FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Ρε Καραβελ,θα γεμισεις το ποστ με μηνύματα μηνυμάτων ?

Παρακαλώ

Moderation?

:111:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Moderation?

:111:

Όχι μοντερέισον βρε! Κονσιντερέισον! Φορ δη άδερς. Κι εκείνο το ασύγχρονο PCIe μωρ' αδεφάκι μου, μ' έστειλες για βρούβες... :114:

 

[Manos58]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

This review is completely and utterly insane.

Οταν ξεκινάει έτσι.......

Had these results been written by anyone else, I’d have described them as complete fantasy.

και συνεχίζει έτσι.....
αναρωτιέμαι τι πήρε και έγραψε οτι έγραψε.

 

[costas EAR]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

τελικά, έχει πολύ γέλιο!

 

[costas EAR]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

θα ήθελα να μάθω τι θα γίνει αν πχ (χτύπα ξύλο) εξαφανιστεί το τρίο κουφού-κόγια-ζαπάντη. Από που θα παίρνουν απαντήσεις τα θρεντς άραγε? χαχαχαχα

 

[costas EAR]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

μπλακ ιζ δε νάιτ

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Κι εκείνο το ασύγχρονο PCIe μωρ' αδεφάκι μου, μ' έστειλες για βρούβες... :114:

Πράγματι δεν ξέρω και προσπαθώ να το μάθω! Εδώ γιατί λέει έτσι;

"There is also a more powerful versions of the PCI standard, which provides greater bandwidth, but most motherboards still use the original version. The PCI bus has a buffer which operates between the CPU and the peripheral devices (a kind of cache RAM). This allows the CPU to deliver its data to the buffer, and then perform other tasks. The bus looks after the rest of the delivery itself at its own pace. Alternatively, PCI adapters can also deliver data to the buffer, whether or not the CPU has time to process it. The data just stands in a queue and waits until there is room on the system bus, which then relays it to the CPU.

As a result of all this, the peripheral PCI devices operate asynchronously – at their own pace – in relation to the CPU. Thus the PCI bus (in contrast to the VL bus) is not a local bus from a technical perspective."

http://www.karbosguide.com/books/pcarchitecture/chapter25.htm


Και εδώ:

"PCI Design

PCI's designers decided to avoid these difficulties altogether by making PCI an asynchronous bus."

http://www.tech-pro.net/intro_pci.html

(Ρώτησα και τον Δήμαρχο... Επίσης δεν ξέρω αν πρόσεξες την άποψη για το επίχρυσο λαμάκι...)

:111:

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Nταξ', άμα θες να είσαι "σύγχρονος", μπορείς!

Απλά το επιλέγεις από το BIOS,(εδώ από PENTIUM 4, δείτε κάτω-κάτω "clock chipset"):

Eίπαμε: εκσυγχρονισμός και άνεση!

Δε θέτε; Γίνετε "ασύγχρονοι"! Δε θα σκάσουμε κιόλας!

Αμ' πως! (συν-πλην).


:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

:142:

 

[ryk]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Nταξ', άμα θες να είσαι "σύγχρονος", μπορείς!

Απλά το επιλέγεις από το BIOS,(εδώ από PENTIUM 4, δείτε κάτω-κάτω "clock chipset"):

Eίπαμε: εκσυγχρονισμός και άνεση!

Δε θέτε; Γίνετε "ασύγχρονοι"! Δε θα σκάσουμε κιόλας!

Αμ' πως! (συν-πλην).


:107:

Sorry για την παρέμβαση, μιας και δεν έχω παρακολουθήσει όλη την κουβέντα, παρά το εδώ νήμα.

Εν συντομία (ή εν συνωνυμία που λέει και Ζήκος!):

Η επιλογή του BIOS έχει να κάνει με την σύγχρονη/ασύγχρονη λειτουργίας μνήμης/επεξεργαστή (πιο σωστά Front Side Bus/επεξεργαστή) και όχι για τα PCI/AGP/PCIe.

Για τα PCI/AGP/PCIe υπάρχει διαιρέτης που τα φέρνει στην τυπικής τους ταχύτητα.

Το περίεργο του θέματος δεν βλέπω....πως θα μπορούσε να είναι σύγχρονη η PCI/AGP/PCIe/USB/FW/βάλε ότι θες!, με τον επεξεργαστή, την στιγμή που μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα (επεξεργαστής/ δίαυλος επικοινωνίας ελεγχόμενος από Ι/Ο chip)?

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Sorry για την παρέμβαση, μιας και δεν έχω παρακολουθήσει όλη την κουβέντα, παρά το εδώ νήμα.

Εν συντομία (ή εν συνωνυμία που λέει και Ζήκος!):

Η επιλογή του BIOS έχει να κάνει με την σύγχρονη/ασύγχρονη λειτουργίας μνήμης/επεξεργαστή (πιο σωστά Front Side Bus/επεξεργαστή) και όχι για τα PCI/AGP/PCIe.

Για τα PCI/AGP/PCIe υπάρχει διαιρέτης που τα φέρνει στην τυπικής τους ταχύτητα.

Το περίεργο του θέματος δεν βλέπω....πως θα μπορούσε να είναι σύγχρονη η PCI/AGP/PCIe/USB/FW/βάλε ότι θες!, με τον επεξεργαστή, την στιγμή που μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα (επεξεργαστής/ δίαυλος επικοινωνίας ελεγχόμενος από Ι/Ο chip)?

Συνεπώς εσύ υποστηρίζεις το άλλο διανοητικό "άκρο", ότι δηλαδή η επικοινωνία με την κάρτα ήχου είναι πάντα "ασύγχρονη";

:111:

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Εγώ πάντως ότι διαβάζω "ξέρω".

Να τι λέει εδώ, ας υποθέσομε:

"The Speed of the PCI bus

can be set synchronously or asynchronously, depending on the chipset and motherboard. In a synchronized setup (used by most PCs), the PCI bus runs at half the memory bus speed; since the memory bus is usually 50, 60 or 66 MHz, the PCI bus would run at 25, 30 or 33 MHz, respectively. In an asynchronous setup, the speed of the PCI bus can be set independently of the memory bus speed. This is normally controlled through jumpers on the motherboard, or BIOS settings."
http://www.codepedia.com/1/PCI+BUS


:111:

 

[ryk]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Συνεπώς εσύ υποστηρίζεις το άλλο διανοητικό "άκρο", ότι δηλαδή η επικοινωνία με την κάρτα ήχου είναι πάντα "ασύγχρονη";

:111:

Επικοινωνία ποιου με ποιου?

Αν ήταν όλα συγχρονισμένα ποιος ο λόγος ύπαρξης των buffers?

Γενικό Σχήμα (ένα χοντροκομμένο παράδειγμα):
Ακολουθούμε την πορεία του μπιτακίου:
Εσωτερική κάρτα ήχου με επεξεργαστή στα Χ ΜΗz και δίαυλο επικοινωνίας PCI στα 33MHz --> FSB ας διαλέξουμε ένα π.χ. 100ΜΗz (παλιομηχάνημα!) --> chipset υποστήριξης (north bridge/south bridge σε Υ ΜΗz) και από εκεί μέσω FSB πάλι (100ΜΗz) στον επεξεργαστή. Ο επεξεργαστής μπορεί να δουλεύει με FSB με τη μνήμη στα 100ΜΗz (σύγχρονα) ή όχι (π.χ. 133ΜΗz, ασύγχρονα). Ταχύτητα επεξεργαστή Ζ ΜΗz).

Τι απ' όλα αυτά θα έλεγες σύγχρονο και τι όχι και πότε? Και γιατί πρέπει να είναι σύγχρονο (ή όχι)?

Το παραπάνω αποτελεί ένα παράδειγμα από τον κόσμο των υπολογιστών, χοντροκομμένο ίσως, γιατί πάντα παίζει ρόλο η τεχνολογία της κάθε εποχής (τεχνολογία μητρικής/μνήμης/επεξεργαστή. π.χ. κάποτε ο controller της μνήμης ήταν "εκτός" επεξεργ., σε κάποιο chipset -συνήθως στο north-, οι μητρικές έχουν διαφορές στην αρχιτεκτονική τους και στο πως επικοινωνεί το ένα τμήμα με το άλλο, κτλ).

 

[xenos]

Απάντηση: Re: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Όλα είναι ασύγχρονα με εξάρσεις συγχρονισμού...:105:

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Τι απ' όλα αυτά θα έλεγες σύγχρονο και τι όχι και πότε? Και γιατί πρέπει να είναι σύγχρονο (ή όχι)?

To ζητούμενο είναι να υπάρχει "ασύγχρονη" επικοινωνία, γιατί έτσι περιορίζεται ο αριθμός των σφαλμάτων στην αποστολή δεδομένων, ακριβώς με την βοήθεια των "buffer". Eνώ στην "σύγχρονη" επικοινωνία, που επιβάλλει μετάδοση των δεδομένων σε απόλυτα προκαθορισμένα και τακτά διαστήματα, τα σφάλματα, bit που "περισσεύουν", που δεν "πρόλαβαν" να μεταδοθούν, απορρίπτονται και χάνονται.

Ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει την χαρά που έκαναν οι USBάκηδες, 142, όταν μετά από πολλές προσπάθειες, έγινε δυνατή η "ασύγχρονη" επικοινωνία των dac μέσω USB.

:107:

 

[ryk]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Εγώ πάντως ότι διαβάζω "ξέρω".

Να τι λέει εδώ, ας υποθέσομε:

"The Speed of the PCI bus

can be set synchronously or asynchronously, depending on the chipset and motherboard. In a synchronized setup (used by most PCs), the PCI bus runs at half the memory bus speed; since the memory bus is usually 50, 60 or 66 MHz, the PCI bus would run at 25, 30 or 33 MHz, respectively.Βλέπεις! είναι στο μισό!

In an asynchronous setup, the speed of the PCI bus can be set independently of the memory bus speed. This is normally controlled through jumpers on the motherboard, or BIOS settings."
http://www.codepedia.com/1/PCI+BUS


:111:

Το κείμενο είναι αρχαίο! Σήμερις η PCI κλειδώνει στα 33ΜΗz, άντε με λίγο overclocking να την πας στα 37-41ΜΗz.
Οι υπολογιστές που αναφέρεται το κείμενο έτρεχαν στα 50, 60 or 66 MHz γι'αυτό είχαν και διαύλους (FSB) κάτω των 33ΜΗz (486dx, pentium I, cyrix, αργότερα amd k5).
Σίγουρα μπορείς (αν σου δίνει την δυνατότητα η μητρική) να τον συγχρονίσεις και πιο χαμηλά, αλλά δεν κερδίζεις....χάνεις ταχύτητα)

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Το κείμενο είναι αρχαίο! Σήμερις η PCI κλειδώνει στα 33ΜΗz, άντε με λίγο overclocking να την πας στα 37-41ΜΗz.
Οι υπολογιστές που αναφέρεται το κείμενο έτρεχαν στα 50, 60 or 66 MHz γι'αυτό είχαν και διαύλους (FSB) κάτω των 33ΜΗz (486dx, pentium I, cyrix, αργότερα amd k5).
Σίγουρα μπορείς (αν σου δίνει την δυνατότητα η μητρική) να τον συγχρονίσεις και πιο χαμηλά, αλλά δεν κερδίζεις....χάνεις ταχύτητα)

To ζητούμενο, για τον ήχο, είναι η "ασύγχρονη" επικοινωνία. Άπαξ και το πετύχαμε, ευτυχούμε!

Και με την σύνδεση PCI/PCIe, έχεις, (ισχυρίζομαι), το "τέλειο" αποτέλεσμα, γιατί δεν παρεμβάλλεται η "άποψη" του οιουδήποτε "χαϊεντάδικου" καλώδιου, (USB, FIREWIRE, SPIDF, (για AES/EBU δεν θα μπορέσω γιατί δεν έχω ιδέα)), και η επικοινωνία γίνεται με την ελάχιστη, κατά το δυνατό, διαδρομή σήματος και μάλιστα "ασύγχρονα"!

:107:

 

[ryk]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

To ζητούμενο είναι να υπάρχει "ασύγχρονη" επικοινωνία, γιατί έτσι περιορίζεται ο αριθμός των σφαλμάτων στην αποστολή δεδομένων, ακριβώς με την βοήθεια των "buffer". Eνώ στην "σύγχρονη" επικοινωνία, που επιβάλλει μετάδοση των δεδομένων σε απόλυτα προκαθορισμένα και τακτά διαστήματα, τα σφάλματα, bit που "περισσεύουν", που δεν "πρόλαβαν" να μεταδοθούν, απορρίπτονται και χάνονται.

Ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει την χαρά που έκαναν οι USBάκηδες, 142, όταν μετά από πολλές προσπάθειες, έγινε δυνατή η "ασύγχρονη" επικοινωνία των dac μέσω USB.

:107:

Κατάλαβα! Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις!
Όπως π.χ. με την σύγχρονη δεν έχεις την latecy της ασύγχρονης (λόγω buffer) ή αν έχεις είναι μη παρατηρήσιμο. Είναι -οn-the-fly που λέμε- άμεση η όποια αλλαγή γιατί δεν μεσολαβεί τίποτα (buffer κτλ.). Όπως επίσης στην ασύγχρονη, ο πιο γρήγορος περιμένει τον πιο αργό, δηλ. έχεις έναν και κάθεται και έναν που τρέχει σαν τον φούστη! Δηλ. τι να τον κάνεις τον σούπερ/ντούπερ γρήγορο επεξεργαστή σου, αν η μνήμη σου είναι χελώνα και ο δίσκος σου μπρίκι. Θα περιμένει πότε θα φιλοτιμηθούν να του στείλουν ένα γράμμα!:107:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Όλα είναι ασύγχρονα με εξάρσεις συγχρονισμού...:105:

και μόλις συγχρονίζονται, ψάχνουν κατευθείαν να βρουν αφορμή να αποσυγχρονιστούν!:105:

 

[caravelle]

Απάντηση: FW/USB, Sarres, Amarres κουκουνάρες...

Κατάλαβα! Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις!
Όπως π.χ. με την σύγχρονη δεν έχεις την latecy της ασύγχρονης (λόγω buffer) ή αν έχεις είναι μη παρατηρήσιμο. Είναι -οn-the-fly που λέμε- άμεση η όποια αλλαγή γιατί δεν μεσολαβεί τίποτα (buffer κτλ.). Όπως επίσης στην ασύγχρονη, ο πιο γρήγορος περιμένει τον πιο αργό, δηλ. έχεις έναν και κάθεται και έναν που τρέχει σαν τον φούστη! Δηλ. τι να τον κάνεις τον σούπερ/ντούπερ γρήγορο επεξεργαστή σου, αν η μνήμη σου είναι χελώνα και ο δίσκος σου μπρίκι. Θα περιμένει πότε θα φιλοτιμηθούν να του στείλουν ένα γράμμα!:107:

Πράγματι η "σύγχρονη" επικοινωνία αναφέρεται σαν ταχύτερη! Τώρα κατά πόσο αυτό είναι αισθητό, που και πότε θα σε γελάσω!

Χαρακτηριστικά πάντως σου λέω πως ο υπολογιστής μου σαν "default" θέση στο bios έχει την "σύγχρονη" επιλογή, προφανώς θεωρώντας ότι πλην "ειδικών" απαιτήσεων, βλέπε ήχο, είναι προτιμότερη.

:107: