PrimaLuna Dialogue Premium HP...γνώμες?

[AA68]

Θες να σου πω τι να κάνεις με τα ρέστα; Ή ξέρεις;

Πιο hi end δε γίνεται!!!!!!!!!!
Κ δε θα μπουμάρη

 

[vasilisnt]

τον θελεις τον Κωσταυτια σου και εσυ (δημιουργε του θεματος) , το εχεις αναγκη πολυυυυυ σε τρελαινειιιι

 

[Mr Spock]

- οι audio resarch αν και χρησιμοποιούν λυχνίες , ηχούν καθαροί χωρίς περιττές γλύκες φουσκώματα και άλλους λαμπάτους εντυπωσιασμούς

 

[papaevgeniou]

χαχαχααχαχ...γελαω! Παιδια λιγο πιο σωστες ερωτήσεις για να παρετε τελειες απαντησεις.και μια αναφορα του χωρου φιλε μου καλο θα κανει.Είναι και το βασικοτερο από όλα + την πηγη!Καλημέρα

 

[PeterMeni]

Γνώμη μου είναι πως, αν είναι να πας σε Κινεζο-ευρωπαϊκούς λαμπάτους, όπως αυτοί που αναφέρθηκαν, να πας κατευθείαν σε Κινέζικο, που θα σου περισσέψουν και χρήματα για ίδια αποτελέσματα!

 

[costas EAR]

χαχαχααχαχ...γελαω! Παιδια λιγο πιο σωστες ερωτήσεις για να παρετε τελειες απαντησεις.και μια αναφορα του χωρου φιλε μου καλο θα κανει.Είναι και το βασικοτερο από όλα + την πηγη!Καλημέρα

Ή το πιο ασήμαντο, που κανείς δε μπήκε στον κόπο να ρωτήσει, το ποιο ηχείο θέλει να οδηγήσει!

Αλλά βαρέθηκα...

Προτείνουν ενισχυτικά, ανεξαρτήτως ηχείου! Τι να πω, σε άλλο πλανήτη ζω.

 

[PeterMeni]

Ή το πιο ασήμαντο, που κανείς δε μπήκε στον κόπο να ρωτήσει, το ποιο ηχείο θέλει να οδηγήσει!

Αλλά βαρέθηκα...

Προτείνουν ενισχυτικά, ανεξαρτήτως ηχείου! Τι να πω, σε άλλο πλανήτη ζω.

Ρομαντικέ... Με DF 5 εσύ περιμένεις οδήγηση!!!

 

[costas EAR]

Ρομαντικέ... Με DF 5 εσύ περιμένεις οδήγηση!!!

 

[Mr Spock]

- ποιό DF-5 , το Α ή το Β ;

 

[PeterMeni]

- ποιό DF-5 , το Α ή το Β ;

Το Μ, όπως λέμε measurements...

The output impedance varied widely, from an extraordinarily high 15 ohms with EL34s and 14 ohms with KT120s from the 16 ohm tap, both tubes in Ultralinear mode, to 2.4 ohms with EL34s and 2.15 ohms with KT120s, both tubes in Triode mode, from the 4 ohm tap. The output impedance from the 8 ohm tap was lowest with both tubes in Triode mode, at 4.6 ohms (EL34s) and 3.9 ohms (KT120s). Changing to Ultralinear mode raised these impedances to 7.9 and 7.4 ohms, respectively.

 

[Zdimis]

Γνώμη μου είναι πως, αν είναι να πας σε Κινεζο-ευρωπαϊκούς λαμπάτους, όπως αυτοί που αναφέρθηκαν, να πας κατευθείαν σε Κινέζικο, που θα σου περισσέψουν και χρήματα για ίδια αποτελέσματα!

Καλημέρα ,δηλαδη αν παρει εναν primaluna η εναν line magnetic (το marketing εχει κανει καλη δουλεια για τα συγκεκριμενα ) πιστευεις οτι ανουσια διαφορα θα πάρει σε σχέση με εναν

http://www.affordablevalvecompany.com/products.htm

 

[Tadakis]

Το Μ, όπως λέμε measurements...

The output impedance varied widely, from an extraordinarily high 15 ohms with EL34s and 14 ohms with KT120s from the 16 ohm tap, both tubes in Ultralinear mode, to 2.4 ohms with EL34s and 2.15 ohms with KT120s, both tubes in Triode mode, from the 4 ohm tap. The output impedance from the 8 ohm tap was lowest with both tubes in Triode mode, at 4.6 ohms (EL34s) and 3.9 ohms (KT120s). Changing to Ultralinear mode raised these impedances to 7.9 and 7.4 ohms, respectively.

Μας το εξηγείς λίγο αυτό σε παρακαλώ?

Επίσης: Sonus Faber 2.5 σε ~30τμ.

 

[costas EAR]

Sonus Faber 2.5 σε ~30τμ.

Ωραία επιλογή ηχείων!

Λοιπόν. Τι θενε αυτά;

Ξεκινάμε από τα βασικά:

250W into 8 ohms on unclipped program. Long-term maximum input voltage (IEC-268-5): 22V RMS.

Στο στερεοφιλ τα παίξανε με Bryston 9B-STT.

Επίσης, μέτρησαν:

Ευαισθησία 87.7dB(B)/2.83V/m

Αντίσταση: There is quite a large variation of impedance with frequency, the magnitude remaining below 6 ohms for most of the midrange and bass but staying above 9 ohms for the entire treble region. Though there is a minimum value of 3.45 ohms at 111Hz, the phase angle is extreme only when the magnitude is high.

Σχόλια:
Other than that exaggerated midbass, Sonus Faber's Venere 2.5 offers respectable measured performance. I am not surprised that KR liked this speaker as much as he did.—John Atkinson
Read more at http://www.stereophile.com/content/...-loudspeaker-measurements#Lzm2lBOI79Gswwpg.99

Spoiler: Δικά μου σχόλια

Το ηχειακι έχει στους 100-120 κύκλους αντίσταση 3,5 ωμ (εκεί που σκάει η μπότα), και γενικά στις χαμηλές συχνότητες περί τα 4ωμ, άρα είναι σοφό να θεωρηθεί ως 4ωμο για τον υπολογισμό της απαραίτητης ισχύος, καθώς, ως γνωστόν, όλη η ισχύς βρίσκεται στα μπάσα.

Η αντίσταση του ηχείου στο φάσμα 2-5 χιλιοκυκλους, βρίσκεται πάνω από τα 16 ωμ, κάτι που μετριάζει το πρόβλημα από ενισχυτικες βαθμίδες υψηλής ωμικής αντίστασης εξόδου (άρα χαμηλού νταμπινκ φακτορ) στο κρίσιμο αυτό εύρος. Στο υπόλοιπο φάσμα όμως, είναι τόσο χαμηλές οι τιμές αντίστασης του ηχείου, που καθιστούν προβληματική την οδήγησή του από τέτοιους κακοσχεδιασμένους ενισχυτές.


Η απολύτως ελάχιστη ισχύς που θα οδηγήσει οριακά αυτό το ηχείο, είναι 140 βατ στα 4 ωμ, από ενισχυτή που να μπορεί να παίξει φορτία κάτω των 4 ωμ.
Για να υφίσταται ένα ελάχιστο, οριακό δυναμικό χεντρουμ στον ενισχυτή, οφείλει η ισχύς του να είναι τουλάχιστον 250 βατ στα 4 ωμ.
Και όπως βλέπετε, είμαι πολύ πιο υποχωρητικός από την κατασκευάστρια εταιρεία, η οποία προτείνει ισχύ 250 βατ στα 8 ωμ, δηλαδή 500 βατ στα 4 ωμ.
Ζήτω οι λάμπες.
Ζήτω.

 

[PeterMeni]

Καλημέρα ,δηλαδη αν παρει εναν primaluna η εναν line magnetic (το marketing εχει κανει καλη δουλεια για τα συγκεκριμενα ) πιστευεις οτι ανουσια διαφορα θα πάρει σε σχέση με εναν

http://www.affordablevalvecompany.com/products.htm

Καταρχάς δεν έκανα κάποια αναφορά σε εταιρίες.
Τα πάντα, θεωρώ, πως κρίνονται βάση κόστους και τι ουσιαστικές διαφορές παίρνεις, με το ανάλογο τίμημα.

Αν δεις παραπάνω ανέβασα μια μέτρηση λαμπάτου μηχανήματος, όχι <<φτηνιάρικου>>.
Αυτή είναι στην ουσία ο <<Συντελεστής Απόσβεσης>>, ή Damping Factor, του μηχανήματος, που επηρεάζει την ομαλότητα της απόκρισης και την ικανότητα οδήγησης.
Για όλους πιστεύω βασικά και τα δύο.
Από την στιγμή που, όπως δείχνουν τα πράγματα, ακόμα και στους ακριβούς ενισχυτές ελάχιστη διαφορά έχουμε σε αυτούς τους τομείς, τα υπόλοιπα είναι πως προτιμάς την σούπα σου...
Λίγο παραπάνω αλατάκι ή με ταμπάσκο.

 

[Zdimis]

http://www.skroutz.gr/s/326484/JJ-Electronics-JJ828.html


Θελει τη δυναμη του προφανως .....το ηχειο.Τι λετε αυτος τον οδηγει (τον ζαχαρωνω καιρο ....)

 

[PeterMeni]

Μας το εξηγείς λίγο αυτό σε παρακαλώ?

Επίσης: Sonus Faber 2.5 σε ~30τμ.

Θεωρώ πως τα δύο παραπάνω σχόλια, costas Ear 33 και δικό μου 34, σε καλύπτουν.
Αν τώρα συνδυάσεις τις αυξομειώσεις στην αντίσταση των ηχείων σου με τις αυξομειώσεις στην αντίσταση εξόδου ενός λαμπάτου καταλαβαίνεις τι πανηγύρι θα γίνει.

 

[AA68]

Επίσης: Sonus Faber 2.5 σε ~30τμ

Πάρα πολύ καλά κ όμορφα ηχεία , γρήγορα να βρούνε τον οδηγό τους. Ίσως ( χωρίς να αποδοκιμάζω λάμπα κ primaluna) να έδινα την " ευχή μου " πιο πολύ για επιλογές από ψηφιακό "κόσμο"( όχι επαγγελματικό!) ή τρανζίστορ!

 

[lakiss51]

.............................................................
(αναφερομενος στον Hegel h360)
Πράγματι...περιλαμβάνει εξαιρετικό ενσωματωμένο DAC με αφιερωμένο τροφοδοτικό,feed forward τοπολογία ανάδρασης και με ευαίσθητα ηχεία θα λειτουργεί σε σημαντικό ποσοστό σε ζώνη τάξης Α...Προσοχή όμως εάν ο χώρος ακρόασης του υποψήφιου ιδιοκτήτη διακρίνεται από προβληματική συμπεριφορά στις κατώτατες οκτάβες...

Ως κατοχος του Hegel h360 συμφωνω απολυτα με το πρωτο μερος της αποψης σου περι εξαιρετικου ντακ (ρηβιουερ το βρηκε ισοτιμο μια γνωστης φιρμας των 2500€ - μη σου πω πω πως ακουγεται συγκρινομενο με το TEAC 503 που εχω τωρα εδω!), αλλα θα διαφωνησω εντελως με οσα αναφερεις περι προβληματικου χωρου και χαμηλων. Οντας ...κατοχος τετοιου χωρου, βρηκα την υγεια μου κυριολεκτικα με τον συνδυασμο Hegel h360 - Sonus Faber Venere 3.0: κανενα ενοχλητικο εντονο μπουμαρισμα (που στο παρελθον εγινe αιτια να αλλαζω ηχεια και ενισχυτες ανα 6μηνο!), ακομη και σε μη επιτρεπομενες οικιακες εντασεις (ανω των 100db). Ενα μικρο που παρατηρειται στο βαθος του χωρου, προς τα πορτοπαραθυρα, αντιμετωπισθηκε ευκολα με το minidsp, αλλα και χωρις αυτο δεν ενοχλει (παντα σε πολυ μεγαλη ενταση - σε "φυσιολογικη" ουδεν).
Και φυσικα επικροτω την αποψη του Κωσταear περι αναγκης μεγαλης και καθαρης ισχυος για τα venere 2,5 του φιλου: θελουν γκαζια καλα!

 

[Bhutia]

Ως κατοχος του Hegel h360 συμφωνω απολυτα με το πρωτο μερος της αποψης σου περι εξαιρετικου ντακ (ρηβιουερ το βρηκε ισοτιμο μια γνωστης φιρμας των 2500€ - μη σου πω πω πως ακουγεται συγκρινομενο με το TEAC 503 που εχω τωρα εδω!), αλλα θα διαφωνησω εντελως με οσα αναφερεις περι προβληματικου χωρου και χαμηλων. Οντας ...κατοχος τετοιου χωρου, βρηκα την υγεια μου κυριολεκτικα με τον συνδυασμο Hegel h360 - Sonus Faber Venere 3.0: κανενα ενοχλητικο εντονο μπουμαρισμα (που στο παρελθον εγινe αιτια να αλλαζω ηχεια και ενισχυτες ανα 6μηνο!), ακομη και σε μη επιτρεπομενες οικιακες εντασεις (ανω των 100db). Ενα μικρο που παρατηρειται στο βαθος του χωρου, προς τα πορτοπαραθυρα, αντιμετωπισθηκε ευκολα με το minidsp, αλλα και χωρις αυτο δεν ενοχλει (παντα σε πολυ μεγαλη ενταση - σε "φυσιολογικη" ουδεν).
Και φυσικα επικροτω την αποψη του Κωσταear περι αναγκης μεγαλης και καθαρης ισχυος για τα venere 2,5 του φιλου: θελουν γκαζια καλα!

Είναι ανώφελο ν'αντιτασσόμαστε σε ήδη προσληφθείσες ακροαματικές εμπειρίες,ιδίως άμα εκείνες είναι και απολαυστικές.Κατά συνέπεια,παρακάμπτοντας αιτιάσεις σχετικές με τις ακριβείς συνθήκες ακρόασης,μικρές μεταβολές στη χωροταξία δεδομένου συστήματος,ακουστικές ιδιότητες χώρου και τη σύνθεση στο αναπαραγόμενο πρόγραμμα,σημειώνεται ότι ακόμα και τα Venere 3.0 δεν διαθέτουν -εκ των προδιαγραφών τους- ωφέλιμη απόκριση στην πρώτη οκτάβα.

Χωρίς επίσης αμφισβήτηση στην αξιοπιστία της ανωτέρω μαρτυρίας,εκτιμώ ότι το στοιχείο που εισπράτ τεται -κάνοντας τη ευτυχή διαφορά για εσένα στην εν λόγω περίπτωση- είναι ο αυστηρός έλεγχος που ασκείται στα μεγάφωνα χαμηλών χάρη στη σχεδίαση του H360 συνδυαζόμενη με υψηλή γραμμικότητα στην απόκριση των Venere από τη δεύτερη οκτάβα και άνω -ελέω κιόλας προσεκτικής σχεδίασης ως προς την οπή ανάκλασης χαμηλών.Ένας τέτοιος ιδανικός συνδυασμός θα εξασφάλιζε ικανοποιητική απόδοση για τις κατώτερες αρμονικές στη ζώνη χαμηλών προάγοντας κιόλας την αντίληψη των επιμέρους θεμελιωδών για δεδομένο ακροατή...

Spoiler

Μια γνωστική διαδικασία για την έκδοση πάγιων συμπερασμάτων οδηγεί αρκετές φορές σε ορθές εκτιμήσεις έστω και αν τα φανερά δεδομένα θα φάνταζαν ελλιπή.
Παραδείγματος χάριν,ο παρατηρητικός αναγνώστης θα μπορούσε να είχε εκ των προτέρων εισπράξει στοιχεία ως προς τον τύπο ηχείων που διέθετε ο εκκινήσας το νήμα,από τα αρχικά του σχόλια σε συνδυασμό με την επίσημη καταχώρηση στη διαδικτυακή σελίδα του Primaluna Dialogue HP από τον ευτυχισμένο ιδιοκτήτη Sonus Faber δαπέδου (κρίνοντας από την αναφερθείσα τιμή τους).

O devialet με το SAM "εξωθει" τα χαμηλά του venere 3.0 μέχρι 18hz από τα 40hz της σχεδίασης. Άρα έχουμε... βιασμό ή απλά η Sonus Faber-Castell απέφυγε για δικούς της λόγους το "χαμηλωμα"?

Χμ δεν θα το έλεγα.
Μια ορθή σχεδίαση τρύπας συντονισμού μας δίνει, περίπου, το παρακάτω αποτέλεσμα:

Συντονισμός δηλαδή σε ένα μόνο σημείο, 30 Hz στο παράδειγμα, λίγο κάτω από την απόκριση των μεγαφώνων, με την επόμενη στάθμη <<βρόμας>> του σωλήνα (240 Hz) τουλάχιστον 20 db κάτω από τη στάθμη.

Εφόσον διατυπώνω κάποιες αδρές εκτιμήσεις ,δεν αναμένεται να κάτσω ο ίδιος να ΄΄σκάσω΄΄ ούτε για το μεν,ούτε για το δε...

 

[lakiss51]

O devialet με το SAM "εξωθει" τα χαμηλά του venere 3.0 μέχρι 18hz από τα 40hz της σχεδίασης. Άρα έχουμε... βιασμό ή απλά η Sonus Faber-Castell απέφυγε για δικούς της λόγους το "χαμηλωμα"?