Room Gain, φίλος ή εχθρός στην τοποθέτηση ηχείων

Μηνύματα
5.283
Reaction score
6.429
Αφηνoντας τα 90 εκατοστα παμε στα 30-40 και εκατοστα τελιως γωνια σαμπ εχουμε ακυρωσεις βασει το χρυσου κανονα? η μονο gain?:rolleyes:

θα μου πει καποιος που θα εχουμε ακυρωση? σε ποια συχνοτητα?
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.808
θα μου πει καποιος που θα εχουμε ακυρωση? σε ποια συχνοτητα?
Αποσόβηση ακυρώσεων -αποκλειστικώς εξαιτίας των ίδιων των ορίων και όχι βεβαίως ως προς τους ρυθμούς συντονισμού δεδομένου χώρου- θα ίσχυε με εντοιχισμό του sub -και με τρόπο που θα έφερνε το εκπέμπον μεγάφωνο στην κορυφή της τρίεδρου γωνίας που θα σχημάτιζε η σύγκλιση των ορίων (δάπεδο και όμορα τοιχώματα).

Κατά τα άλλα,υπολογίζοντας αποστάσεις από το κέντρο του μεγαφώνου προς το εκάστοτε όμορο τοίχωμα προκύπτουν συχνότητες για τις αντίστοιχες πρώτες ακυρώσεις (με το μεγαλύτερο πλάτος) στο φάσμα κατά τα ήδη εκτεθέντα ακόμα και σε δημοσιεύματα...ακατανόητα (βλέπε πίνακες στους υπερσυνδέσμους).

Η σύμπτωση ακυρώσεων από την τριάδα ορίων θα διακρινόταν από ανώτερο μέγεθος σε σύγκριση με τις αποκλίσεις πλάτους που προκύπτουν από την επίδραση ρυθμών συντονισμού.Σκόπιμη ενέργεια θα ήταν να όριζε ο χρήστης μια τουλάχιστον εκ των αποστάσεων -χωρίς να καταργείται το πλαίσιο ιδανικής αναλογίας - ούτως ώστε η προκύπτουσα ειδικά από εκείνη πρώτη ακύρωση να συνέπιπτε στη ζώνη των χαμηλών με θεμελιώδη συχνότητα από ρυθμό συντονισμού.
 
Last edited:

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
18.461
Reaction score
50.645
- να υποθέσω πως μιάς και μιλάμε γιά συχνότητες έως 100 κύκλους , δεν παίζει ρόλο εάν οι τοίχοι είναι γυμνοί ή ντυμένοι

- επίσης η φάση επηρεάζεται από την προσέγγιση στούς τοίχους ; . . . στίς χαμηλές πάντα συχνότητες
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.800
Reaction score
11.043
Ας βάλουμε να υπάρχουν και εδώ οι πολύ χρήσιμοι πινακάκες από το λινκ του bhutia:

1.png


Όσοι έχετε ορθογώνιο παραλληλεπίπεδο χώρο και ενδιαφέρεστε να δείτε την ακουστική του απόκριση, είναι πολύ πολύ καλύτερα να χρησιμοποιήσετε το room simulator του REW, ο οποίος λαμβάνει υπόψη όλα τα modes του χώρου και τις ακυρώσεις από όλες τις επιφάνειες.
 

ryk

Μηνύματα
2.112
Reaction score
925
Για ροδάκια με βλέπω...:o
Βγαίνουν hi-end ροδάκια για ηχεία; (με χειρόφρενο παρακαλώ...μην έχουμε άλλα!:p)
 

Μηνύματα
2.412
Reaction score
2.566
(Για να τα βρίσκουμε εύκολα, ουσιαστικά τα μεταφέρω εδώ από παραδίπλα ποστ:)

Αναλόγως της απόστασης του μεγαφώνου χαμηλών συχνοτήτων από κάθε παρακείμενο τοίχο, υπάρχει μία αλληλεπίδραση του χώρου στην εκπομπή του ηχείου, την οποία γενικώς ονομάζουμε room gain.

Οι παρακείμενοι τοίχοι είναι ή ένας (μόνο πάτωμα), ή δύο (πάτωμα και πίσω τοίχος) ή συνήθως τρείς (πάτωμα, πίσω και πλαϊνός τοίχος).

Οπότε συνήθως έχουμε 3 αποστάσεις, από το κέντρο του μεγαφώνου (όχι του ηχείου) με τις 3 επιφάνειες της παρακείμενης τοιχοποιίας.

Το κέρδος του χώρου, ξεκινάει από χαμηλά, από τους 10 κύκλους πες, και τελειώνει μεταξύ 50-100 κύκλων.
Όντως, κοντά στους 20-30 κύκλους μπορεί να πλησιάζει τα 10 dB, δηλαδή 9. :D

Χονδρικά:

Μέχρι 9 dB είναι το gain του χώρου στις χαμηλές συχνότητες. 3 ντουβάργια, 3 ντιμπί για κάθε ντουβάρι, και το μέγιστο gain τέρμα χαμηλά στους υπόηχους.8-)

Πάντα υφίσταται μία αρνητική βουτιά πάνω από το όριο που μηδενίζεται το room gain, και η βουτιά αυτή είναι τόσο μεγαλύτερη, όσο ομοιάζουν οι 3 αποστάσεις του γουφερ από τους 3 τοίχους, και σε τυπικές τοποθετήσεις το μέγιστο αρνητικό gain (βουτιά στην απόκριση χαμηλομεσαίων) βρίσκεται περί τα 8-9dB, ενώ αν ακολουθήσετε τον χρυσό κανόνα τοποθέτησης (όπως θα πούμε παρακάτω), μειώνεται κάτω από τα 2,5dB.

Αν έχεις δηλαδη τα ηχεία λίγο πιο μακριά από τον πίσω και πλάι τοίχο, δε θα έχεις τόσο θετικό room gain. Θα παίζει καλύτερα όμως. :p

Ας το κάνουμε με εικόνες, έχει πλάκα:

1. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) από το πάτωμα και χωρίς άλλους τοίχους, και να τα 3 ντιμπί του αναμενόμενου gain:




2. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) από το πάτωμα και τον πίσω τοίχο, αλλά χωρίς άλλους τοίχους, και να τα 6 ντιμπί του αναμενόμενου gain:






3. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) και από τους 3 τοίχους, και να τα 9 ντιμπί του αναμενόμενου gain:




ωπ! αρχίσανε οι γιγαντιαίες ακυρώσεις! γουάου! 11 ντιμπί κοιλίτσα! καλό; οεο;:gotcha:



4. και να ο "χρυσός λόγος αποστάσεων" (1: 1.625 : 2.375) τι αποτέλεσμα έχει:



τςςςς! :angel:


Για ψάξιμο, χρησιμοποιήστε τις εξής λέξεις κλειδιά:

golden mean ratios and boundary distances

Μερικά χρήσιμα λινκς:

link

link

link

link

link

Είναι λοιπόν εύκολος και προβλέψιμος ο τρόπος να χειριστεί κανείς το room gain ως φίλο του στην τοποθέτηση των ηχείων, ενώ η χωρίς γνώση του θέματος πρακτική τοποθέτησης, δείχνει στο τελικό αποτέλεσμα πόσο εχθρός μπορεί να γίνει ο χώρος!

Το πιο βασικό που πρέπει να θυμόμαστε, είναι ότι απαγορεύεται οι 3 αποστάσεις από τους 3 τοίχους να είναι ίδιες, ή παραπλήσιες.

Το ιδανικό σενάριο, είναι να έχουν αναλογία
1 : 1.625 : 2.375.

Οπότε, καλό διάβασμα, και πάρτε τη μεζούρα για να τοποθετήσετε τα ηχεία σας στο σωστό σημείο, ενώ μερικές μετρήσεις πέριξ αυτού του σημείου θα σας δώσουν γρήγορα κι εύκολα την ιδανική επιλογή τοποθέτησης. ;)


Ο Πάρις Κωτσής τί λέει για όλα αυτά ? Είναι σίγουρο ότι ισχύουν? Κάτσε να δούμε...
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.800
Reaction score
11.043
Και φυσικά, ίδια προσοχή χρειάζεται και στην επιλογή της θέσης ακρόασης που ισχύουν λίγο πολύ τα ίδια (ακυρώσεις από τοίχους, παρουσία modes, ανακλάσεις, golden rule, κλπ.)
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.416
Reaction score
125.623
Ο Πάρις Κωτσής τί λέει για όλα αυτά ? Είναι σίγουρο ότι ισχύουν? Κάτσε να δούμε...
Όποιος ασχολείται με όλα αυτά, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ακούσει πιο σωστά, και φυσικά θα κατανοήσει την αξία της ισοσταθμισης χώρου, οπότε και θα εφαρμόσει ένα ντιρακ ρε αδερφέ.

Ο κάθε "Πάρης", αυτοκτονεί εις το βωμό του αμόλυντου αγνού παρθένου σήματος, καθώς αρνείται να εφαρμόσει τέτοιες διαδικασίες, με χαζοδικαιολογίες του τύπου "το γρέζι το κακό, το μι-κρο-σκο-πι-κό".

Ταμ τιρι-ριμ τυ-ρό-πι-τες
Ταμ τιριριμ ζε-στές

:lolsign::lolsign::lolsign::lolsign::lolsign:
 

Μηνύματα
2.412
Reaction score
2.566
Βινύλιο, όπλον κατά του διαβόλου, τον Βραχίονάν σου ημίν δέδωκας, φρίττει γαρ και τρέμει, μη φέρων καθοράν αυτού την δύναμιν. Ότι Χροιές ανιστά, και Γρέζι κατήργησε. Διά τούτο προσκυνούμεν, την ταφήν σου και την έγερσιν.


(έχω πληροφορίες ότι ο δεξιά κάτω είναι ο Πάρις)
 


daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.894
Reaction score
77.505
(Για να τα βρίσκουμε εύκολα, ουσιαστικά τα μεταφέρω εδώ από παραδίπλα ποστ:)

Αναλόγως της απόστασης του μεγαφώνου χαμηλών συχνοτήτων από κάθε παρακείμενο τοίχο, υπάρχει μία αλληλεπίδραση του χώρου στην εκπομπή του ηχείου, την οποία γενικώς ονομάζουμε room gain.

Οι παρακείμενοι τοίχοι είναι ή ένας (μόνο πάτωμα), ή δύο (πάτωμα και πίσω τοίχος) ή συνήθως τρείς (πάτωμα, πίσω και πλαϊνός τοίχος).

Οπότε συνήθως έχουμε 3 αποστάσεις, από το κέντρο του μεγαφώνου (όχι του ηχείου) με τις 3 επιφάνειες της παρακείμενης τοιχοποιίας.

Το κέρδος του χώρου, ξεκινάει από χαμηλά, από τους 10 κύκλους πες, και τελειώνει μεταξύ 50-100 κύκλων.
Όντως, κοντά στους 20-30 κύκλους μπορεί να πλησιάζει τα 10 dB, δηλαδή 9. :D

Χονδρικά:

Μέχρι 9 dB είναι το gain του χώρου στις χαμηλές συχνότητες. 3 ντουβάργια, 3 ντιμπί για κάθε ντουβάρι, και το μέγιστο gain τέρμα χαμηλά στους υπόηχους.8-)

Πάντα υφίσταται μία αρνητική βουτιά πάνω από το όριο που μηδενίζεται το room gain, και η βουτιά αυτή είναι τόσο μεγαλύτερη, όσο ομοιάζουν οι 3 αποστάσεις του γουφερ από τους 3 τοίχους, και σε τυπικές τοποθετήσεις το μέγιστο αρνητικό gain (βουτιά στην απόκριση χαμηλομεσαίων) βρίσκεται περί τα 8-9dB, ενώ αν ακολουθήσετε τον χρυσό κανόνα τοποθέτησης (όπως θα πούμε παρακάτω), μειώνεται κάτω από τα 2,5dB.

Αν έχεις δηλαδη τα ηχεία λίγο πιο μακριά από τον πίσω και πλάι τοίχο, δε θα έχεις τόσο θετικό room gain. Θα παίζει καλύτερα όμως. :p

Ας το κάνουμε με εικόνες, έχει πλάκα:

1. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) από το πάτωμα και χωρίς άλλους τοίχους, και να τα 3 ντιμπί του αναμενόμενου gain:




2. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) από το πάτωμα και τον πίσω τοίχο, αλλά χωρίς άλλους τοίχους, και να τα 6 ντιμπί του αναμενόμενου gain:






3. τοποθέτηση γούφερ σε απόσταση 35 ίντσες (89cm) και από τους 3 τοίχους, και να τα 9 ντιμπί του αναμενόμενου gain:




ωπ! αρχίσανε οι γιγαντιαίες ακυρώσεις! γουάου! 11 ντιμπί κοιλίτσα! καλό; οεο;:gotcha:



4. και να ο "χρυσός λόγος αποστάσεων" (1: 1.625 : 2.375) τι αποτέλεσμα έχει:



τςςςς! :angel:


Για ψάξιμο, χρησιμοποιήστε τις εξής λέξεις κλειδιά:

golden mean ratios and boundary distances

Μερικά χρήσιμα λινκς:

link

link

link

link

link

Είναι λοιπόν εύκολος και προβλέψιμος ο τρόπος να χειριστεί κανείς το room gain ως φίλο του στην τοποθέτηση των ηχείων, ενώ η χωρίς γνώση του θέματος πρακτική τοποθέτησης, δείχνει στο τελικό αποτέλεσμα πόσο εχθρός μπορεί να γίνει ο χώρος!

Το πιο βασικό που πρέπει να θυμόμαστε, είναι ότι απαγορεύεται οι 3 αποστάσεις από τους 3 τοίχους να είναι ίδιες, ή παραπλήσιες.

Το ιδανικό σενάριο, είναι να έχουν αναλογία
1 : 1.625 : 2.375.

Οπότε, καλό διάβασμα, και πάρτε τη μεζούρα για να τοποθετήσετε τα ηχεία σας στο σωστό σημείο, ενώ μερικές μετρήσεις πέριξ αυτού του σημείου θα σας δώσουν γρήγορα κι εύκολα την ιδανική επιλογή τοποθέτησης. ;)
άρα με βάση αυτά τα δεδομένα...πως εντοιχίζουμε ένα sub ώστε να έχουμε και καρδιοειδή κατευθυνόμενη διασπορά και room gain χωρίς ακυρώσεις?
κοιτάμε να ''αλφαδιάζουμε'' τη μονάδα με τον τοίχο και όχι την καμπίνα?
 


Staff online

  • xfader
    Segregation supporter
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.649
Μηνύματα
2.868.818
Members
37.941
Νεότερο μέλος
timurakhmetov
Top