Δικάναλο χάος...? (ερωτήσεις - απορίες ενός "νέου & άσχετου" με το είδος)

[Nick Arvanitakis]

την τιμή δεν την ορίζουν οι έμποροι.

Διαφωνώ.

 

[Mpanis]

Διαφωνώ.

Να διευκρινίσω ότι όταν αναφέρομαι στους εμπόρους δεν εννοώ μόνο τους εισαγωγείς,διότι αντιλαμβάνομαι την διαφωνία σας!!!

 

[Nick Arvanitakis]

Να διευκρινίσω ότι όταν αναφέρομαι στους εμπόρους δεν εννοώ μόνο τους εισαγωγείς,διότι αντιλαμβάνομαι την διαφωνία σας!!!

Φίλε μου , οι εισαγωγείς-αντιπρόσωποι πρέπει να δίνουν την SRP (suggested retail price) που προτείνει ο κατασκευαστής .
Ορισμένα μαγαζιά στο internet κατεβάζουν την τιμή διότι διαφορετικά δεν έχουν ελπίδα πώλησης.Είναι απλώς παραγγελιοδόχοι και όχι πωλητές που μπορούν και ξέρουν να υποστηρίξουν το προϊόν που πουλάνε.

 

[daharis666]

Ναι δεν είναι μέτρηση τσι προκοπής αυτή...
Από την άλλη, για να είμαστε δίκαιοι... στην κατηγορία των ενεργών που κοιτάμε, δεν έχουμε καν αυτή την πληροφορία...

(λάδι στη φωτιά )

αυτά τα στοιχεία αναφέρει το σάιτ της ελληνικής αντιπροσωπείας, για περαιτέρω διευκρινήσεις μπορείτε να αποτανθείτε στην επίσημη αντιπροσωπεία.

 

[Alex_Zapantis]

...
Αν είδες κέρδος μικρότερο από 15-20% , πες του να σου δείξει και το year end bonus.

Ο Νάκας, ο οποίος είναι και ο αντιπρόσωπος της KRK, δε δίνει year end bonus εδώ και κάποια χρόνια.
Ένας από τους λόγους ήταν ότι κάποιοι πονηροί πούλαγαν κάτω από το κόστος στο τέλος της χρονιάς (για προφανείς λόγους) δημιουργώντας αθέμιτο ανταγωνισμό.

Aν βγάζει λιγότερα , είναι κακός έμπορος .
...

15-20% κέρδος ως μεταπωλητής στο χώρο του επαγγελματικού ήχου είναι εκτός φαντασίας όχι απλά εκτός πραγματικότητας.
Εκτός και αν το τι πουλάς καθορίζεται αποκλειστικά από τα margins και όχι από το ποιο προϊόν θα αγόραζες εσύ ο ίδιος.
Από τον Thomann και μετά, τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά.
Υπόψιν ότι σε μερικά προϊόντα του Νάκα (π.χ. Dynaudio 18S - το χειρότερο σε περιθώρια κέρδους προϊόν που πουλάω, αλλά το καλύτερο VFM σε στουντιακού επιπέδου sub, το επόμενο είναι μάλλον το Core Sub), πουλάω λιανική περισσότερα εγώ παρά ο ίδιος ο Νάκας.

...
Αγαπητέ μου , είμαι 25 χρόνια στην χονδρική του hi-fi.

Και γνωρίζεις και τα μέσα και τα έξω.
Αλλά στο hi-fi.
Όπως έγραψα και προηγουμένως, στην αγορά του pro audio, από τον Thomann και μετά τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά.
Και επειδή αναφέραμε και το hi-fi, τα ακόλουθα δύο είναι ουσιαστικά το ίδιο προϊόν:

Sub 6 - High end active subwoofer with advanced DSP - Dynaudio

The Sub 6 subwoofer is designed to integrate seamlessly with all Dynaudio speakers - and has a trick up its sleeve for anything from the Contour range upwards.

www.dynaudio.com

18S │ Pro Subwoofers │ True bass

Adding 18S to your monitors will open up a new world of performance that lets you mix and master with painstaking accuracy.

www.dynaudio.com

Δες:

Dynaudio 18S Dual 9.5" Powered Studio Subwoofer

Dual 9.5" powered 500 W studio subwoofer with monitor-system-integration DSP and built-in 3-band EQ

vintageking.com

SRP $2,149.00
BUY AT $1,799.00

Dynaudio Sub 6 (Black Satin)

Powered subwoofer

www.crutchfield.com

SRP $2,799.00
BUY AT -$400.00 Special purchase $2,399.00

Στην Ελλάδα στα 2500 (μαθαίνω) το Sub 6, ενώ το 18S:

Nakas Music Store | Φίλιππος Νάκας

Τα πάντα για τον Ήχο και τη Μουσική!

www.nakas.gr

λιανική τιμή: 1.777,00€
online τιμή: 1.555,00€
online τιμή: Κερδίζετε 222,00€


Thomann:

https://www.thomann.de/gr/dynaudio_18s.htm

1.399 €
Free shipping incl. VAT

Πόσο margin μπορεί να έχει ο αντιπρόσωπος στο 18S και πόσο να μπορεί να δώσει και στο μεταπωλητή;
Είναι άλλωστε γνωστό ότι εταιρείες με παρουσία και στον επαγγελματικό αλλά και στον οικιακό χώρο έχουν διαφορετική τιμολογιακή πολιτική ανά χώρο.
Εναπόκειται μετά στον πωλητή, στις γνώσεις του (πραγματικές γνώσεις, όχι φρου-φρου κι αρώματα) και στο ήθος του, το να καθορίσει τις προτάσεις του με βάσει το τι είναι ορθολογικό με βάση τις ανάγκες του πελάτη και όχι αποκλειστικά την τσέπη του.
Και εκεί φαίνεται από τι μέταλλο είναι φτιαγμένος ο καθένας.

Αυτά απαντούν και σε όλες τις προηγούμενες khasομάρες τρίτων.

 

[ZaBBalos]

Είναι άλλωστε γνωστό ότι εταιρείες με παρουσία και στον επαγγελματικό αλλά και στον οικιακό χώρο έχουν διαφορετική τιμολογιακή πολιτική ανά χώρο.

Στην dynaudio αυτό είναι πέρα για πέρα αντιληπτό. Και στη focal αλλά στη dynaudio βγάζει μάτι. Αρμέγουν από το hifi για να συντηρούν το pro.

 

[Mpanis]

Ο Νάκας, ο οποίος είναι και ο αντιπρόσωπος της KRK, δε δίνει year end bonus εδώ και κάποια χρόνια.
Ένας από τους λόγους ήταν ότι κάποιοι πονηροί πούλαγαν κάτω από το κόστος στο τέλος της χρονιάς (για προφανείς λόγους) δημιουργώντας αθέμιτο ανταγωνισμό.



15-20% κέρδος ως μεταπωλητής στο χώρο του επαγγελματικού ήχου είναι εκτός φαντασίας όχι απλά εκτός πραγματικότητας.
Εκτός και αν το τι πουλάς καθορίζεται αποκλειστικά από τα margins και όχι από το ποιο προϊόν θα αγόραζες εσύ ο ίδιος.
Από τον Thomann και μετά, τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά.
Υπόψιν ότι σε μερικά προϊόντα του Νάκα (π.χ. Dynaudio 18S - το χειρότερο σε περιθώρια κέρδους προϊόν που πουλάω, αλλά το καλύτερο VFM σε στουντιακού επιπέδου sub, το επόμενο είναι μάλλον το Core Sub), πουλάω λιανική περισσότερα εγώ παρά ο ίδιος ο Νάκας.



Και γνωρίζεις και τα μέσα και τα έξω.
Αλλά στο hi-fi.
Όπως έγραψα και προηγουμένως, στην αγορά του pro audio, από τον Thomann και μετά τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά.
Και επειδή αναφέραμε και το hi-fi, τα ακόλουθα δύο είναι ουσιαστικά το ίδιο προϊόν:

Sub 6 - High end active subwoofer with advanced DSP - Dynaudio

The Sub 6 subwoofer is designed to integrate seamlessly with all Dynaudio speakers - and has a trick up its sleeve for anything from the Contour range upwards.

www.dynaudio.com

18S │ Pro Subwoofers │ True bass

Adding 18S to your monitors will open up a new world of performance that lets you mix and master with painstaking accuracy.

www.dynaudio.com

Δες:

Dynaudio 18S Dual 9.5" Powered Studio Subwoofer

Dual 9.5" powered 500 W studio subwoofer with monitor-system-integration DSP and built-in 3-band EQ

vintageking.com

SRP $2,149.00
BUY AT $1,799.00

Dynaudio Sub 6 (Black Satin)

Powered subwoofer

www.crutchfield.com

SRP $2,799.00
BUY AT -$400.00 Special purchase $2,399.00

Στην Ελλάδα στα 2500 (μαθαίνω) το Sub 6, ενώ το 18S:

Nakas Music Store | Φίλιππος Νάκας

Τα πάντα για τον Ήχο και τη Μουσική!

www.nakas.gr

λιανική τιμή: 1.777,00€
online τιμή: 1.555,00€
online τιμή: Κερδίζετε 222,00€


Thomann:

https://www.thomann.de/gr/dynaudio_18s.htm

1.399 €
Free shipping incl. VAT

Πόσο margin μπορεί να έχει ο αντιπρόσωπος στο 18S και πόσο να μπορεί να δώσει και στο μεταπωλητή;
Είναι άλλωστε γνωστό ότι εταιρείες με παρουσία και στον επαγγελματικό αλλά και στον οικιακό χώρο έχουν διαφορετική τιμολογιακή πολιτική ανά χώρο.
Εναπόκειται μετά στον πωλητή, στις γνώσεις του (πραγματικές γνώσεις, όχι φρου-φρου κι αρώματα) και στο ήθος του, το να καθορίσει τις προτάσεις του με βάσει το τι είναι ορθολογικό με βάση τις ανάγκες του πελάτη και όχι αποκλειστικά την τσέπη του.
Και εκεί φαίνεται από τι μέταλλο είναι φτιαγμένος ο καθένας.

Αυτά απαντούν και σε όλες τις προηγούμενες khasομάρες τρίτων.

Αυτά ήθελα να πω αλλά δεν είναι η δουλειά μου να το κάνω ....με καλυψες πλήρως!!!

 

[Fns777]

Πόσα είναι τα Watt του Yamaha στα 8Ω από 20-20.000Hz με THD κάτω του 0,1%;

100 W + 100 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.019% THD https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/r-n803d/specs.html#product-tabs

 

[rose.athens]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι απο τα 100 βατ συνολικά του yamaha

τα watt του yamaha είναι
Ισχύς Εξόδου:160 W + 160 W (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD)

Πόσα είναι τα Watt του Yamaha στα 8Ω από 20-20.000Hz με THD κάτω του 0,1%;

100 W + 100 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.019% THD https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/r-n803d/specs.html#product-tabs

Άρα πάμε πάλι:

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι απο τα 100 βατ συνολικά του yamaha

 

[daharis666]

Άρα πάμε πάλι:

λεπτομέρειες...
θα τα κροσάρει από τα 100hz και πάνω ....για να χουν γκάζια

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

3 x 2 ενισχυτές, τα 6 μεγάφωνα, οι 2 καμπίνες, τα 2 ενεργά κροσόβερ, τα αποσβεστικά υλικά των 2 ηχείων, οι ακροδέκτες, ρυθμιστά και διακόπτες, τα dsp των ενεργών κάνουν...1000€

Μια χαρά είναι. Και πολλά μην πω. Επειδή στο χαϊέντ πουλάνε ντιζάιν, πρέπει να πληρώνει ο καταναλωτής όσα τού λείπουν του καθένα??

 

[Astronaut Jr.]

Άρα πάμε πάλι:

Α, κοντά έπεσα!! Και πάλι, 100 βατ που έχουν να περάσουν μέσα απο ένα κροσόβερ με πυκνωτάααακια, πηνιάααακια, αντιστασούυυυλες, πόσα παίρνουν τα μεγάφωνα;
Αφήστε δε που τα 100 βατ με 0.019% THD στα 8Ω και 160 βατ με 0.7% στα 4Ω, δεν μου λένε ότι ο yamaha έχει καλύτερα σχεδιασμένο ενισχυτή. Χμμμ...

 

[Nick Arvanitakis]

πρέπει να πληρώνει ο καταναλωτής

Ναι.
Να πληρώσει , για να μάθει.

 

[Fns777]

Α, κοντά έπεσα!! Και πάλι, 100 βατ που έχουν να περάσουν μέσα απο ένα κροσόβερ με πυκνωτάααακια, πηνιάααακια, αντιστασούυυυλες, πόσα παίρνουν τα μεγάφωνα;
Αφήστε δε που τα 100 βατ με 0.019% THD στα 8Ω και 160 βατ με 0.7% στα 4Ω, δεν μου λένε ότι ο yamaha έχει καλύτερα σχεδιασμένο ενισχυτή. Χμμμ...

Εδω έχει ένα τεστ με μετρήσεις αλλά είναι στα γερμανικά https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/vollverstaerker/yamaha-r-n803d_16838/7

 

[leandros]

Α, κοντά έπεσα!! Και πάλι, 100 βατ που έχουν να περάσουν μέσα απο ένα κροσόβερ με πυκνωτάααακια, πηνιάααακια, αντιστασούυυυλες, πόσα παίρνουν τα μεγάφωνα;
Αφήστε δε που τα 100 βατ με 0.019% THD στα 8Ω και 160 βατ με 0.7% στα 4Ω, δεν μου λένε ότι ο yamaha έχει καλύτερα σχεδιασμένο ενισχυτή. Χμμμ...

Σωστά!!
Πολύ κοντά έπεσες!!
100% μεγαλύτερη ισχύ έχει απ' ότι είπες!
Σιγά την απόκλιση μωρέ κι εσύ!! Ωωωω... πως κάνετε έτσι!!
Ενώ τα ενισχυτικά του (κου)κρκ 10 ε???
Η εταιρεία μας γνωστοποίησε οοοόλες τις τεχνικές τους λεπτομέρειες και το καθιστούν..κελεπουρι!!
Επίσης στα (κου)κρκ ενισχυτικά και στο ηλεκτρονικό κροσόβερ και στο κύκλωμα dsp του, η εταιρία εφάρμοσε μια πρωτοποριακή μέθοδο που δεν χρησιμοποιεί πουθενά μετασχηματιστές, πηνία, πυκνωτές αντιστάσεις και καλώδια!!
Είπαμε Νίκο, να δουλευομαστε μεταξύ μας... αλλά με μέτρο!!!
Και τα δύο είναι το έχουν τα θεματάκια τους, πράγμα απολύτως λογικό στη τιμή που πωλούνται!
Σαν δυνατότητες στα λεφτά του πράγματι ο Yamaha είναι ένα κλικ καλύτερος απ' την αγορά των (κου)κρκ και λόγω ευκολιών και λόγω brand name, και πολλά κλικς πάνω αισθητικά!
Είπαμε, προτάσεις για τις ανάγκες του @Moz_art όχι τις δικές μας!!

Μια χαρά είναι. Και πολλά μην πω. Επειδή στο χαϊέντ πουλάνε ντιζάιν, πρέπει να πληρώνει ο καταναλωτής όσα τού λείπουν του καθένα??

δε νομίζω πάντως Σταύρο ότι ο yamaha εμπίπτει στη κατηγορία των hiend μηχανημάτων για να έχουν έστω κάποια βάση τα γραφόμενα σου περί τιμολογιακής πολιτικής, άλλωστε και τα δύο έχουν τον ίδιο αντιπρόσωπο...

 

[Astronaut Jr.]

Σωστά!!
Πολύ κοντά έπεσες!!
100% μεγαλύτερη ισχύ έχει απ' ότι είπες!
Σιγά την απόκλιση μωρέ κι εσύ!! Ωωωω... πως κάνετε έτσι!!
Ενώ τα ενισχυτικά του (κου)κρκ 10 ε???
Η εταιρεία μας γνωστοποίησε οοοόλες τις τεχνικές τους λεπτομέρειες και το καθιστούν..κελεπουρι!!
Είπαμε Νίκο, να δουλευομαστε μεταξύ μας... αλλά με μέτρο!!!
Και τα δύο είναι το έχουν τα θεματάκια τους, πράγμα απολύτως λογικό στη τιμή που πωλούνται!
Σαν δυνατότητες στα λεφτά του πράγματι ο Yamaha είναι ένα κλικ καλύτερος απ' την αγορά των (κου)κρκ και λόγω ευκολιών και λόγω brand name, και πολλά κλικς πάνω αισθητικά!
Είπαμε, προτάσεις για τις ανάγκες του @Moz_art όχι τις δικές μας!!

Λάθος το κατάλαβες. 100% ίδια ισχύ με αυτή που είπα. 100 βατ συνολικά, ανά κανάλι. Συγκρίνουμε τα 140 βατ τριενίσχυσης του ενεργού ( ανά ηχείο, άρα ανά κανάλι ), επομένως δεν θα μπορούσα να εννοούσα 100 βατ για δύο κανάλια ως προς τον Yamaha. 100 βατ που πάνε σε όλους τους δρόμους όμως ( εδώ κολλάει η λέξη "συνολικα" έναντι των 140 που μοιράζονται σε 30+30+80. Προτρέχεις...
Ποιες τεχνικές λεπτομέρειες γνωστοποίησε; 160 βατ στα 4Ω λέει η Yamaha και με παραμόρφωση της αρκούδας. Τα 100 βατ στα 8Ω αναφέρονται στη μέτρηση κατά τη παρουσίαση του ενισχυτή. Προτρέχεις και πάλι.
Ακριβώς το ίδιο λέμε όμως. Προτάσεις για τις ανάγκες του @Moz_art, όχι τις δικές μας... Μένει λοιπόν να πάει ο συμφορουμίτης και να ακούσει τα προτεινόμενα μηχανήματα.

 

[leandros]

Λάθος το κατάλαβες. 100% ίδια ισχύ με αυτή που είπα. 100 βατ συνολικά, ανά κανάλι. Συγκρίνουμε τα 140 βατ τριενίσχυσης του ενεργού ( ανά ηχείο, άρα ανά κανάλι ), επομένως δεν θα μπορούσα να εννοούσα 100 βατ για δύο κανάλια ως προς τον Yamaha. 100 βατ που πάνε σε όλους τους δρόμους όμως ( εδώ κολλάει η λέξη "συνολικα" έναντι των 140 που μοιράζονται σε 30+30+80. Προτρέχεις...
Ποιες τεχνικές λεπτομέρειες γνωστοποίησε; 160 βατ στα 4Ω λέει η Yamaha και με παραμόρφωση της αρκούδας. Τα 100 βατ στα 8Ω αναφέρονται στη μέτρηση κατά τη παρουσίαση του ενισχυτή. Προτρέχεις και πάλι.
Ακριβώς το ίδιο λέμε όμως. Προτάσεις για τις ανάγκες του @Moz_art, όχι τις δικές μας... Μένει λοιπόν να πάει ο συμφορουμίτης και να ακούσει τα προτεινόμενα μηχανήματα.

Μόνο που σε αυτό το ηχείο για το οποίο μιλάμε, είναι εγκατεστημένοι τρεις ενισχυτές. Δύο των 30w και ένας των 80w. Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι απο τα 100 βατ συνολικά του yamaha, , θα φτάσουν έστω και τα μισά στα μεγάφωνα; Ενώ τα συνολικά 140 του ενεργού, μπορούν να πάνε στο 100%.
Πολυεργαλείο μπορεί να είναι, αλλά το θέμα είναι τί πραγματικά θέλει να πάρει κάποιος. Ποιότητα στο αυτί ή τσιμπράγκαλα. By the way, το ενσωματωμένο dsp που έχουν τα εν λόγω ηχεία, είναι σαφώς πιο χρήσιμο εργαλείο απο ένα bluetooth ας πούμε.

το ανά κανάλι τώρα το πρόσθεσες όπως βλέπεις!!
αλλά στο κουκρκ στα πόσα ohm είναι εντέλει η ισχύς???
στα 8?
στα 4?
στα 2?
με τι παραμόρφωση??
παρακαλώ!
δικό σας το θέμα!

 

[ZaBBalos]

Μα δε σε ενδιαφέρουν τα ενισχυτικά και τα δεδομένα τους ενός ενεργού ηχείου. Το ηχείο αγοράζεις, τι σε νοιάζει τι έχει μέσα? Οι μετρήσεις που σε ενδιαφέρουν αφορούν το τελικό αποτέλεσμα.

 

[alexis]

Εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα να πληρώνει ο άλλος 30.000€, 40.000€, 50.000€ και βάλε για 2 HighEnd Focal ώστε να μπορεί μετά η ίδια η Focal να πουλά καλύτερο ηχείο στα 2x3100€.

Spoiler

βάλε τώρα και το παραπάνω μήνυμα του Ζαπάντη και σκέψου Που έχει συμφέρον ο αντιπρόσωπος

 

[Astronaut Jr.]

το ανά κανάλι τώρα το πρόσθεσες όπως βλέπεις!!
αλλά στο κουκρκ στα πόσα ohm είναι εντέλει η ισχύς???
στα 8?
στα 4?
στα 2?
με τι παραμόρφωση??
παρακαλώ!
δικό σας το θέμα!

Λεανδρούκο, με έχεις για τόσο στόκο ώστε να συγκρίνω ένα κανάλι ( ένα ενεργό ) με δύο κανάλια ( του ενισχυτή )? Αν ναι, αναθεώρησε την άποψη που έχεις για το άτομό μου, δεν είμαι.
Τώρα, εξήγησέ μου γιατί σε ενδιαφέρουν οι επιδόσεις του ενισχυτή του ενεργού στα οποιαδήποτε ωμ... Τι σημασία έχει; Ο κάθε ενισχυτής οδηγεί ένα συγκεκριμένο μεγάφωνο. Θεωρητικά είναι υπολογισμένος για τις ανάγκες της κάθε μονάδας. Και επειδή δεν οδηγεί τρεις μονάδες, υποψιάζομαι ότι δεν θα έχει να αντιμετωπίσει και τρελές πτώσεις στην εμπέδηση του ηχείου.
Και ακόμα δεν έχεις προτείνει ηχείο... Ούτε μας έχεις εξηγήσει πως προκύπτει η κάκιστη ποιότητα του ενεργού, αλλά και πως γίνεται να ξεχνάμε τη ποιότητα του ηχείου που θα οδηγήσει ο Yamaha.

Και επειδή εξακολουθείς επίμονα να χρησιμοποιείς τμηματικά τα λεγόμενά μου εις βάρος μου ( ή έτσι προσπαθείς, anyway ), εσύ ο ίδιος πόσταρες αυτό που είπα:
" ότι απο τα 100 βατ συνολικά του yamaha, , θα φτάσουν έστω και τα μισά στα μεγάφωνα; Ενώ τα συνολικά 140 του ενεργού, μπορούν να πάνε στο 100%. "
Αφού το ενεργό, το κάθε ενεργό έχει 140, μιλάω για ένα κανάλι. Ανά κανάλι. Το καλύψαμε;