Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

[Bhutia]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Κάνενα συμπέρασμα δεν θα βγεί...
...Ακόμα θα εξαρτηθεί απο τα χαρακτηριστικά του δωματίου που θα γίνει η ακρόαση.
Αυτές οι συζητήσεις είναι τρομερά ανούσιες ...

Μην λες τέτοια αιρετικά βρε......................:409:

Το μοναδικό απαραίτητο στοιχείο είναι να συζευχθεί άρτια η έξοδος της πηγής με την τελική ενισχυτική βαθμίδα.Οποιαδήποτε απόκλιση από αυτό το πρότυπο εισάγει ανισορροπίες στην απόδοση του αναπαραγομένου σήματος-άσχετα εάν κάποιες εξ αυτών αρέσουν,ως ΄΄σώματα΄΄,΄΄αρώματα΄΄, ,(ντουκο)χρώματα,στόκοι,κ.ο.κ.:137:

Επομένως,το ουσιαστικό ερώτημα δεν είναι εάν είναι απαραίτητο ν'ακολουθείται ο ψηφιοαναλογικός μετατροπέας από ένα ξεχωριστό προενισχυτικό στάδιο,αλλά πόσο απαραίτητη είναι η ύπαρξη του μετατροπέα εντός του ηχείου αντί της πηγής...:612:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Το μοναδικό απαραίτητο στοιχείο είναι να συζευχθεί άρτια η έξοδος της πηγής με την τελική ενισχυτική βαθμίδα.Οποιαδήποτε απόκλιση από αυτό το πρότυπο εισάγει ανισορροπίες στην απόδοση του αναπαραγομένου σήματος-άσχετα εάν κάποιες εξ αυτών αρέσουν,ως ΄΄σώματα΄΄,΄΄αρώματα΄΄, ,(ντουκο)χρώματα,στόκοι,κ.ο.κ.:137:

Επομένως,το ουσιαστικό ερώτημα δεν είναι εάν είναι απαραίτητο ν'ακολουθείται ο ψηφιοαναλογικός μετατροπέας από ένα ξεχωριστό προενισχυτικό στάδιο,αλλά πόσο απαραίτητη είναι η ύπαρξη του μετατροπέα εντός του ηχείου αντί της πηγής...:612:

Πήγες 5-10 χρόνια μπροστά εσύ ... :126:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Πήγες 5-10 χρόνια μπροστά εσύ ... :126:

Γιατί τα κλαιν μαιν (Neumann τωρα) δεν βγαίνουν και σε 300d από τώρα;

 

[deleted user 10898]

Και αφού καταλήξαμε πως ο προ είναι άχρηστος ας πάμε και στο ζουμί...
Πως κάνουμε attenuation?

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

.....Επομένως,το ουσιαστικό ερώτημα δεν είναι εάν είναι απαραίτητο ν'ακολουθείται ο ψηφιοαναλογικός μετατροπέας από ένα ξεχωριστό προενισχυτικό στάδιο,αλλά πόσο απαραίτητη είναι η ύπαρξη του μετατροπέα εντός του ηχείου αντί της πηγής...:612:

Πήγες 5-10 χρόνια μπροστά εσύ ... :126:

Και μετά από 10 χρόνια θα βγαίνουν από 30 έως 50+ διαφορετικές εταιρίες αυτές οι υλοποιήσεις.... ποια από όλες αυτές θα έχει φυσικό ήχο.....?.... μήπως θα πουλάνε και λυόμενους/ενοικιαζόμενους χώρους ακρόασης....? :116:

Βρε μήπως πρέπει να ακούμε μουσική από ακουστικά εντέλει....? Άντε μπας και πάρουν μεγάλη άξια κάτι Sony R10 που έχω και λύσω κανένα οικονομικό πρόβλημα....:105:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

"Ξύγκι", "ζάχαρη", "αλάτι" και λοιπά...καρυκεύματα.
ΟΚ, γουστάρουμε ή δε γουστάρουμε την "επίγευση" υπάρχουν equalizer, κάρτες, SW και λοιπά, για όλα τα γούστα δηλ. πολλές "επιλογές".
Γιατί ένας προενισχυτής λοιπόν, γιατί μια μόνο "επιλογή"?
Τα βρίσκεις όλα εκεί και προπάντων για πάντα? :126:

λογικό το ερώτημα.

κοινή λογική.

να όμως που η κοινή λογική δεν συνυπάρχει με το Hi-End.

Δυστυχώς.

(η ίδια λογική ισχύει και στα καβλώδια)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Όλα τα συμπεράσματα υπέρ η κατά θα είναι λανθασμένα.

χαχαχαχαχα, η "αξία της άποψης"....

τα λέω εδώ και χρόνια, τι να κάνω, τώρα να σταματήσω; δε παίζει!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Και αντί να πάμε Θεσσαλονίκη απο την Εθνική οδό , να δούμε τι φταίει στο σύστημα , στα ηχεία ίσως ,

στο δωμάτιο, στα καλώδια που έχουν κάνει φιόγκο την τονική ισσοροπία , πάμε μέσω ... Καίρου.


Προσθέτουμε άλλο ένα χρώμα που ελπίζουμε να είναι το αντίθετο απο αυτό που δεν μας αρέσει αλλά

κάπως τυχαία αλλάζοντας αυτό η εκείνο η το άλλο κάπου θα κάτσει η μπίλια και θα μας αρέσει ...

Και θα μας αρέσει με κάποιες ηχογραφήσεις γιατί με άλλες πάλι δεν θα ακούγετε καλά και ...

φτού απο την αρχή ...


Προσθέτουμε άλλο ένα χρώμα που ελπίζουμε να είναι το αντίθετο απο αυτό που δεν μας αρέσει αλλά

κάπως τυχαία αλλάζοντας αυτό η εκείνο η το άλλο κάπου θα κάτσει η μπίλια και θα μας αρέσει ...

Και θα μας αρέσει με κάποιες ηχογραφήσεις γιατί με άλλες πάλι δεν θα ακούγετε καλά και ...

φτού απο την αρχή ...



Προσθέτουμε άλλο ένα χρώμα που ελπίζουμε να είναι το αντίθετο απο αυτό που δεν μας αρέσει αλλά

κάπως τυχαία αλλάζοντας αυτό η εκείνο η το άλλο κάπου θα κάτσει η μπίλια και θα μας αρέσει ...

Και θα μας αρέσει με κάποιες ηχογραφήσεις γιατί με άλλες πάλι δεν θα ακούγετε καλά και ...

φτού απο την αρχή ...


Προσθέτουμε άλλο ένα χρώμα που ελπίζουμε να είναι το αντίθετο απο αυτό που δεν μας αρέσει αλλά

κάπως τυχαία αλλάζοντας αυτό η εκείνο η το άλλο κάπου θα κάτσει η μπίλια και θα μας αρέσει ...

Και θα μας αρέσει με κάποιες ηχογραφήσεις γιατί με άλλες πάλι δεν θα ακούγετε καλά και ...

φτού απο την αρχή ...

έτσι ακριβώς! θυμίζει το σκηνικό με την αλλαγή καβλωδίων! (ή και ενισχυτικών, ή και ντακ, ή και ηχείων, το ίδιο πράγμα είναι)

Κοινή λογική!

Σπάνιο πράγμα.

Η όλη υπόθεση δεν είναι μαύρη μαγεία, ούτε καν πλησιάζει δηλαδή, είναι απλά και βατά πράγματα, λογικά και επιστημονικά εξηγημένα.

Δυστυχώς όμως, το να ακολουθείς τη γνώση και την συνταγή της λογικής, δεν συνοδεύεται από πολλά κιλά μασιφ πρόσοψης βουρτσιζμένου αλουμινίου, οπότε και δεν συμβαδίζει με την ανωτέρα φυλή του Hi-End κι εκεί μας χαλάει η σούπα, διότι οι επιλογές αυτές δεν επιβραβεύονται από την χάι σοσάιετι της κάστας των χαλιεντόφιλων όντιοφιλς και του κούφιου μύθου που πλάθουν εταιρίες που πουλάν φύκια εδώ και αιώνες...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Παρόλα αυτά με 3-4 profile ήχου έχεις καθαρίσει , δεν μαθαίνεις απο τους φίλους σου ... ?

είσαι στα καλά σου βρε; μιλάς για προφάιλς σε πιουρίστες; μπουαααααααααααα-χαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Επομένως,το ουσιαστικό ερώτημα δεν είναι εάν είναι απαραίτητο ν'ακολουθείται ο ψηφιοαναλογικός μετατροπέας από ένα ξεχωριστό προενισχυτικό στάδιο,αλλά πόσο απαραίτητη είναι η ύπαρξη του μετατροπέα εντός του ηχείου αντί της πηγής...:612:

Ρε συ, μες στο μυαλό μου είσαι!

Ένα ηχείο που παίρνει σήμα από μια οπτική, από μια AES/EBU, από μια USB θύρα ή FW, και το οποίο συνδέεται και με μια USB/FW για έλεγχο παραμέτρων από ένα πισί! Άντε, κι ένα τηλεκονδρόλ για βόλιουμ!

έχω πρήξει τη σκωταριά του Άλεξ με αυτή την ιδέα, έχω προσπαθήσει να την περάσω σε Έλληνες κατασκευαστές, έχω προσπαθήσει να δείξω έτοιμες λύσεις που ακολουθούν αυτή την ιδέα, έχω κάνει πολλές προσπάθειες, όλες στο κενό....

Κι όμως, εκεί είναι το μέλλον, εκεί είναι η λογική, εκεί είναι η λύση.

Δυστυχώς είναι δύσκολη η κατεύθυνση αυτή, διότι ούτε καβλώδια ηχείων δε θα έχεις, ούτε ιντερκονέκτς χονδρά, ούτε ρακ μπιρμπιλωτά, ούτε προ με 700.000 μικροφαράντ και μετασχηματιστές τρίκιλους, ούτε τίποτα, μόνο ηχεία κι ένα πι-σί θα έχεις, ε, μα για όνομα, άντε να πείσεις τον τυπικό όντιοφιλ χαλιεντά για την ορθότητα του πρότζεκτ....

Πάντως θα επιμείνω σε αυτή τη λογική. Ελπίζω να βρεθούν Έλληνες πρωτοπόροι να φτιάξουν ανάλογα πρότζεκτ, για κάθε κοστολόγιο. Είμαι βέβαιος για την θετική εξέλιξη αυτών των πρότζεκτ σε παγκόσμιο επίπεδο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Πήγες 5-10 χρόνια μπροστά εσύ ... :126:

δυστυχώς δε κάνεις λάθος. είναι όμως στο χέρι μας να προσπαθήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. και γνώσεις υπάρχουν, και κατάλληλοι άνθρωποι. κάποιος να το οργανώσει και φυσικά να το χρηματοδοτήσει χρειάζεται, κάτι που φυσικά είναι "θέμα" τέτοιες εποχές...

 

[teachertza]

Πράγματι...είναι πολύ δύσκολο για Ελλάδα. Ας θυμηθούμε οτι ο καθ. Μουρτζόπουλος είχε φτιάξει ψηφιακά ηχεία. Κάτι το οποίο όμως δέν προχώρησε ποτέ.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Γιατί τα κλαιν μαιν (Neumann τωρα) δεν βγαίνουν και σε 300d από τώρα;

Η Focal έβγαλε τα SM 11 και SM 8 τo 2005 με μετατροπέα μέσα στα ηχεία.

Αφού καταργήθηκαν, τα SM9 δεν είναι ψηφιακά , αν σου λέει κάτι .....

Σε λίγα χρόνια θα επανέλθουν πολλοί μαζί με .... DSP που θα ρυθμίζει το χώρο, τότε θα έχει νόημα

 

[Manos58]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Ποιόν είπες πιουρίστα ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Γιατί τα κλαιν μαιν (Neumann τωρα) δεν βγαίνουν και σε 300d από τώρα;

Ναι, όντως, και γι'αυτό αποτελούν ΣΑΦΩΣ κορυφαίες επιλογές.

Όμως δεν εμπεριέχουν παραμετροποίηση, δεν εμπεριέχουν ισοστάθμιση χώρου, δεν εμπεριέχουν "profiles", δεν εμπεριέχουν κορυφαία ντακ και δεν υποστηρίζουν αναβάθμιση των υπάρχοντων, δεν εμπεριέχουν επικοινωνία με PC, δεν, δεν, δεν....

Είναι ΣΑΦΩΣ μια ορθή προσέγγιση, αλλά με πολλά "κενά" για να σταθεί σαν "πλήρες όπλο" στις σύγχρονες ανάγκες και απαιτήσεις των ανθρώπων που ξέρουν τι ψάχνουν σε τέτοια επίπεδα, και ίσως η επιλογή να είναι έτσι όπως είναι, να οφείλεται στις απαιτήσεις μάρκετινγκ των καιρών (οι κανόνες προσφοράς και ζήτησης).

Και άλλες εταιρίες έχουν παρουσιάσει σημαντικών δυνατοτήτων συνολάκια, αλλά όλα "συγκρατημένα" στις δυνατότητες.

Θεωρώ εντελώς απαράδεκτο να μην υποστηρίζουν εγγενώς πλήρη ισοστάθμιση χώρου, και εν έτει 2012 να έχουν μόνο 3-4 καμπύλες ρυθμίσεων για κάθε δρόμο, με απουσία πχ notch φίλτρων ή γενικά φίλτρων αλλαγής της απόκρισης με βάσει τις δικές σου ανάγκες, δηλαδή (υποχρεωτικά με αυτή τη σειρά) τις ανάγκες του χώρου σου κατά βάση και εν τέλει τις ανάγκες του αισθητηρίου σου οργάνου....

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

είσαι στα καλά σου βρε; μιλάς για προφάιλς σε πιουρίστες; μπουαααααααααααα-χαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Η επανάσταση θα γίνει όταν γίνει κατανοητό πως και τα καλώδια profile είναι, μόνο που δεν είναι παραμετροποιήσιμα και κοστίζουν δυσανάλογα.

Όλα στο μυαλό μας είναι ...

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Πράγματι...είναι πολύ δύσκολο για Ελλάδα. Ας θυμηθούμε οτι ο καθ. Μουρτζόπουλος είχε φτιάξει ψηφιακά ηχεία. Κάτι το οποίο όμως δέν προχώρησε ποτέ.

Ψηφιακά ηχεία έχουν φτιάξει διεθνώς και όλοι έχουν το ίδιο θέμα , τις χαμηλές συχνότητες

Θέλει μερικά ... διδακτορικά ακόμα , σοβαρολογώ

 

[Manos58]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Σε παρακαλώ πολύ άσε ήσυχα τα καλώδια....
Δεν είναι του παρόντος,μιλάμε σοβαρά τώρα .:414:

 

[Manos58]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Ψηφιακά ηχεία έχουν φτιάξει διεθνώς και όλοι έχουν το ίδιο θέμα , τις χαμηλές συχνότητες

Ξέρουμε γιατί ?

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Ρε συ, μες στο μυαλό μου είσαι!

Ένα ηχείο που παίρνει σήμα από μια οπτική, από μια AES/EBU, από μια USB θύρα ή FW, και το οποίο συνδέεται και με μια USB/FW για έλεγχο παραμέτρων από ένα πισί! Άντε, κι ένα τηλεκονδρόλ για βόλιουμ!

έχω πρήξει τη σκωταριά του Άλεξ με αυτή την ιδέα, έχω προσπαθήσει να την περάσω σε Έλληνες κατασκευαστές, έχω προσπαθήσει να δείξω έτοιμες λύσεις που ακολουθούν αυτή την ιδέα, έχω κάνει πολλές προσπάθειες, όλες στο κενό....

Κι όμως, εκεί είναι το μέλλον, εκεί είναι η λογική, εκεί είναι η λύση.

Δυστυχώς είναι δύσκολη η κατεύθυνση αυτή, διότι ούτε καβλώδια ηχείων δε θα έχεις, ούτε ιντερκονέκτς χονδρά, ούτε ρακ μπιρμπιλωτά, ούτε προ με 700.000 μικροφαράντ και μετασχηματιστές τρίκιλους, ούτε τίποτα, μόνο ηχεία κι ένα πι-σί θα έχεις, ε, μα για όνομα, άντε να πείσεις τον τυπικό όντιοφιλ χαλιεντά για την ορθότητα του πρότζεκτ....

Πάντως θα επιμείνω σε αυτή τη λογική. Ελπίζω να βρεθούν Έλληνες πρωτοπόροι να φτιάξουν ανάλογα πρότζεκτ, για κάθε κοστολόγιο. Είμαι βέβαιος για την θετική εξέλιξη αυτών των πρότζεκτ σε παγκόσμιο επίπεδο.

Εγώ το χρηματοδοτώ και το μανατζάρω και κάνω και .... fine tuning , ποιός θα στρώσει κώ ...ο ?

¨Αλλο χόμπι άλλο σκληρή δουλειά

Και πρίν το ηχείο που είναι δύσκολο, τι θα έλεγες για preamp-DAC με correction ενσωματωμένο :616: