στα αναλογικά:107:
Στα ψηφιακά ομως τα σκατώνεις ενίοτε.

ασε λοιπόν να γράφονται "σεντόνια" γι όσους ενδιαφέρονται.
Είναι μάλλον περισσότεροι,νεαρότερης ηλικίας απο εμάς με λιγότερες "τυπικές υπόπυκνες περιοχές στα βασικά γάγγλια λόγω λευκοεγκεφαλοπάθειας εκφυλιστικού τύπου, με διεύρυνση των υπαραχνοειδών χώρων, στα πλαίσια εγκεφαλικής ατροφίας, συμβατής με την ηλικία του ασθενούς.:121:

ΥΓ τα bold ειναι απο ιατρική διάγνωση που μου έδωσε φίλος κατόπιν ερωτήματος

 

[vlasis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Είναι μάλλον περισσότεροι,νεαρότερης ηλικίας απο εμάς με λιγότερες "τυπικές υπόπυκνες περιοχές στα βασικά γάγγλια λόγω λευκοεγκεφαλοπάθειας εκφυλιστικού τύπου, με διεύρυνση των υπαραχνοειδών χώρων, στα πλαίσια εγκεφαλικής ατροφίας, συμβατής με την ηλικία του ασθενούς.:121:

ΥΓ τα bold ειναι απο ιατρική διάγνωση που μου έδωσε φίλος κατόπιν ερωτήματος

Αι στο καλο σου Μανο......ποναω και δεν ξερω που βρε........................................

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Είναι μάλλον περισσότεροι,νεαρότερης ηλικίας απο εμάς με λιγότερες "τυπικές υπόπυκνες περιοχές στα βασικά γάγγλια λόγω λευκοεγκεφαλοπάθειας εκφυλιστικού τύπου, με διεύρυνση των υπαραχνοειδών χώρων, στα πλαίσια εγκεφαλικής ατροφίας, συμβατής με την ηλικία του ασθενούς.:121:

ΥΓ τα bold ειναι απο ιατρική διάγνωση που μου έδωσε φίλος κατόπιν ερωτήματος

Μανο, καπου ειχα ενα αντερο, το ειδε κανεις? :444:

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

:142:Mανο ελεος!!!!!!!!!!!!!!!!!!