ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Για να καταλάβω δηλαδής...
Επειδή ο Δημήτρης θεωρεί το """ψάξιμο""" (ψάξε - ψάξε δε θα το βρεις...) με τα καλώδια ρεύματος Μ@Λ@ΚΙ@, πάει να πει ότι το σύστημά του δεν είναι "υψηλού επιπέδου" επειδή και καλά δε μπορεί "να αναδείξει λεπτομέρειες", ενώ το σύστημα του Γιάννη με τους ανεπαρκείς τελικούς και (ειδικά) το δικό σου (όπου """δυστυχώς""" όλα μα όλα ακούγονται) με ένα ζεύγος Martin Logan κολλητά στους τοίχους και με ένα σύνθετο βγαλμένο από τη δεκαετία του '80 ανάμεσα στα δύο ηχεία και περίπου στην ίδια ευθεία με αυτά, είναι High End λόγω της """διαφάνειάς""" τους...
ΕΛΑ Μ...ΝΙ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΟΥ! :623:

Έχεις κάτι ρε φίλε με τη δεκαετία του '80; :114: :114:

...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Παρεμπιπτόντως, όταν δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για το τι πράγμα μιλάμε

...

Στου John και σε μερικών άλλων η διαφορά εκτός από τονική θα συνοδεύεται και από μικροδιαφορές που μόνο αυτός μπορεί να εστιάσει λόγο του οικείου του προγράμματος. Μερικές από αυτές θα είναι λόγο του skin effect πχ του επάργυρου καλωδίου

...

καλό θα είναι να μη γράφουμε κοτσάνες με ύφος αυθεντίας:

...

(είναι μία παράμετρος που δεν υπάρχει στην αγία τριάδα L/C/R).

...

Spoiler

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

Skin effect is the tendency of an alternating electric current (AC) to become distributed within a conductor such that the current density is largest near the surface of the conductor, and decreases with greater depths in the conductor. The electric current flows mainly at the "skin" of the conductor, between the outer surface and a level called the skin depth. The skin effect causes the effective RESISTANCE of the conductor to increase at higher frequencies where the skin depth is smaller, thus reducing the effective cross-section of the conductor.

 

[Zizik]

Θα τον ξαναδέσω! :142:

 

[VLASSIS-S]

Έτσι είναι ρε μαν αλλά θέλει εγκράτεια γιατί ακούγοντας διάφορες μπαρούφες ο άλλος δίνει 1000 για ηχεία και 1500 για καλώδια. ...

Δυστυχως υπαρχουν και πολλες τετοιες περιπτωσεις. Ομως νομιζω οτι αυτο οφειλεται και στο γεγονος της μικρης σημασιας που δινεται στην ποιοτητα της ολης καλωδιωσης κατα το στησιμο. ΠΑιζοντας στην αρχη με καλωδιο του κιλου, ο απειρος ακροατης ακουει κατι σωστοτερο και την ακουει κανονικα.

Προσωπικα, πιστευω οτι το να απαξιωνουμε την σημασια των καλωδιων ειναι χειροτερο απο την εξωφρενικη τιμολογηση τους.

 

[VLASSIS-S]

Θα τον ξαναδέσω! :142:

οχι τωρα, κανει προσπαθειες να γινει πιο μεταδοτικος .....

 

[Zizik]

Ναι το πουλάκι μου. :204:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ

Έχεις κάτι ρε φίλε με τη δεκαετία του '80; :114: :114:

...

Ρυθμιζόμενο γκέι?

Village People: Can't Stop the Music - 1980


[YOUTUBE]YCzw4OS8TG8[/YOUTUBE]


:114:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Θυμίζει και το avatar του GeoVaz...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ

Και "για να' χουμε καλό ρώτημα" εσύ βρε Γιάννη έχεις ξοδέψει χρόνο και χρήμα στην αναζήτηση του κατάλληλου καλωδίου ρεύματος για τους ενισχυτές σου, τη στιγμή που μάλλον δεν έχεις καλά - καλά ενισχυτή ικανό να οδηγεί αξιοπρεπώς τα ηχεία σου;


Και αντί να πας να αλλάξεις ενισχυτή, εσύ πας και αγοράζεις metric; :623:

Χωρίς έστω να την αξιοποιείς ως προενισχυτή; :623:

Σα phono stage τουλάχιστον;


Τι να πω...

Αν η μετρικ εχει ρυθμιζομενο γκειν θα πουσαρει τον τελικο , νομιζω.

Ναι αμέ!

Και εγώ έβαλα έναν πλήρως παραμετροποιήσιμο MOTEC εγκέφαλο στο Focus δίχως να κάνω το παραμικρό στον κινητήρα, και τώρα θα του ρίχνω "δυο κενές" σε κάθε φανάρι του Ζιζίκου.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Don't Stop The Music

[YOUTUBE]yd8jh9QYfEs[/YOUTUBE]

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

High End καλώδια ρεύματος...

Έφτασε η μ@λ@κί@ στο ταβάνι! :141: :141:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

ΕΣΠΑΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΒΑΝΙ! :623: :623:

I received a shocking email today which was all wrong, wrong, wrong! When my blood pressure returned to normal, it dawned upon me that this wrong view is still held by many people today, even some who are, or want to be, audiophiles.

If you have the wrong premise, you can follow all the golden logic you want, but you will never make sense of the audiophile culture. Making sense of audiophile culture can only happen once you get the underlying facts straight.

Get Your Underlying Facts Straight

Here's that wrong email:
Louis:
A power cord cannot possibly have an effect on the output audio signal. The electricity has traveled hundreds of miles along all sorts of power lines, gone through multiple transformer stages, entered the house through a breaker panel, and now you say the last 3-4 feet are important?!

Gentlemen, education is in order! With an incorrect view like this, no wonder so many people think that audiophiles believe in snake-oil!

In Our Defense

This logic is completely flawed, because it does not take into consideration which frequencies travel in which way in a wire. Nature determines this, not audiophiles, nor engineers. In truth, the higher the frequency, the less distance it travels in a wire. It suffers attenuation along the way. If you don't like it, talk to God.

That is why, in high frequency communication lines, where we want long distance data transmission, there must be receivers and re-amplifiers set up all along the way at certain distances. The higher the frequency, the more of these stations are necessary, otherwise we'd lose the signal altogether.

And that is also why, even with impedance matched lines, industrial manufacturers of high frequency communications cables are required to publish their products' attenuation/distance data. The less attenuation, inevitably, the more expensive the cable product! Why? Because it is hard to keep signals up for long distances at high frequencies. (Come on, you're a man, you know that it is hard to keep certain things up for long distances at high frequencies... Use your head!)


Following this correct logic, which is based on attenuation (the higher the frequency, the larger the attenuation per unit distance), it follows logically that whatever high frequency garbage enters the line 100 miles form your home will have least impact on your gear, because it will have been attenuated (made smaller) by Nature herself, well before it enters your power cords connected to your stereo.

By the same logic, it follows that the last 6 feet have the largest impact on high frequency noise content, and it is for this reason that right here, right before your gear, you are able to influence the quality of the power most.

I mean, I'm brain-damaged(*), and even I understand this much.

If you put an expensive audiophile power cord somewhere in the power line 100 miles from your home and called your engineer friend (who works for the power company) to run an A/B test with you, you would NEVER hear the difference in your stereo system.

However, placing the same power cord where it counts, which is at the last 6 feet, one will hear the difference it makes because of the effect it has on the high frequency noise which was induced into the very end of the line, before it had a distance to travel in order to get attenuated.


The logic of this is based only on the way that Nature has prescribed that alternating current travels in a wire. The same law and tendency applies whether the line is silver or copper or aluminum. (By the way, vast miles and miles of power lines all over the world are made out of aluminum, and aluminum is an even worse conductor high frequency noise than copper or silver.)


So, the next time you look up at a high voltage power line, think to yourself: wow, this is a pretty effective natural noise filter, being 100 miles long. I wish I could fit that into my listening room.


Once you understand that attenuation is a natural given, you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component.

And then, when you hear someone talk about electricity travelling through miles and miles of wire, which "must" influence the sound quality in your stereo much more than your power cable, you can ask them whether they think that the world is flat, too. Or just point them to this article.


Please forward this to your Congressman, and tell him that we demand even lower grade aluminum for our power lines.

Louis Motek
----
LessLoss Audio

 

[Gebreselassie]

Είσε εισοπεδοτικώς.

...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Και λίγο πιο καραφλός... :114:

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

I received a shocking email today which was all wrong, wrong, wrong! When my blood pressure returned to normal, it dawned upon me that this wrong view is still held by many people today, even some who are, or want to be, audiophiles.

If you have the wrong premise, you can follow all the golden logic you want, but you will never make sense of the audiophile culture. Making sense of audiophile culture can only happen once you get the underlying facts straight.

Get Your Underlying Facts Straight

Here's that wrong email:
Louis:
A power cord cannot possibly have an effect on the output audio signal. The electricity has traveled hundreds of miles along all sorts of power lines, gone through multiple transformer stages, entered the house through a breaker panel, and now you say the last 3-4 feet are important?!

Gentlemen, education is in order! With an incorrect view like this, no wonder so many people think that audiophiles believe in snake-oil!

In Our Defense

This logic is completely flawed, because it does not take into consideration which frequencies travel in which way in a wire. Nature determines this, not audiophiles, nor engineers. In truth, the higher the frequency, the less distance it travels in a wire. It suffers attenuation along the way. If you don't like it, talk to God.

That is why, in high frequency communication lines, where we want long distance data transmission, there must be receivers and re-amplifiers set up all along the way at certain distances. The higher the frequency, the more of these stations are necessary, otherwise we'd lose the signal altogether.

And that is also why, even with impedance matched lines, industrial manufacturers of high frequency communications cables are required to publish their products' attenuation/distance data. The less attenuation, inevitably, the more expensive the cable product! Why? Because it is hard to keep signals up for long distances at high frequencies. (Come on, you're a man, you know that it is hard to keep certain things up for long distances at high frequencies... Use your head!)


Following this correct logic, which is based on attenuation (the higher the frequency, the larger the attenuation per unit distance), it follows logically that whatever high frequency garbage enters the line 100 miles form your home will have least impact on your gear, because it will have been attenuated (made smaller) by Nature herself, well before it enters your power cords connected to your stereo.

By the same logic, it follows that the last 6 feet have the largest impact on high frequency noise content, and it is for this reason that right here, right before your gear, you are able to influence the quality of the power most.

I mean, I'm brain-damaged(*), and even I understand this much.

If you put an expensive audiophile power cord somewhere in the power line 100 miles from your home and called your engineer friend (who works for the power company) to run an A/B test with you, you would NEVER hear the difference in your stereo system.

However, placing the same power cord where it counts, which is at the last 6 feet, one will hear the difference it makes because of the effect it has on the high frequency noise which was induced into the very end of the line, before it had a distance to travel in order to get attenuated.


The logic of this is based only on the way that Nature has prescribed that alternating current travels in a wire. The same law and tendency applies whether the line is silver or copper or aluminum. (By the way, vast miles and miles of power lines all over the world are made out of aluminum, and aluminum is an even worse conductor high frequency noise than copper or silver.)


So, the next time you look up at a high voltage power line, think to yourself: wow, this is a pretty effective natural noise filter, being 100 miles long. I wish I could fit that into my listening room.


Once you understand that attenuation is a natural given, you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component.

And then, when you hear someone talk about electricity travelling through miles and miles of wire, which "must" influence the sound quality in your stereo much more than your power cable, you can ask them whether they think that the world is flat, too. Or just point them to this article.


Please forward this to your Congressman, and tell him that we demand even lower grade aluminum for our power lines.

Louis Motek
----
LessLoss Audio

:114:

ΕΣΠΑΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΒΑΝΙ! :623: :623:

Καλό θα ήταν να δοθούν εξηγήσεις σε απλά Ελληνικά έτσι ώστε να καταλάβουν όλοι...
Μάκη τι θέλει να πει ο Motek;
Κώστα γιατί γελάς;
Ζαπ γιατί κτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο;

 

[Tidal]

Tidalάκη, αν όντως σου συμβαίνει αυτό που λες, δηλαδή αλλάζοντας καλώδια ρεύματος (υποθέτω όχι χαλασμένα...) μετατρέπεις το σύστημα των ονείρων σου σε σίχαμα και τούμπαλιν, τότε το σύστημα των ονείρων σου είναι για τον λούτσο ή φαντάζεσαι πράγματα.

As simple as that.




Παρεμπιπτόντως, πόσο κοστίζουν τα καλώδια ρεύματός σου σε σχέση με τα ηχεία σου;
Ποιο είναι το συνολικό κόστος των καλώδίων του συστήματός σου και πόσο στοιχίζει ο προενισχυτής σου (δε γνωρίζω αν έχεις βάλει το πικάπ σε λειτουργία...);

Οχι ρε Alex, δεν ειναι έτσι ρε φίλε, απλα το σύστημα των ονείρων μου εχει πολυ συγκεκριμένα ακουστικα χαρακτηριστικα τα οποια αλλοιωνονται πολυ εύκολα στα αυτιά μου επειδη ξέρω ακριβώς τι θέλω και τι ζητάω. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός, δεν εχει τοσο να κανει με τις τεραστιες διαφορες που προκαλουν αλλα με το γεγονος οτι οι διαφορες αυτες ειναι πολυ σημαντικες για μενα προσωπικα! Ας δώσω ένα παράδειγμα, αν αλλάξω τη καλωδιωση του συστήματος μου σε purist η Nordost - τις μεγαλες σειρες, παρόλο που ειναι πανάκριβα και ευρέως αποδεκτά, δεν πρόκειται να ξαναακουσω ποτε μουσικη!

Τα καλώδια ρεύματος που έχω κοστίζουν το 1/4 των ηχειων μου.

Το συνολικό κόστος των καλωδίων του συστήματος μου ειναι περιπου 7000Ε και ο προενισχυτής κοστίζει 11000Ε. Πικαπ σύντομα! :116:

Anyway ας ξεκολλήσουμε λίγο απο τα καλώδια, εδω υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα στα συστήματα οπως αναφέρθηκε και παραπάνω!

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Και "για να' χουμε καλό ρώτημα" εσύ βρε Γιάννη έχεις ξοδέψει χρόνο και χρήμα στην αναζήτηση του κατάλληλου καλωδίου ρεύματος για τους ενισχυτές σου, τη στιγμή που μάλλον δεν έχεις καλά - καλά ενισχυτή ικανό να οδηγεί αξιοπρεπώς τα ηχεία σου;


Και αντί να πας να αλλάξεις ενισχυτή, εσύ πας και αγοράζεις metric; :623:

Χωρίς έστω να την αξιοποιείς ως προενισχυτή; :623:

Σα phono stage τουλάχιστον;


Τι να πω...

Ευχαριστω για τις παρατηρησεις σου, σωστες η λαθος, κατα τη δικη σου γνωμη παντα.
Επισης νομιζω μου επιτρεπεις το δικαιωμα να εχω την δικη μου επιλογη για το τι θα κανω κ πως ετσι? ακομα κι αν ξεφευγω απ την στενη, κυριως γραμμη των πρεπει σου.
Επισης σ ευχαριστω που μ αφηνεις ( δε μ αφηνεις στ αληθεια , αλλα λεμε τωρα...) να εχω τα γουστα μου στη μουσικη για το πως θ ακουω, και με ποιο τροπο.

Αν ειχα χρονο , θα μπορουσα να σ απαντησω κι εγω μ ενα δικο μου κατεβατο πανω σ αυτα που πολυ γλυκα κ ομορφα μου λες, αλλα δυστυχως δεν εχω.
Αν βρω χρονο κ θελησω θ απαντησω καποια στιγμη.

Metric o Θεος, Metric ο Ισχυρος δηλαδη, οκ, νουμερα απλα χωρις να εχεις ακουσει τιποτα.(οκ , μπορει να ασυμπεραινεις καποια πραγματα.)

αυτα.

:128:

 

[abcd]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Το συνολικό κόστος των καλωδίων του συστήματος μου ειναι περιπου 7.000€...

Με αυτά τα λεφτά, εγώ θα έπαιρνα ένα βιντεοπροβολέα των 6.997€ και ένα καλώδιο ρεύματος των 3€...:136:

 

[Tidal]

Με αυτά τα λεφτά, εγώ θα έπαιρνα ένα βιντεοπροβολέα των 6.997€ και ένα καλώδιο ρεύματος των 3€...:136:

Και πολυ καλα θα έκανες, ο καθένας με τις ανάγκες του! :116:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Θυμίζει και το avatar του GeoVaz...

Για κάνε το ποιο καθαρά γιατί δεν το κατάλαβα......